Bonjour aux juristes,
Je me demande s'il est légal que l'Église catholique puisse en France
refuser la prêtrise à une femme sous prétexte de son sexe. Une femme
pourrait-elle légalement présenter sa candidature à un séminaire et attaquer
l'Église en justice en cas de refus pour cause de sexe ?
Merci de vos éclaircissements,
Juliette
Lesquels mettent souvent "sage-femme" sur leur plaque, en expliquant que cela veut dire "sage en choses de femmes", comme "maître-chien", mutatis mutandis.
-- jr Le St Edredon est carré!
Le 12/12/2011 07:54, Dominique Gobeaut a écrit :
On trouve bien des sages-femmes mâles :-)
Lesquels mettent souvent "sage-femme" sur leur plaque, en expliquant que
cela veut dire "sage en choses de femmes", comme "maître-chien", mutatis
mutandis.
Lesquels mettent souvent "sage-femme" sur leur plaque, en expliquant que cela veut dire "sage en choses de femmes", comme "maître-chien", mutatis mutandis.
-- jr Le St Edredon est carré!
didier
On 12 déc, 08:21, pif34 wrote:
Le 12/12/2011 06:57, jr a écrit :
pas dans les crèches publiques, privées. on peut aussi évoquer la questions des assistantes de vies scolaire ou des ATSEM.
On va arrêter le grand n'importe quoi.... assistant(e) maternel(le), c'est obligatoirement du libéral. La définition de l'assistant(e) maternel(le) c'est une personne qui accueille à domicile (ou dans un local dédié dans le cas des MAM) les enfants des autres. Elle signe un contrat avec les parents et est rémunérée directement par ceux-ci. L'exercice de la profession est subordonné à un agrément délivré par les conseil généraux (PMI)
Les MAM (Maisons d'Assistantes Maternelles) sont des regroupements d'assistantes maternelles dans un même local dédié afin de mutualiser des ressources et de permettre des horaires d'ouverture plus larges, chaque Assmat signe ses propres contrats même si le fonctionnement fait qu'elle n'est pas présente en permanence. On se retrouve avec un fonctionnement presque similaire à (par exemple) un cabinet d'infirmier libéraux.
Les personnes travaillant en crêche sont salariés de la structure et ne sont en aucun cas des assistant(e)s maternel(le)s on y trouvera divers cadres d'emploi pour la fonction publique territoriale et donc différents diplômes et concours (CAP peitite enfance, auxiliaire de puériculture, éducateur de jeunes enfants, infirmièr(e), puéricultrice,...)
Et pour ce qui est du sexe de ces personnes, il y a des assistants maternels agréés (du moins dans mon département) comme il y a des auxiliaire de puériculture, des éducateurs de jeunes enfants, etc de sexe masculins en structure publique et/ou privée
On 12 déc, 08:21, pif34 <pi...@nospam.fr.invalid> wrote:
Le 12/12/2011 06:57, jr a écrit :
pas dans les crèches publiques, privées. on peut aussi évoquer la
questions des assistantes de vies scolaire ou des ATSEM.
On va arrêter le grand n'importe quoi.... assistant(e) maternel(le),
c'est obligatoirement du libéral. La définition de l'assistant(e)
maternel(le) c'est une personne qui accueille à domicile (ou dans un
local dédié dans le cas des MAM) les enfants des autres. Elle signe un
contrat avec les parents et est rémunérée directement par ceux-ci.
L'exercice de la profession est subordonné à un agrément délivré par
les conseil généraux (PMI)
Les MAM (Maisons d'Assistantes Maternelles) sont des regroupements
d'assistantes maternelles dans un même local dédié afin de mutualiser
des ressources et de permettre des horaires d'ouverture plus larges,
chaque Assmat signe ses propres contrats même si le fonctionnement
fait qu'elle n'est pas présente en permanence. On se retrouve avec un
fonctionnement presque similaire à (par exemple) un cabinet
d'infirmier libéraux.
Les personnes travaillant en crêche sont salariés de la structure et
ne sont en aucun cas des assistant(e)s maternel(le)s on y trouvera
divers cadres d'emploi pour la fonction publique territoriale et donc
différents diplômes et concours (CAP peitite enfance, auxiliaire de
puériculture, éducateur de jeunes enfants, infirmièr(e),
puéricultrice,...)
Et pour ce qui est du sexe de ces personnes, il y a des assistants
maternels agréés (du moins dans mon département) comme il y a des
auxiliaire de puériculture, des éducateurs de jeunes enfants, etc de
sexe masculins en structure publique et/ou privée
pas dans les crèches publiques, privées. on peut aussi évoquer la questions des assistantes de vies scolaire ou des ATSEM.
