Le Fri, 14 Dec 2012 12:53:47 +0100,
remy écrivait :Le 14/12/2012 12:37, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:28:12 +0100,
Hugolino écrivait :Le 14-12-2012, ST a écrit :remy wrote:oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus progre sser
l???orthographe que des générations de prof de francais qui pence
être investie d'une mission envers les cancres
Facebook a peut être pas fait grand chose pour les cancres, mais il a
au moins permis de faire que la prochaine génération n e soit pas une
génération TV.
Sauf qu'il y a toujours eu de bonnes émissions à la té loche (Apostrophes
il y a 20 ans, La Grande Librairie ou C dans l'air maintenant).
Des émissions qui causent plus aux neurones qu'aux émotion s (les plus
primitives souvent).
Alors que les débilités affichées par l'écran (d 'un PC ou d'un
smartphone) abreuve la cervelle d'un ado sans qu'un adulte puisse pa sser
3, 4 ou même 10 heures par jour à les contrôler.
La téloche avait au moins l'avantage d'être facile à contrôler mais
aussi à partager. Elle n'abrutissait que les enfants dont les p arents
étaient démissionnaires (et souvent de "basse extraction s ociale"[1]),
maintenant et grâce aux smartphones, même dans les famille s les plus
évoluées intellectuellement, les enfants peuvent s'abrutir sans limite.
C'est bô le progrès !
Et ce n'est rien en regard à ce qui nous est promis. Le tout
numérique à l'école (comme hier dans le "télé phone sonne") aurait
une nette tendance à me faire paniquer... Et ça va amuser mes
voisins qui sont contraints à utiliser un vieux modem RTC pour avoir
internet parce qu'internet, ce n'est pas encore pour les campagnes
même pas trop profondes.
rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la derni er fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre
Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm et un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société
L'école est là pour donner un savoir élémentaire p ermettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu n e
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez co nnexes
ne t'en déplaise.
Je vais juste de donner un exemple idiot. J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin. Parmi les invità ©s se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gala à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviette en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d' années.
Vue la vitesse à laquelle il écrivait, je puis te dire que c 'est
handicapant. On récolte aussi dans le supérieur des étu diants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même aprè s deux ou
trois ans en classe prépa. Il y a un _gros_ problème. Et tou s ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récupà ©rer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un rapp ort de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du nive au
de langue, juste du côté technique de la chose.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société . Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix re noncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
Le Fri, 14 Dec 2012 12:53:47 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Le 14/12/2012 12:37, JKB a écrit :
Le Fri, 14 Dec 2012 12:28:12 +0100,
Hugolino <hugolino@free.fr> écrivait :
Le 14-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
remy wrote:
oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus progre sser
l???orthographe que des générations de prof de francais qui pence
être investie d'une mission envers les cancres
Facebook a peut être pas fait grand chose pour les cancres, mais il a
au moins permis de faire que la prochaine génération n e soit pas une
génération TV.
Sauf qu'il y a toujours eu de bonnes émissions à la té loche (Apostrophes
il y a 20 ans, La Grande Librairie ou C dans l'air maintenant).
Des émissions qui causent plus aux neurones qu'aux émotion s (les plus
primitives souvent).
Alors que les débilités affichées par l'écran (d 'un PC ou d'un
smartphone) abreuve la cervelle d'un ado sans qu'un adulte puisse pa sser
3, 4 ou même 10 heures par jour à les contrôler.
La téloche avait au moins l'avantage d'être facile à contrôler mais
aussi à partager. Elle n'abrutissait que les enfants dont les p arents
étaient démissionnaires (et souvent de "basse extraction s ociale"[1]),
maintenant et grâce aux smartphones, même dans les famille s les plus
évoluées intellectuellement, les enfants peuvent s'abrutir sans limite.
C'est bô le progrès !
Et ce n'est rien en regard à ce qui nous est promis. Le tout
numérique à l'école (comme hier dans le "télé phone sonne") aurait
une nette tendance à me faire paniquer... Et ça va amuser mes
voisins qui sont contraints à utiliser un vieux modem RTC pour avoir
internet parce qu'internet, ce n'est pas encore pour les campagnes
même pas trop profondes.
rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la derni er fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre
Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm et un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.
a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société
L'école est là pour donner un savoir élémentaire p ermettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu n e
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez co nnexes
ne t'en déplaise.
