Je me pose une question ? A quand une distrib qui sorte vraiment du lot ?
Linux, c'est un noyau, ensuite il y a une interface graphique (KDe,
Gnome, etc ...) et un système de package (RPM, Deb, etc..)
Si on prend les principales distributions, y a pas de grandes
différences entre elles.
Ce que je reproche à Linux (dans son ensemble), c'est de trop se
diversifier (plus de 100 distribs) et de ne pas apporter de réelles
nouveautés.
A quand un autre Window Manager, a quand un système de package
réellement efficace (à la BeOS), à quand une réelle inovation, qui
rende enfin Linux attrayant ?
Parcequ'à chaque installation de nouvelle distrib, j'ai l'impression
d'avoir tout vu, et à part un fond d'écran qui change, ou quelques
logiciels en plus ou en moins ... depuis pas mal d'années, rien ne
bouge.
Le 19-07-2008, à propos de Re: Linux ... et puis ?, Jerome Lambert écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Stephane TOUGARD a écrit :
On Sat, 19 Jul 2008 09:53:52 +0000, Michel Talon wrote:
(...)
c'est une autre histoire. Je constate comme toi, que même des professionnels de l'informatique, qui ont fait leurs études sous Unix, sont constamment sous Windows, ou à la rigueur Mac - quand ils sont snobs. Il n'y a aucune raison objective, mais c'est comme ça.
Oui, j'ai souvent vu ca et pour tout te dire, je ne le comprends pas. Que le grand public boude Unix/Linux me parait normal et meme saint, mais que des specialistes en fassent de meme me parait etonnant pour le moins.
Pour moi, c'est assez facile à comprendre: Windows est "suffisant" pour les besoins qu'ils ont, et n'ont donc pas besoin d'utiliser un autre OS.
J'ai assumé des tâches purement administratives de février à juin de cette année, sur une machine Windows avec Office et quelques applications "métier". Et bien j'ai été agréablement surpris par un OS (Windows XP Pro) suffisamment fiable et flexible, qui faisait ce qu'on attendait de lui et qui permettait de faire tourner correctement les programmes dont j'avais besoin. Que demander de plus?
Que ce ne soit pas une passoire qui emmerde les ingénieurs systèmes. Je fais essentiellement de l'aministration Unix (AIX, Solaris, Linux, xBSD... je ne suis pas raciste), VMS et sous la contrainte uniquement Windows.
Bizarrement, chaque fois qu'il faut patcher la Ouïndowzerie, j'ai l'impression d'essuyer les plâtres avec une brique ! Sans compter les trucs bizarres de l'outil (MSN, ActiveX et j'en passe) qui sont des cauchemars pour la sécurité des SI.
Si on rajoute que pour faire les tâches les plus élémentaires, il faut se creuser les méninges parce que les trucs les plus élémentaires n'ont pas été prévus par MS, il y a de quoi considérer que l'administration Windows est un métier à risque et demander une retraite à 45 ans pour fatigue intellectuelle ! Il suffit de se taper l'installation d'un progiciel style Visiodent en réseau pour s'en convaincre ! Bref, au niveau de l'ergonomie, on fait mieux. Au niveau de l'utilisation, on fait mieux. Au niveau de la fiabilité et de l'administration, on fait mieux. Que demander de plus que de changer d'OS ?
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 19-07-2008, à propos de
Re: Linux ... et puis ?,
Jerome Lambert écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Stephane TOUGARD a écrit :
On Sat, 19 Jul 2008 09:53:52 +0000, Michel Talon wrote:
(...)
c'est une autre histoire. Je constate comme toi, que même des
professionnels de l'informatique, qui ont fait leurs études sous Unix,
sont constamment sous Windows, ou à la rigueur Mac - quand ils sont
snobs. Il n'y a aucune raison objective, mais c'est comme ça.
Oui, j'ai souvent vu ca et pour tout te dire, je ne le comprends pas. Que
le grand public boude Unix/Linux me parait normal et meme saint, mais que
des specialistes en fassent de meme me parait etonnant pour le moins.
Pour moi, c'est assez facile à comprendre: Windows est "suffisant" pour
les besoins qu'ils ont, et n'ont donc pas besoin d'utiliser un autre OS.
J'ai assumé des tâches purement administratives de février à juin de
cette année, sur une machine Windows avec Office et quelques
applications "métier". Et bien j'ai été agréablement surpris par un OS
(Windows XP Pro) suffisamment fiable et flexible, qui faisait ce qu'on
attendait de lui et qui permettait de faire tourner correctement les
programmes dont j'avais besoin. Que demander de plus?