On va arrêter le grand n'importe quoi.... assistant(e) maternel(le), c'est obligatoirement du libéral. La définition de l'assistant(e) maternel(le) c'est une personne qui accueille à domicile (ou dans un local dédié dans le cas des MAM) les enfants des autres. Elle signe un contrat avec les parents et est rémunérée directement par ceux-ci. L'exercice de la profession est subordonné à un agrément délivré par les conseil généraux (PMI)
Les MAM (Maisons d'Assistantes Maternelles) sont des regroupements d'assistantes maternelles dans un même local dédié afin de mutualiser des ressources et de permettre des horaires d'ouverture plus larges, chaque Assmat signe ses propres contrats même si le fonctionnement fait qu'elle n'est pas présente en permanence. On se retrouve avec un fonctionnement presque similaire à (par exemple) un cabinet d'infirmier libéraux.
Les personnes travaillant en crêche sont salariés de la structure et ne sont en aucun cas des assistant(e)s maternel(le)s on y trouvera divers cadres d'emploi pour la fonction publique territoriale et donc différents diplômes et concours (CAP peitite enfance, auxiliaire de puériculture, éducateur de jeunes enfants, infirmièr(e), puéricultrice,...)
Et pour ce qui est du sexe de ces personnes, il y a des assistants maternels agréés (du moins dans mon département) comme il y a des auxiliaire de puériculture, des éducateurs de jeunes enfants, etc de sexe masculins en structure publique et/ou privée
Cl.Massé
"jr" a écrit dans le message de news:4ee59568$0$2536$
Le 11/12/2011 22:53, Cl.Massé a écrit :
Sauf que la liberté de culte n'a rien à faire dans les autres métiers. Ce sont deux libertés fondamentales, mais à mon avis, je ne vois pas de raison d'être catholique si on n'accepte pas les traditions.
Tout passe tout change. Un beau jour le gus veut se marier ou s'aperçoit qu'en fait il est femme et part au Brésil. D'où conflits et là brusquement on s'aperçoit qu'il y a salaire, lien de subordination et un code du travail.
Je vois pas ce qui change, ça existe depuis toujours.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone Liberté, Egalité, Sale assisté.
"jr" <jqs@froc.net> a écrit dans le message de
news:4ee59568$0$2536$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Le 11/12/2011 22:53, Cl.Massé a écrit :
Sauf que la liberté de culte n'a rien à faire dans les autres métiers. Ce
sont
deux libertés fondamentales, mais à mon avis, je ne vois pas de raison d'être
catholique si on n'accepte pas les traditions.
Tout passe tout change. Un beau jour le gus veut se marier ou s'aperçoit qu'en
fait il est femme et part au Brésil. D'où conflits et là brusquement on
s'aperçoit qu'il y a salaire, lien de subordination et un code du travail.
Je vois pas ce qui change, ça existe depuis toujours.
--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
"jr" a écrit dans le message de news:4ee59568$0$2536$
Le 11/12/2011 22:53, Cl.Massé a écrit :
Sauf que la liberté de culte n'a rien à faire dans les autres métiers. Ce sont deux libertés fondamentales, mais à mon avis, je ne vois pas de raison d'être catholique si on n'accepte pas les traditions.
Tout passe tout change. Un beau jour le gus veut se marier ou s'aperçoit qu'en fait il est femme et part au Brésil. D'où conflits et là brusquement on s'aperçoit qu'il y a salaire, lien de subordination et un code du travail.
Je vois pas ce qui change, ça existe depuis toujours.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone Liberté, Egalité, Sale assisté.
MichellePadovani
Vous ne croyez pas que la question de la contributrice qui a ouvert le fil, était sur un autre registre ? A moins qu'elle retienne votre explication imagée :-"corps à corps !" " pif34" a écrit dans le message de news: 4ee5ace1$0$15920$
Le 12/12/2011 07:54, Dominique Gobeaut a écrit :
Leurs capacités physiques aussi. Il y a eu une époque où il y avait des conditions de taille, de vue et une épreuve sportive au concours de Commissaire de Police.
on peut se demander d'ailleurs la pertinence et la légalité d'appliquer des critères de sélection physiques plus faciles pour des femmes dans un métier ou le physique reste important: courser un voleur, conflit corps à corps...
Vous ne croyez pas que la question de la contributrice qui a ouvert le fil, était sur un autre registre ? A moins qu'elle retienne votre explication imagée : -"corps à corps " lol :-o)
Vous ne croyez pas que la question de la contributrice qui a ouvert le fil,
était sur un autre registre ?