Je vais juste de donner un exemple idiot. J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin. Parmi les invità ©s se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gala à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviette en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d' années.
Vue la vitesse à laquelle il écrivait, je puis te dire que c 'est
handicapant. On récolte aussi dans le supérieur des étu diants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même aprè s deux ou
trois ans en classe prépa. Il y a un _gros_ problème. Et tou s ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récupà ©rer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un rapp ort de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du nive au
de langue, juste du côté technique de la chose.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société . Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix re noncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
Le Fri, 14 Dec 2012 12:53:47 +0100,
remy écrivait :Le 14/12/2012 12:37, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:28:12 +0100,
Hugolino écrivait :Le 14-12-2012, ST a écrit :remy wrote:oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus progre sser
l???orthographe que des générations de prof de francais qui pence
être investie d'une mission envers les cancres
Facebook a peut être pas fait grand chose pour les cancres, mais il a
au moins permis de faire que la prochaine génération n e soit pas une
génération TV.
Sauf qu'il y a toujours eu de bonnes émissions à la té loche (Apostrophes
il y a 20 ans, La Grande Librairie ou C dans l'air maintenant).
Des émissions qui causent plus aux neurones qu'aux émotion s (les plus
primitives souvent).
Alors que les débilités affichées par l'écran (d 'un PC ou d'un
smartphone) abreuve la cervelle d'un ado sans qu'un adulte puisse pa sser
3, 4 ou même 10 heures par jour à les contrôler.
La téloche avait au moins l'avantage d'être facile à contrôler mais
aussi à partager. Elle n'abrutissait que les enfants dont les p arents
étaient démissionnaires (et souvent de "basse extraction s ociale"[1]),
maintenant et grâce aux smartphones, même dans les famille s les plus
évoluées intellectuellement, les enfants peuvent s'abrutir sans limite.
C'est bô le progrès !
Et ce n'est rien en regard à ce qui nous est promis. Le tout
numérique à l'école (comme hier dans le "télé phone sonne") aurait
une nette tendance à me faire paniquer... Et ça va amuser mes
voisins qui sont contraints à utiliser un vieux modem RTC pour avoir
internet parce qu'internet, ce n'est pas encore pour les campagnes
même pas trop profondes.
rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la derni er fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre
Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm et un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société
L'école est là pour donner un savoir élémentaire p ermettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu n e
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez co nnexes
ne t'en déplaise.
Je vais juste de donner un exemple idiot. J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin. Parmi les invità ©s se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gala à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviette en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d' années.
Vue la vitesse à laquelle il écrivait, je puis te dire que c 'est
handicapant. On récolte aussi dans le supérieur des étu diants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même aprè s deux ou
trois ans en classe prépa. Il y a un _gros_ problème. Et tou s ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récupà ©rer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un rapp ort de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du nive au
de langue, juste du côté technique de la chose.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société . Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix re noncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
Le 14/12/2012 13:05, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:53:47 +0100,
remy écrivait :Le 14/12/2012 12:37, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:28:12 +0100,
Hugolino écrivait :Le 14-12-2012, ST a écrit :remy wrote:oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus progresser
l???orthographe que des générations de prof de francais qui pence
être investie d'une mission envers les cancres
Facebook a peut être pas fait grand chose pour les cancres, mais il a
au moins permis de faire que la prochaine génération ne soit pas une
génération TV.
Sauf qu'il y a toujours eu de bonnes émissions à la téloche (Apostrophes
il y a 20 ans, La Grande Librairie ou C dans l'air maintenant).
Des émissions qui causent plus aux neurones qu'aux émotions (les plus
primitives souvent).
Alors que les débilités affichées par l'écran (d'un PC ou d'un
smartphone) abreuve la cervelle d'un ado sans qu'un adulte puisse passer
3, 4 ou même 10 heures par jour à les contrôler.