Que ce ne soit pas une passoire qui emmerde les ingénieurs systèmes.
Je fais essentiellement de l'aministration Unix (AIX, Solaris,
Linux, xBSD... je ne suis pas raciste), VMS et sous la contrainte
uniquement Windows.
Bizarrement, chaque fois qu'il faut patcher la Ouïndowzerie, j'ai
l'impression d'essuyer les plâtres avec une brique ! Sans compter les trucs
bizarres de l'outil (MSN, ActiveX et j'en passe) qui sont des
cauchemars pour la sécurité des SI.
Si on rajoute que pour faire les tâches les plus élémentaires, il
faut se creuser les méninges parce que les trucs les plus
élémentaires n'ont pas été prévus par MS, il y a de quoi considérer
que l'administration Windows est un métier à risque et demander une
retraite à 45 ans pour fatigue intellectuelle ! Il suffit de se
taper l'installation d'un progiciel style Visiodent en réseau pour
s'en convaincre ! Bref, au niveau de l'ergonomie, on fait mieux. Au
niveau de l'utilisation, on fait mieux. Au niveau de la fiabilité et
de l'administration, on fait mieux. Que demander de plus que de
changer d'OS ?
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 19-07-2008, à propos de Re: Linux ... et puis ?, Jerome Lambert écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Stephane TOUGARD a écrit :
On Sat, 19 Jul 2008 09:53:52 +0000, Michel Talon wrote:
(...)
c'est une autre histoire. Je constate comme toi, que même des professionnels de l'informatique, qui ont fait leurs études sous Unix, sont constamment sous Windows, ou à la rigueur Mac - quand ils sont snobs. Il n'y a aucune raison objective, mais c'est comme ça.
Oui, j'ai souvent vu ca et pour tout te dire, je ne le comprends pas. Que le grand public boude Unix/Linux me parait normal et meme saint, mais que des specialistes en fassent de meme me parait etonnant pour le moins.
Pour moi, c'est assez facile à comprendre: Windows est "suffisant" pour les besoins qu'ils ont, et n'ont donc pas besoin d'utiliser un autre OS.
J'ai assumé des tâches purement administratives de février à juin de cette année, sur une machine Windows avec Office et quelques applications "métier". Et bien j'ai été agréablement surpris par un OS (Windows XP Pro) suffisamment fiable et flexible, qui faisait ce qu'on attendait de lui et qui permettait de faire tourner correctement les programmes dont j'avais besoin. Que demander de plus?
Que ce ne soit pas une passoire qui emmerde les ingénieurs systèmes. Je fais essentiellement de l'aministration Unix (AIX, Solaris, Linux, xBSD... je ne suis pas raciste), VMS et sous la contrainte uniquement Windows.
Bizarrement, chaque fois qu'il faut patcher la Ouïndowzerie, j'ai l'impression d'essuyer les plâtres avec une brique ! Sans compter les trucs bizarres de l'outil (MSN, ActiveX et j'en passe) qui sont des cauchemars pour la sécurité des SI.
Si on rajoute que pour faire les tâches les plus élémentaires, il faut se creuser les méninges parce que les trucs les plus élémentaires n'ont pas été prévus par MS, il y a de quoi considérer que l'administration Windows est un métier à risque et demander une retraite à 45 ans pour fatigue intellectuelle ! Il suffit de se taper l'installation d'un progiciel style Visiodent en réseau pour s'en convaincre ! Bref, au niveau de l'ergonomie, on fait mieux. Au niveau de l'utilisation, on fait mieux. Au niveau de la fiabilité et de l'administration, on fait mieux. Que demander de plus que de changer d'OS ?
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Stephane TOUGARD
On Sat, 19 Jul 2008 13:15:08 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:
Quand tu es un gros client, tu lui expliques bien pourquoi tu pars. S'il y a plusieurs personne qui font comme toi, les banques seront obligées de prendre en compte autre chose que Windows.
Crois moi, je n'ai pas les moyens d'etre un gros client dans une banque Singapourienne.
C'est le même principe que celui d'acheter son ordinateur chez un assembleur et pas en grande surface.
Tout a fait d'accord, une des mes banques s'est adapte, pas l'autre.
On Sat, 19 Jul 2008 13:15:08 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:
Quand tu es un gros client, tu lui expliques bien pourquoi tu pars. S'il
y a plusieurs personne qui font comme toi, les banques seront obligées
de prendre en compte autre chose que Windows.