A moins qu'elle retienne votre explication imagée :-"corps à corps !" "
pif34" <pif34@nospam.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
4ee5ace1$0$15920$426a74cc@news.free.fr...
Le 12/12/2011 07:54, Dominique Gobeaut a écrit :
Leurs capacités physiques aussi.
Il y a eu une époque où il y avait des conditions de taille, de vue et
une épreuve sportive au concours de Commissaire de Police.
on peut se demander d'ailleurs la pertinence et la légalité d'appliquer
des critères de sélection physiques plus faciles pour des femmes dans un
métier ou le physique reste important: courser un voleur, conflit corps à
corps...
Vous ne croyez pas que la question de la contributrice qui a ouvert le fil,
était sur un autre registre ?
A moins qu'elle retienne votre explication imagée :
-"corps à corps " lol :-o)
Vous ne croyez pas que la question de la contributrice qui a ouvert le fil, était sur un autre registre ? A moins qu'elle retienne votre explication imagée :-"corps à corps !" " pif34" a écrit dans le message de news: 4ee5ace1$0$15920$
Le 12/12/2011 07:54, Dominique Gobeaut a écrit :
Leurs capacités physiques aussi. Il y a eu une époque où il y avait des conditions de taille, de vue et une épreuve sportive au concours de Commissaire de Police.
on peut se demander d'ailleurs la pertinence et la légalité d'appliquer des critères de sélection physiques plus faciles pour des femmes dans un métier ou le physique reste important: courser un voleur, conflit corps à corps...
Vous ne croyez pas que la question de la contributrice qui a ouvert le fil, était sur un autre registre ? A moins qu'elle retienne votre explication imagée : -"corps à corps " lol :-o)
Tango
On 12/12/2011 7:54, Dominique Gobeaut wrote:
pif34 wrote:
Le 11/12/2011 21:12, jr a écrit :
Le 11/12/2011 20:54, les pipoux a écrit :
L'église est une société privée, elle fait ce qu'elle veut.
Elle émet des bulletins de salaire et cotise (contre son gré et depuis les années 70) à la sécu et autres retraites. Vous imaginez un autre employeur réserver ses postes aux hommes, à part l'armée dans ses sous-marins?
oui: - esthéticienne - assistante maternelle - magasin de pret à porter féminin ou enfant - peu bijouteries (en dehors de l'artisan/patron, on n'embauche que des vendeuses) - jusqu'à peu hotesse d'accueil et de caisse dans les commerces - gardien de prison dans une prison pour femme
et il existe plein de métiers qui sont très majoritairement d'un sexe ou d'un autre...
Majoritairement occupé par les représentant d'un sexe ne signifie pas que c'est interdit à l'autre sexe. On trouve bien des sages-femmes mâles :-)
C'est plus difficile pour les basquetteuses ou les footeuses pros.
On 12/12/2011 7:54, Dominique Gobeaut wrote:
pif34<pif34@nospam.fr.invalid> wrote:
Le 11/12/2011 21:12, jr a écrit :
Le 11/12/2011 20:54, les pipoux a écrit :
L'église est une société privée, elle fait ce qu'elle veut.
Elle émet des bulletins de salaire et cotise (contre son gré et depuis
les années 70) à la sécu et autres retraites. Vous imaginez un autre
employeur réserver ses postes aux hommes, à part l'armée dans ses
sous-marins?
oui:
- esthéticienne
- assistante maternelle
- magasin de pret à porter féminin ou enfant
- peu bijouteries (en dehors de l'artisan/patron, on n'embauche que des
vendeuses)
- jusqu'à peu hotesse d'accueil et de caisse dans les commerces
- gardien de prison dans une prison pour femme
et il existe plein de métiers qui sont très majoritairement d'un sexe ou
d'un autre...
Majoritairement occupé par les représentant d'un sexe ne signifie pas
que c'est interdit à l'autre sexe.
On trouve bien des sages-femmes mâles :-)
C'est plus difficile pour les basquetteuses ou les footeuses pros.
L'église est une société privée, elle fait ce qu'elle veut.
Elle émet des bulletins de salaire et cotise (contre son gré et depuis les années 70) à la sécu et autres retraites. Vous imaginez un autre employeur réserver ses postes aux hommes, à part l'armée dans ses sous-marins?
oui: - esthéticienne - assistante maternelle - magasin de pret à porter féminin ou enfant - peu bijouteries (en dehors de l'artisan/patron, on n'embauche que des vendeuses) - jusqu'à peu hotesse d'accueil et de caisse dans les commerces - gardien de prison dans une prison pour femme
et il existe plein de métiers qui sont très majoritairement d'un sexe ou d'un autre...