La téloche avait au moins l'avantage d'être facile à contrôler mais
aussi à partager. Elle n'abrutissait que les enfants dont les parents
étaient démissionnaires (et souvent de "basse extraction sociale"[1]),
maintenant et grâce aux smartphones, même dans les familles les plus
évoluées intellectuellement, les enfants peuvent s'abrutir sans limite.
C'est bô le progrès !
Et ce n'est rien en regard à ce qui nous est promis. Le tout
numérique à l'école (comme hier dans le "téléphone sonne") aurait
une nette tendance à me faire paniquer... Et ça va amuser mes
voisins qui sont contraints à utiliser un vieux modem RTC pour avoir
internet parce qu'internet, ce n'est pas encore pour les campagnes
même pas trop profondes.
rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la dernier fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre
Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm et un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société
L'école est là pour donner un savoir élémentaire permettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu ne
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez connexes
ne t'en déplaise.
Je vais juste de donner un exemple idiot. J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin. Parmi les invités se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gala à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviette en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d'années.
Vue la vitesse à laquelle il écrivait, je puis te dire que c'est
handicapant. On récolte aussi dans le supérieur des étudiants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même après deux ou
trois ans en classe prépa. Il y a un _gros_ problème. Et tous ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récupérer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un rapport de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du niveau
de langue, juste du côté technique de la chose.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société. Ça, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
J'ai il me semble démontré ici la semaine dernière que le niveaux étais
in changer voir les stat de 1960 et 2008 sur les origine sociale des
étudiant en médecine
j'ai pas encore complètement réfléchi a ce constat mais je pense que
mais la société veux croire en la méritocratie de ce cote de
l’Atlantique et de l'autre cote au rêve américain l'un comme l'autre et
juste une illusion pour la plupart des gens une sorte de valeur commune
accessible en théorie
bon bref pour le débat actuelle je pense plutôt que l'on les évalue
avec des notions que l'on maîtrise ou qui fait éco a notre passé et pas
avec les valeur qui appréhende ou qui sont enseigner
a 16 ans tu écrivé des kilométré de "connerie" en priver avec tes amie ?
Le 14/12/2012 13:05, JKB a écrit :
Le Fri, 14 Dec 2012 12:53:47 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Le 14/12/2012 12:37, JKB a écrit :
Le Fri, 14 Dec 2012 12:28:12 +0100,
Hugolino <hugolino@free.fr> écrivait :
Le 14-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
remy wrote:
oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus progresser
l???orthographe que des générations de prof de francais qui pence
être investie d'une mission envers les cancres
Facebook a peut être pas fait grand chose pour les cancres, mais il a
au moins permis de faire que la prochaine génération ne soit pas une
génération TV.
Sauf qu'il y a toujours eu de bonnes émissions à la téloche (Apostrophes
il y a 20 ans, La Grande Librairie ou C dans l'air maintenant).
Des émissions qui causent plus aux neurones qu'aux émotions (les plus
primitives souvent).
Alors que les débilités affichées par l'écran (d'un PC ou d'un
smartphone) abreuve la cervelle d'un ado sans qu'un adulte puisse passer
3, 4 ou même 10 heures par jour à les contrôler.
La téloche avait au moins l'avantage d'être facile à contrôler mais
aussi à partager. Elle n'abrutissait que les enfants dont les parents
étaient démissionnaires (et souvent de "basse extraction sociale"[1]),
maintenant et grâce aux smartphones, même dans les familles les plus
évoluées intellectuellement, les enfants peuvent s'abrutir sans limite.
C'est bô le progrès !
Et ce n'est rien en regard à ce qui nous est promis. Le tout
numérique à l'école (comme hier dans le "téléphone sonne") aurait
une nette tendance à me faire paniquer... Et ça va amuser mes
voisins qui sont contraints à utiliser un vieux modem RTC pour avoir
internet parce qu'internet, ce n'est pas encore pour les campagnes
même pas trop profondes.
rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la dernier fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre
Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm et un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.
a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société
L'école est là pour donner un savoir élémentaire permettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu ne
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez connexes
ne t'en déplaise.
Je vais juste de donner un exemple idiot. J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin. Parmi les invités se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gala à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviette en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d'années.