Crois moi, je n'ai pas les moyens d'etre un gros client dans une banque
Singapourienne.
C'est le même principe que celui d'acheter son ordinateur chez un
assembleur et pas en grande surface.
Tout a fait d'accord, une des mes banques s'est adapte, pas l'autre.
On Sat, 19 Jul 2008 13:15:08 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:
Quand tu es un gros client, tu lui expliques bien pourquoi tu pars. S'il y a plusieurs personne qui font comme toi, les banques seront obligées de prendre en compte autre chose que Windows.
Crois moi, je n'ai pas les moyens d'etre un gros client dans une banque Singapourienne.
C'est le même principe que celui d'acheter son ordinateur chez un assembleur et pas en grande surface.
Tout a fait d'accord, une des mes banques s'est adapte, pas l'autre.
Thierry B.
--{ Stephane TOUGARD a plopé ceci: }--
L'individu en general VEUT Windows.
Non. L'induvidu en général ne sait pas ce qu'il veut. Il se contente de prendre ce qu'il trouve.
-- --{ http://tontonth.free.fr/plop/ }--
--{ Stephane TOUGARD a plopé ceci: }--
L'individu en general VEUT Windows.
Non. L'induvidu en général ne sait pas ce qu'il veut.
Il se contente de prendre ce qu'il trouve.
Non. L'induvidu en général ne sait pas ce qu'il veut. Il se contente de prendre ce qu'il trouve.
-- --{ http://tontonth.free.fr/plop/ }--
Thierry B.
--{ Jerome Lambert a plopé ceci: }--
Le besoin spécifique était: "une machine assez jolie pour aller dans mon salon si élégant". La cliente n'y connait quasiment rien en informatique. Elle se dirige donc naturellement vers une boutique d'ordinateurs qu'elle connait de nom.
Où elle n'a pas trouvé ce qu'elle cherchait, et donc en toute logique elle s'est adressée à un magasin plus conciliant/compétent. Amha, si
Si. Elle a trouvé ce qu'elle cherchait, mais _on_ a voulu lui vendre _de force_ quelque chose dont elle n'a ni envie, ni besoin. C'est quand même assez différent, non ?
tout les acheteurs faisaient comme elle, Microsoft n'aurait pas la position dominante qu'il a aujourd'hui.
C'est pour ça que le jugement Darty va dans le bon sens, même si c'est un pas de travers. Quand les gens verrons qu'en fait ils payent ce qui leur a été "annoncé" gratuit pendant des années, ils commenceront à se poser des questions. En gros.
-- --{ http://tboudet.free.fr/libimage/ }--
--{ Jerome Lambert a plopé ceci: }--
Le besoin spécifique était: "une machine assez jolie pour aller
dans mon salon si élégant". La cliente n'y connait quasiment
rien en informatique. Elle se dirige donc naturellement vers
une boutique d'ordinateurs qu'elle connait de nom.
Où elle n'a pas trouvé ce qu'elle cherchait, et donc en toute logique
elle s'est adressée à un magasin plus conciliant/compétent. Amha, si
Si. Elle a trouvé ce qu'elle cherchait, mais _on_ a voulu lui vendre
_de force_ quelque chose dont elle n'a ni envie, ni besoin. C'est
quand même assez différent, non ?
tout les acheteurs faisaient comme elle, Microsoft n'aurait pas la
position dominante qu'il a aujourd'hui.
C'est pour ça que le jugement Darty va dans le bon sens, même si
c'est un pas de travers. Quand les gens verrons qu'en fait ils
payent ce qui leur a été "annoncé" gratuit pendant des années,
ils commenceront à se poser des questions. En gros.
Le besoin spécifique était: "une machine assez jolie pour aller dans mon salon si élégant". La cliente n'y connait quasiment rien en informatique. Elle se dirige donc naturellement vers une boutique d'ordinateurs qu'elle connait de nom.
Où elle n'a pas trouvé ce qu'elle cherchait, et donc en toute logique elle s'est adressée à un magasin plus conciliant/compétent. Amha, si
Si. Elle a trouvé ce qu'elle cherchait, mais _on_ a voulu lui vendre _de force_ quelque chose dont elle n'a ni envie, ni besoin. C'est quand même assez différent, non ?
tout les acheteurs faisaient comme elle, Microsoft n'aurait pas la position dominante qu'il a aujourd'hui.
C'est pour ça que le jugement Darty va dans le bon sens, même si c'est un pas de travers. Quand les gens verrons qu'en fait ils payent ce qui leur a été "annoncé" gratuit pendant des années, ils commenceront à se poser des questions. En gros.