Majoritairement occupé par les représentant d'un sexe ne signifie pas que c'est interdit à l'autre sexe. On trouve bien des sages-femmes mâles :-)
C'est plus difficile pour les basquetteuses ou les footeuses pros.
Charlubert
"Juliette" a écrit dans le message de news: 4ee4fe10$0$5697$
Bonjour aux juristes, Je me demande s'il est légal que l'Église catholique puisse en France refuser la prêtrise à une femme sous prétexte de son sexe. Une femme pourrait-elle légalement présenter sa candidature à un séminaire et attaquer l'Église en justice en cas de refus pour cause de sexe ? Merci de vos éclaircissements, Juliette
Je vais peut être attaquer en justice: en effet, moi, homme, on m'empêchr de devenir Bonne Soeur JCE
"Juliette" <Juliettenonpub@antispam.net> a écrit dans le message de news:
4ee4fe10$0$5697$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Bonjour aux juristes,
Je me demande s'il est légal que l'Église catholique puisse en France
refuser la prêtrise à une femme sous prétexte de son sexe. Une femme
pourrait-elle légalement présenter sa candidature à un séminaire et
attaquer
l'Église en justice en cas de refus pour cause de sexe ?
Merci de vos éclaircissements,
Juliette
Je vais peut être attaquer en justice: en effet, moi, homme, on m'empêchr de
devenir Bonne Soeur
JCE
"Juliette" a écrit dans le message de news: 4ee4fe10$0$5697$
Bonjour aux juristes, Je me demande s'il est légal que l'Église catholique puisse en France refuser la prêtrise à une femme sous prétexte de son sexe. Une femme pourrait-elle légalement présenter sa candidature à un séminaire et attaquer l'Église en justice en cas de refus pour cause de sexe ? Merci de vos éclaircissements, Juliette
Je vais peut être attaquer en justice: en effet, moi, homme, on m'empêchr de devenir Bonne Soeur JCE
dmkgbt
jr wrote:
Le 12/12/2011 07:54, Dominique Gobeaut a écrit :
>> les trucs jouant avec la séduction hétéro genre danseur mondain ou >> hôtesse de bar américain, > > Les travestis de l'un ou l'autre sexe peuvent parfaitement exercer ces > métiers.
Je ne vous parle pas de ce qu'on peut faire mais de ce qu'on a le droit de faire.
C'est la même chose, Rouillard. Si c'est pas interdit, c'est qu'on peut le faire.
>> Le prêtre n'est pas un danseur mondain, le sexe n'est pas une condition >> essentielle de la fonction > > Il semble que si, justement :-) > >> : chez les anglicans il y a des femmes. > > Les anglicans ne sont pas des catholiques romains.
Ce sont des schismatiques, pas des musulmans.
Oui, et ? On parlait de l'ordination de femmes chez les catholiques romains.
-- "Quoique la justice soit un principe à portée universelle, le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs culturels." Wikipedia
jr <jqs@froc.net> wrote:
Le 12/12/2011 07:54, Dominique Gobeaut a écrit :
>> les trucs jouant avec la séduction hétéro genre danseur mondain ou
>> hôtesse de bar américain,
>
> Les travestis de l'un ou l'autre sexe peuvent parfaitement exercer ces
> métiers.
Je ne vous parle pas de ce qu'on peut faire mais de ce qu'on a le droit
de faire.
C'est la même chose, Rouillard.
Si c'est pas interdit, c'est qu'on peut le faire.
>> Le prêtre n'est pas un danseur mondain, le sexe n'est pas une condition
>> essentielle de la fonction
>
> Il semble que si, justement :-)
>
>> : chez les anglicans il y a des femmes.
>
> Les anglicans ne sont pas des catholiques romains.
Ce sont des schismatiques, pas des musulmans.
Oui, et ?
On parlait de l'ordination de femmes chez les catholiques romains.
--
"Quoique la justice soit un principe à portée universelle,
le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs
culturels." Wikipedia
>> les trucs jouant avec la séduction hétéro genre danseur mondain ou >> hôtesse de bar américain, > > Les travestis de l'un ou l'autre sexe peuvent parfaitement exercer ces > métiers.
Je ne vous parle pas de ce qu'on peut faire mais de ce qu'on a le droit de faire.
C'est la même chose, Rouillard. Si c'est pas interdit, c'est qu'on peut le faire.