Vue la vitesse à laquelle il écrivait, je puis te dire que c'est
handicapant. On récolte aussi dans le supérieur des étudiants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même après deux ou
trois ans en classe prépa. Il y a un _gros_ problème. Et tous ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récupérer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un rapport de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du niveau
de langue, juste du côté technique de la chose.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société. Ça, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
J'ai il me semble démontré ici la semaine dernière que le niveaux étais
in changer voir les stat de 1960 et 2008 sur les origine sociale des
étudiant en médecine
j'ai pas encore complètement réfléchi a ce constat mais je pense que
mais la société veux croire en la méritocratie de ce cote de
l’Atlantique et de l'autre cote au rêve américain l'un comme l'autre et
juste une illusion pour la plupart des gens une sorte de valeur commune
accessible en théorie
bon bref pour le débat actuelle je pense plutôt que l'on les évalue
avec des notions que l'on maîtrise ou qui fait éco a notre passé et pas
avec les valeur qui appréhende ou qui sont enseigner
a 16 ans tu écrivé des kilométré de "connerie" en priver avec tes amie ?
Le 14/12/2012 13:05, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:53:47 +0100,
remy écrivait :Le 14/12/2012 12:37, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:28:12 +0100,
Hugolino écrivait :Le 14-12-2012, ST a écrit :remy wrote:oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus progresser
l???orthographe que des générations de prof de francais qui pence
être investie d'une mission envers les cancres
Facebook a peut être pas fait grand chose pour les cancres, mais il a
au moins permis de faire que la prochaine génération ne soit pas une
génération TV.
Sauf qu'il y a toujours eu de bonnes émissions à la téloche (Apostrophes
il y a 20 ans, La Grande Librairie ou C dans l'air maintenant).
Des émissions qui causent plus aux neurones qu'aux émotions (les plus
primitives souvent).
Alors que les débilités affichées par l'écran (d'un PC ou d'un
smartphone) abreuve la cervelle d'un ado sans qu'un adulte puisse passer
3, 4 ou même 10 heures par jour à les contrôler.
La téloche avait au moins l'avantage d'être facile à contrôler mais
aussi à partager. Elle n'abrutissait que les enfants dont les parents
étaient démissionnaires (et souvent de "basse extraction sociale"[1]),
maintenant et grâce aux smartphones, même dans les familles les plus
évoluées intellectuellement, les enfants peuvent s'abrutir sans limite.
C'est bô le progrès !
Et ce n'est rien en regard à ce qui nous est promis. Le tout
numérique à l'école (comme hier dans le "téléphone sonne") aurait
une nette tendance à me faire paniquer... Et ça va amuser mes
voisins qui sont contraints à utiliser un vieux modem RTC pour avoir
internet parce qu'internet, ce n'est pas encore pour les campagnes
même pas trop profondes.
rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la dernier fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre
Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm et un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société
L'école est là pour donner un savoir élémentaire permettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu ne
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez connexes
ne t'en déplaise.
Je vais juste de donner un exemple idiot. J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin. Parmi les invités se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gala à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviette en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d'années.
Vue la vitesse à laquelle il écrivait, je puis te dire que c'est
handicapant. On récolte aussi dans le supérieur des étudiants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même après deux ou
trois ans en classe prépa. Il y a un _gros_ problème. Et tous ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récupérer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un rapport de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du niveau
de langue, juste du côté technique de la chose.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société. Ça, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
J'ai il me semble démontré ici la semaine dernière que le niveaux étais
in changer voir les stat de 1960 et 2008 sur les origine sociale des
étudiant en médecine
j'ai pas encore complètement réfléchi a ce constat mais je pense que
mais la société veux croire en la méritocratie de ce cote de
l’Atlantique et de l'autre cote au rêve américain l'un comme l'autre et
juste une illusion pour la plupart des gens une sorte de valeur commune
accessible en théorie
bon bref pour le débat actuelle je pense plutôt que l'on les évalue
avec des notions que l'on maîtrise ou qui fait éco a notre passé et pas
avec les valeur qui appréhende ou qui sont enseigner
a 16 ans tu écrivé des kilométré de "connerie" en priver avec tes amie ?