-- --{ http://tboudet.free.fr/libimage/ }--
Stephane TOUGARD
On Sat, 19 Jul 2008 16:50:45 +0200, Thierry B. wrote:
Si. Elle a trouvé ce qu'elle cherchait, mais _on_ a voulu lui vendre _de force_ quelque chose dont elle n'a ni envie, ni besoin. C'est quand même assez différent, non ?
Ben le vendeur a fait son metier de vendeur : essayer de vendre ce qu'il a a vendre.
Je vois rien d'anormal la dedans, il est paye pour faire ca.
C'est pour ça que le jugement Darty va dans le bon sens, même si c'est un pas de travers. Quand les gens verrons qu'en fait ils payent ce qui leur a été "annoncé" gratuit pendant des années, ils commenceront à se poser des questions. En gros.
Ceci dit, je crois pas que Windows ai jamais ete annonce "gratuit". J'ai toujours lu qu'il etait installe, comme une characteristique technique, perdu entre la taille du disque dur et la vitesse d'enregistrement du CDR.
Hors tu payes un ensemble repondant a des characteristiques.
On Sat, 19 Jul 2008 16:50:45 +0200, Thierry B. wrote:
Si. Elle a trouvé ce qu'elle cherchait, mais _on_ a voulu lui vendre
_de force_ quelque chose dont elle n'a ni envie, ni besoin. C'est
quand même assez différent, non ?
Ben le vendeur a fait son metier de vendeur : essayer de vendre ce qu'il
a a vendre.
Je vois rien d'anormal la dedans, il est paye pour faire ca.
C'est pour ça que le jugement Darty va dans le bon sens, même si c'est
un pas de travers. Quand les gens verrons qu'en fait ils payent ce qui
leur a été "annoncé" gratuit pendant des années, ils commenceront à se
poser des questions. En gros.
Ceci dit, je crois pas que Windows ai jamais ete annonce "gratuit". J'ai
toujours lu qu'il etait installe, comme une characteristique technique,
perdu entre la taille du disque dur et la vitesse d'enregistrement du CDR.
Hors tu payes un ensemble repondant a des characteristiques.
On Sat, 19 Jul 2008 16:50:45 +0200, Thierry B. wrote:
Si. Elle a trouvé ce qu'elle cherchait, mais _on_ a voulu lui vendre _de force_ quelque chose dont elle n'a ni envie, ni besoin. C'est quand même assez différent, non ?
Ben le vendeur a fait son metier de vendeur : essayer de vendre ce qu'il a a vendre.
Je vois rien d'anormal la dedans, il est paye pour faire ca.
C'est pour ça que le jugement Darty va dans le bon sens, même si c'est un pas de travers. Quand les gens verrons qu'en fait ils payent ce qui leur a été "annoncé" gratuit pendant des années, ils commenceront à se poser des questions. En gros.
Ceci dit, je crois pas que Windows ai jamais ete annonce "gratuit". J'ai toujours lu qu'il etait installe, comme une characteristique technique, perdu entre la taille du disque dur et la vitesse d'enregistrement du CDR.
Hors tu payes un ensemble repondant a des characteristiques.
Stephane TOUGARD
On Sat, 19 Jul 2008 16:38:09 +0200, Thierry B. wrote:
L'individu en general VEUT Windows.
Non. L'induvidu en général ne sait pas ce qu'il veut. Il se contente de prendre ce qu'il trouve.
Tu aurais vendu 10 ordinateurs en grande surface dans ta vie et tu saurais que les gens veulent Windows.
Maintenant, je ne donne pas un point de vue. Je parle de faits valides par une experience personnelle et validee par des faits reel (on trouve des machines sous Windows partout).
On Sat, 19 Jul 2008 16:38:09 +0200, Thierry B. wrote:
L'individu en general VEUT Windows.
Non. L'induvidu en général ne sait pas ce qu'il veut. Il se contente
de prendre ce qu'il trouve.
Tu aurais vendu 10 ordinateurs en grande surface dans ta vie et tu
saurais que les gens veulent Windows.
Maintenant, je ne donne pas un point de vue. Je parle de faits valides
par une experience personnelle et validee par des faits reel (on trouve
des machines sous Windows partout).
On Sat, 19 Jul 2008 16:38:09 +0200, Thierry B. wrote:
L'individu en general VEUT Windows.
Non. L'induvidu en général ne sait pas ce qu'il veut. Il se contente de prendre ce qu'il trouve.