>> Le prêtre n'est pas un danseur mondain, le sexe n'est pas une condition >> essentielle de la fonction > > Il semble que si, justement :-) > >> : chez les anglicans il y a des femmes. > > Les anglicans ne sont pas des catholiques romains.
Ce sont des schismatiques, pas des musulmans.
Oui, et ? On parlait de l'ordination de femmes chez les catholiques romains.
-- "Quoique la justice soit un principe à portée universelle, le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs culturels." Wikipedia
dmkgbt
jr wrote:
il y a salaire, lien de subordination et un code du travail.
Pas chez les curés qui ne sont pas salariés.
-- "Quoique la justice soit un principe à portée universelle, le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs culturels." Wikipedia
jr <jqs@froc.net> wrote:
il y a salaire, lien de subordination et un
code du travail.
Pas chez les curés qui ne sont pas salariés.
--
"Quoique la justice soit un principe à portée universelle,
le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs
culturels." Wikipedia
il y a salaire, lien de subordination et un code du travail.
Pas chez les curés qui ne sont pas salariés.
-- "Quoique la justice soit un principe à portée universelle, le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs culturels." Wikipedia
dmkgbt
jr wrote:
Le 12/12/2011 07:54, Dominique Gobeaut a écrit :
> Ignorez-vous qu'au plan fiscal, les prêtres catholiques ne sont pas des > salariés mais des BNC (professions libérales et assimilées),
On s'en tape du plan fiscal,
Bravo, Rouillard. Vous êtes quand même sur un groupe de droit, vieux. En droit, un curé n'est pas plus salarié qu'une prostituée, un rebouteux ou une cartomancienne.
-- "Quoique la justice soit un principe à portée universelle, le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs culturels." Wikipedia
jr <jqs@froc.net> wrote:
Le 12/12/2011 07:54, Dominique Gobeaut a écrit :
> Ignorez-vous qu'au plan fiscal, les prêtres catholiques ne sont pas des
> salariés mais des BNC (professions libérales et assimilées),
On s'en tape du plan fiscal,
Bravo, Rouillard.
Vous êtes quand même sur un groupe de droit, vieux.
En droit, un curé n'est pas plus salarié qu'une prostituée, un rebouteux
ou une cartomancienne.
--
"Quoique la justice soit un principe à portée universelle,
le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs
culturels." Wikipedia
> Ignorez-vous qu'au plan fiscal, les prêtres catholiques ne sont pas des > salariés mais des BNC (professions libérales et assimilées),
On s'en tape du plan fiscal,
Bravo, Rouillard. Vous êtes quand même sur un groupe de droit, vieux. En droit, un curé n'est pas plus salarié qu'une prostituée, un rebouteux ou une cartomancienne.
-- "Quoique la justice soit un principe à portée universelle, le juste apparait pouvoir varier en fonction de facteurs culturels." Wikipedia
jr
Le 12/12/2011 15:24, Dominique Gobeaut a écrit :
Les anglicans ne sont pas des catholiques romains.
Ce sont des schismatiques, pas des musulmans.
Oui, et ?
Et ils ont la même foi et les mêmes rites. Au point que les prêtres anglicans qui se convertissent au catholicisme se retrouvent prêtres catholiques. Mariés, accessoirement.
On parlait de l'ordination de femmes chez les catholiques romains.
Eh bien je vous redis ma prédiction: s'ils ne sont pas tous morts avant, un de ces quatre la question se retrouvera where it belongs: au tribunal.
-- jr Le St Edredon est carré!
Le 12/12/2011 15:24, Dominique Gobeaut a écrit :
Les anglicans ne sont pas des catholiques romains.
Ce sont des schismatiques, pas des musulmans.
Oui, et ?
Et ils ont la même foi et les mêmes rites. Au point que les prêtres
anglicans qui se convertissent au catholicisme se retrouvent prêtres
catholiques. Mariés, accessoirement.
On parlait de l'ordination de femmes chez les catholiques romains.
Eh bien je vous redis ma prédiction: s'ils ne sont pas tous morts avant,
un de ces quatre la question se retrouvera where it belongs: au tribunal.
Les anglicans ne sont pas des catholiques romains.
Ce sont des schismatiques, pas des musulmans.
Oui, et ?
Et ils ont la même foi et les mêmes rites. Au point que les prêtres anglicans qui se convertissent au catholicisme se retrouvent prêtres catholiques. Mariés, accessoirement.
On parlait de l'ordination de femmes chez les catholiques romains.
Eh bien je vous redis ma prédiction: s'ils ne sont pas tous morts avant, un de ces quatre la question se retrouvera where it belongs: au tribunal.