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société . Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix re noncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société . Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix re noncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société . Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix re noncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société. Ça, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui sort
du primaire (une dizaine d’année),et qui ne s'est pas se qui veux faire
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société. Ça, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui sort
du primaire (une dizaine d’année),et qui ne s'est pas se qui veux faire
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'école
élémentaire ou au collège de suivre la société. Ça, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui sort
du primaire (une dizaine d’année),et qui ne s'est pas se qui veux faire
Le Fri, 14 Dec 2012 14:33:45 +0100,
remy écrivait :Le 14/12/2012 13:05, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:53:47 +0100,
remy écrivait :Le 14/12/2012 12:37, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:28:12 +0100,
Hugolino écrivait :Le 14-12-2012, ST a écrit :remy wrote:oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus prog resser
l???orthographe que des générations de prof de francai s qui pence
être investie d'une mission envers les cancres
Facebook a peut être pas fait grand chose pour les cancr es, mais il a
au moins permis de faire que la prochaine génératio n ne soit pas une
génération TV.
Sauf qu'il y a toujours eu de bonnes émissions à la tà ©loche (Apostrophes
il y a 20 ans, La Grande Librairie ou C dans l'air maintenant).
Des émissions qui causent plus aux neurones qu'aux émoti ons (les plus
primitives souvent).
Alors que les débilités affichées par l'écran (d'un PC ou d'un
smartphone) abreuve la cervelle d'un ado sans qu'un adulte puisse passer
3, 4 ou même 10 heures par jour à les contrôler.
La téloche avait au moins l'avantage d'être facile à contrôler mais
aussi à partager. Elle n'abrutissait que les enfants dont les parents
étaient démissionnaires (et souvent de "basse extraction sociale"[1]),
maintenant et grâce aux smartphones, même dans les famil les les plus
évoluées intellectuellement, les enfants peuvent s'abrut ir sans limite.
C'est bô le progrès !
Et ce n'est rien en regard à ce qui nous est promis. Le tout
numérique à l'école (comme hier dans le "télà ©phone sonne") aurait
une nette tendance à me faire paniquer... Et ça va amuse r mes
voisins qui sont contraints à utiliser un vieux modem RTC pou r avoir
internet parce qu'internet, ce n'est pas encore pour les campagnes
même pas trop profondes.
rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la der nier fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre
Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm e t un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société
L'école est là pour donner un savoir élémentaire permettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu ne
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez connexes
ne t'en déplaise.
Je vais juste de donner un exemple idiot. J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin. Parmi les invità ©s se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gal a à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviet te en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d'années.
Vue la vitesse à laquelle il écrivait, je puis te dire que c'est
handicapant. On récolte aussi dans le supérieur des é tudiants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même aprè s deux ou
trois ans en classe prépa. Il y a un _gros_ problème. Et t ous ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récu pérer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un ra pport de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du ni veau
de langue, juste du côté technique de la chose.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'éco le
élémentaire ou au collège de suivre la sociétà ©. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
J'ai il me semble démontré ici la semaine dernière que le niveaux étais
in changer voir les stat de 1960 et 2008 sur les origine sociale des
étudiant en médecine
Je ne te parle pas des étudiants en médecine, mais du niveau médian
(et pas moyen) des élèves à la fin du collège. Com parer la prose
d'un élève sortant avec le certificat d'étude en poche en 1950 au niveau
d'un collégien de 3e aujourd'hui devrait faire réfléchi r tous ceux
qui prétendent que le niveau ne chute pas de façon dramatiqu e.
Et ne me dis pas le contraire, je suis issu d'une lignée de hussa rds
gris de la 3e
cours et les copies de leurs élèves depuis au moins 1910. En 1950,
avec le certif en poche, tu savais écrire en français correc t, sans
pheautes d'aurtografe ni de gramère. Tu savais aussi compter et p oser un
problème. Aujourd'hui, non seulement les lycéens ne savent p lus
écrire mais en plus ils sont nuls en maths, ce qui est un peu gà ªnant
dès qu'on prétend embrasser une carrière scientifique. Il suffit d'une
règle de trois pour les coller. Mais alors, qu'est-ce qu'ils sont doués en
technologies numériques. Je te donne un scoop, toute la maît rise
qu'ils ont des outils numériques n'efface pas leur ignorance cras se
et leur incompétence.