Tu aurais vendu 10 ordinateurs en grande surface dans ta vie et tu saurais que les gens veulent Windows.
Maintenant, je ne donne pas un point de vue. Je parle de faits valides par une experience personnelle et validee par des faits reel (on trouve des machines sous Windows partout).
Thierry B.
--{ Stephane TOUGARD a plopé ceci: }--
Un ordinateur sans OS, c'est un ordinateur nu.
Voilà la voix de la sagesse qui enfin s'est exprimée.
-- Bonjour [NON] Bien à vous. Amicalement. --{ JFO, clair et net, in fufe }--
--{ Stephane TOUGARD a plopé ceci: }--
Un ordinateur sans OS, c'est un ordinateur nu.
Voilà la voix de la sagesse qui enfin s'est exprimée.
--
Bonjour [NON] Bien à vous. Amicalement.
--{ JFO, clair et net, in fufe }--
Voilà la voix de la sagesse qui enfin s'est exprimée.
-- Bonjour [NON] Bien à vous. Amicalement. --{ JFO, clair et net, in fufe }--
Nicolas S.
Stephane TOUGARD a écrit:
les PC sans OS representent 0.x%.
...Merci...
On peut parler de position dominante, mais pas de monopole.
Si tu veux jouer avec les mots, parlons d'oligopole, mais le résultat le même.
On est surtout dans un cercle vicieux ou personne ne s'est sorti les doigts du cul et n'a contacte les banques pour s'assurer que leur site etait compatible Linux, n'a contacte les editeurs de jeux pour qu'ils sortent une version Linux, n'a contacte Carrefour pour monter une offre, ou PC-Expert pour qu'ils parlent de ta distrib et glisse des freeware sur leur CD.
C'est là qu'on voit qu'en fait tu es bien loin de tout ça. Tu es dans le flou le plus total dès qu'il s'agit du contexte.
Par exemple, PC-Expert, au même titre que les autres journaux informatiques à destination du grand public parlent régulièrement des distributions linux.
Mais je ne vais pas perdre plus de temps à débattre là-dessus. On est loin du problème de la vente liée.
-- Nicolas S.
Stephane TOUGARD a écrit:
les PC sans OS
representent 0.x%.
...Merci...
On peut parler de position dominante, mais pas de monopole.
Si tu veux jouer avec les mots, parlons d'oligopole, mais le résultat
le même.
On est surtout dans un cercle vicieux ou personne ne s'est sorti les
doigts du cul et n'a contacte les banques pour s'assurer que leur
site etait compatible Linux, n'a contacte les editeurs de jeux pour
qu'ils sortent une version Linux, n'a contacte Carrefour pour monter
une offre, ou PC-Expert pour qu'ils parlent de ta distrib et glisse
des freeware sur leur CD.
C'est là qu'on voit qu'en fait tu es bien loin de tout ça. Tu es dans
le flou le plus total dès qu'il s'agit du contexte.
Par exemple, PC-Expert, au même titre que les autres journaux
informatiques à destination du grand public parlent régulièrement des
distributions linux.
Mais je ne vais pas perdre plus de temps à débattre là-dessus. On est
loin du problème de la vente liée.
On peut parler de position dominante, mais pas de monopole.
Si tu veux jouer avec les mots, parlons d'oligopole, mais le résultat le même.
On est surtout dans un cercle vicieux ou personne ne s'est sorti les doigts du cul et n'a contacte les banques pour s'assurer que leur site etait compatible Linux, n'a contacte les editeurs de jeux pour qu'ils sortent une version Linux, n'a contacte Carrefour pour monter une offre, ou PC-Expert pour qu'ils parlent de ta distrib et glisse des freeware sur leur CD.
C'est là qu'on voit qu'en fait tu es bien loin de tout ça. Tu es dans le flou le plus total dès qu'il s'agit du contexte.
Par exemple, PC-Expert, au même titre que les autres journaux informatiques à destination du grand public parlent régulièrement des distributions linux.
Mais je ne vais pas perdre plus de temps à débattre là-dessus. On est loin du problème de la vente liée.
-- Nicolas S.
Nicolas S.
Stephane TOUGARD a écrit:
Ce n'est pas a Microsoft de mettre en place des solutions pour les gens qui ne veulent pas acheter leur produit.
Ça tombe bien, on ne leur a rien demandé.
-- Nicolas S.
Stephane TOUGARD a écrit:
Ce n'est pas a Microsoft de mettre en place des solutions pour les
gens qui ne veulent pas acheter leur produit.