j'ai pas encore complètement réfléchi a ce constat mais je pense que
Ne te foule pas un neurone, ce serait dommage.mais la société veux croire en la méritocratie de ce co te de
lâAtlantique et de l'autre cote au rêve américain l' un comme l'autre et
juste une illusion pour la plupart des gens une sorte de valeur commun e
accessible en théorie
bon bref pour le débat actuelle je pense plutôt que l'on les évalue
avec des notions que l'on maîtrise ou qui fait éco a notre p assé et pas
avec les valeur qui appréhende ou qui sont enseigner
a 16 ans tu écrivé des kilométré de "connerie" en priver avec tes amie ?
à 16 ans, j'avais surtout en vue de ne pas aller faire un boulot qui
ne m'intéressait pas. Et j'ai bossé en conséquence quit te à faire
des sacrifices.
Le Fri, 14 Dec 2012 14:33:45 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Le 14/12/2012 13:05, JKB a écrit :
Le Fri, 14 Dec 2012 12:53:47 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Le 14/12/2012 12:37, JKB a écrit :
Le Fri, 14 Dec 2012 12:28:12 +0100,
Hugolino <hugolino@free.fr> écrivait :
Le 14-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
remy wrote:
oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus prog resser
l???orthographe que des générations de prof de francai s qui pence
être investie d'une mission envers les cancres
Facebook a peut être pas fait grand chose pour les cancr es, mais il a
au moins permis de faire que la prochaine génératio n ne soit pas une
génération TV.
Sauf qu'il y a toujours eu de bonnes émissions à la tà ©loche (Apostrophes
il y a 20 ans, La Grande Librairie ou C dans l'air maintenant).
Des émissions qui causent plus aux neurones qu'aux émoti ons (les plus
primitives souvent).
Alors que les débilités affichées par l'écran (d'un PC ou d'un
smartphone) abreuve la cervelle d'un ado sans qu'un adulte puisse passer
3, 4 ou même 10 heures par jour à les contrôler.
La téloche avait au moins l'avantage d'être facile à contrôler mais
aussi à partager. Elle n'abrutissait que les enfants dont les parents
étaient démissionnaires (et souvent de "basse extraction sociale"[1]),
maintenant et grâce aux smartphones, même dans les famil les les plus
évoluées intellectuellement, les enfants peuvent s'abrut ir sans limite.
C'est bô le progrès !
Et ce n'est rien en regard à ce qui nous est promis. Le tout
numérique à l'école (comme hier dans le "télà ©phone sonne") aurait
une nette tendance à me faire paniquer... Et ça va amuse r mes
voisins qui sont contraints à utiliser un vieux modem RTC pou r avoir
internet parce qu'internet, ce n'est pas encore pour les campagnes
même pas trop profondes.
rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la der nier fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre
Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm e t un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.
a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société
L'école est là pour donner un savoir élémentaire permettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu ne
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez connexes
ne t'en déplaise.
Je vais juste de donner un exemple idiot. J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin. Parmi les invità ©s se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gal a à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviet te en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d'années.
Vue la vitesse à laquelle il écrivait, je puis te dire que c'est
handicapant. On récolte aussi dans le supérieur des é tudiants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même aprè s deux ou
trois ans en classe prépa. Il y a un _gros_ problème. Et t ous ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récu pérer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un ra pport de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du ni veau
de langue, juste du côté technique de la chose.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'éco le
élémentaire ou au collège de suivre la sociétà ©. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
J'ai il me semble démontré ici la semaine dernière que le niveaux étais
in changer voir les stat de 1960 et 2008 sur les origine sociale des
étudiant en médecine
Je ne te parle pas des étudiants en médecine, mais du niveau médian
(et pas moyen) des élèves à la fin du collège. Com parer la prose
d'un élève sortant avec le certificat d'étude en poche en 1950 au niveau
d'un collégien de 3e aujourd'hui devrait faire réfléchi r tous ceux
qui prétendent que le niveau ne chute pas de façon dramatiqu e.
Et ne me dis pas le contraire, je suis issu d'une lignée de hussa rds
gris de la 3e
cours et les copies de leurs élèves depuis au moins 1910. En 1950,
avec le certif en poche, tu savais écrire en français correc t, sans
pheautes d'aurtografe ni de gramère. Tu savais aussi compter et p oser un
problème. Aujourd'hui, non seulement les lycéens ne savent p lus
écrire mais en plus ils sont nuls en maths, ce qui est un peu gà ªnant
dès qu'on prétend embrasser une carrière scientifique. Il suffit d'une
règle de trois pour les coller. Mais alors, qu'est-ce qu'ils sont doués en
technologies numériques. Je te donne un scoop, toute la maît rise
qu'ils ont des outils numériques n'efface pas leur ignorance cras se
et leur incompétence.
j'ai pas encore complètement réfléchi a ce constat mais je pense que
Ne te foule pas un neurone, ce serait dommage.
mais la société veux croire en la méritocratie de ce co te de
lâAtlantique et de l'autre cote au rêve américain l' un comme l'autre et
juste une illusion pour la plupart des gens une sorte de valeur commun e
accessible en théorie
bon bref pour le débat actuelle je pense plutôt que l'on les évalue
avec des notions que l'on maîtrise ou qui fait éco a notre p assé et pas
avec les valeur qui appréhende ou qui sont enseigner
a 16 ans tu écrivé des kilométré de "connerie" en priver avec tes amie ?
à 16 ans, j'avais surtout en vue de ne pas aller faire un boulot qui
ne m'intéressait pas. Et j'ai bossé en conséquence quit te à faire
des sacrifices.
Le Fri, 14 Dec 2012 14:33:45 +0100,
remy écrivait :Le 14/12/2012 13:05, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:53:47 +0100,
remy écrivait :Le 14/12/2012 12:37, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 12:28:12 +0100,
Hugolino écrivait :Le 14-12-2012, ST a écrit :remy wrote:oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus prog resser
l???orthographe que des générations de prof de francai s qui pence
être investie d'une mission envers les cancres
Facebook a peut être pas fait grand chose pour les cancr es, mais il a
au moins permis de faire que la prochaine génératio n ne soit pas une
génération TV.
Sauf qu'il y a toujours eu de bonnes émissions à la tà ©loche (Apostrophes
il y a 20 ans, La Grande Librairie ou C dans l'air maintenant).
Des émissions qui causent plus aux neurones qu'aux émoti ons (les plus
primitives souvent).
Alors que les débilités affichées par l'écran (d'un PC ou d'un
smartphone) abreuve la cervelle d'un ado sans qu'un adulte puisse passer
3, 4 ou même 10 heures par jour à les contrôler.
La téloche avait au moins l'avantage d'être facile à contrôler mais
aussi à partager. Elle n'abrutissait que les enfants dont les parents
étaient démissionnaires (et souvent de "basse extraction sociale"[1]),
maintenant et grâce aux smartphones, même dans les famil les les plus
évoluées intellectuellement, les enfants peuvent s'abrut ir sans limite.
C'est bô le progrès !
Et ce n'est rien en regard à ce qui nous est promis. Le tout
numérique à l'école (comme hier dans le "télà ©phone sonne") aurait
une nette tendance à me faire paniquer... Et ça va amuse r mes
voisins qui sont contraints à utiliser un vieux modem RTC pou r avoir
internet parce qu'internet, ce n'est pas encore pour les campagnes
même pas trop profondes.
rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la der nier fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre
Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm e t un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société
L'école est là pour donner un savoir élémentaire permettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu ne
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez connexes
ne t'en déplaise.
Je vais juste de donner un exemple idiot. J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin. Parmi les invità ©s se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gal a à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviet te en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d'années.
Vue la vitesse à laquelle il écrivait, je puis te dire que c'est
handicapant. On récolte aussi dans le supérieur des é tudiants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même aprè s deux ou
trois ans en classe prépa. Il y a un _gros_ problème. Et t ous ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récu pérer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un ra pport de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du ni veau
de langue, juste du côté technique de la chose.
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'éco le
élémentaire ou au collège de suivre la sociétà ©. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
J'ai il me semble démontré ici la semaine dernière que le niveaux étais
in changer voir les stat de 1960 et 2008 sur les origine sociale des
étudiant en médecine
Je ne te parle pas des étudiants en médecine, mais du niveau médian
(et pas moyen) des élèves à la fin du collège. Com parer la prose
d'un élève sortant avec le certificat d'étude en poche en 1950 au niveau
d'un collégien de 3e aujourd'hui devrait faire réfléchi r tous ceux
qui prétendent que le niveau ne chute pas de façon dramatiqu e.
Et ne me dis pas le contraire, je suis issu d'une lignée de hussa rds
gris de la 3e
cours et les copies de leurs élèves depuis au moins 1910. En 1950,
avec le certif en poche, tu savais écrire en français correc t, sans
pheautes d'aurtografe ni de gramère. Tu savais aussi compter et p oser un
problème. Aujourd'hui, non seulement les lycéens ne savent p lus
écrire mais en plus ils sont nuls en maths, ce qui est un peu gà ªnant
dès qu'on prétend embrasser une carrière scientifique. Il suffit d'une
règle de trois pour les coller. Mais alors, qu'est-ce qu'ils sont doués en
technologies numériques. Je te donne un scoop, toute la maît rise
qu'ils ont des outils numériques n'efface pas leur ignorance cras se
et leur incompétence.
j'ai pas encore complètement réfléchi a ce constat mais je pense que
Ne te foule pas un neurone, ce serait dommage.mais la société veux croire en la méritocratie de ce co te de
lâAtlantique et de l'autre cote au rêve américain l' un comme l'autre et
juste une illusion pour la plupart des gens une sorte de valeur commun e
accessible en théorie
bon bref pour le débat actuelle je pense plutôt que l'on les évalue
avec des notions que l'on maîtrise ou qui fait éco a notre p assé et pas
avec les valeur qui appréhende ou qui sont enseigner
a 16 ans tu écrivé des kilométré de "connerie" en priver avec tes amie ?
à 16 ans, j'avais surtout en vue de ne pas aller faire un boulot qui
ne m'intéressait pas. Et j'ai bossé en conséquence quit te à faire
des sacrifices.
Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'éco le
élémentaire ou au collège de suivre la sociétà ©. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, je vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. Toutes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
La question n'est pas d'avoir le bac. La question est d'avoir le
bagage minimal nécessaire.imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui sort
du primaire (une dizaine dâannée),et qui ne s'est pas se qui veux faire
Apprends à écrire. J'ai dû relire trois fois ta phrase à haute voix
pour la comprendre. La question n'est pas de savoir ce que le gosse
veut faire. Même pour faire plombier ou menuisier, il faut savoir
lire et écrire (sans ça, comment faire pour écrire un d evis, une
facture, trouver un client ?...).
Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'éco le
élémentaire ou au collège de suivre la sociétà ©. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, je vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. Toutes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
La question n'est pas d'avoir le bac. La question est d'avoir le
bagage minimal nécessaire.
imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui sort
du primaire (une dizaine dâannée),et qui ne s'est pas se qui veux faire
Apprends à écrire. J'ai dû relire trois fois ta phrase à haute voix
pour la comprendre. La question n'est pas de savoir ce que le gosse
veut faire. Même pour faire plombier ou menuisier, il faut savoir
lire et écrire (sans ça, comment faire pour écrire un d evis, une
facture, trouver un client ?...).
Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niveau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'éco le
élémentaire ou au collège de suivre la sociétà ©. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, je vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. Toutes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
La question n'est pas d'avoir le bac. La question est d'avoir le
bagage minimal nécessaire.imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui sort
du primaire (une dizaine dâannée),et qui ne s'est pas se qui veux faire
Apprends à écrire. J'ai dû relire trois fois ta phrase à haute voix
pour la comprendre. La question n'est pas de savoir ce que le gosse
veut faire. Même pour faire plombier ou menuisier, il faut savoir
lire et écrire (sans ça, comment faire pour écrire un d evis, une
facture, trouver un client ?...).
Le 14/12/2012 15:27, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le nive au
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'é cole
élémentaire ou au collège de suivre la socié té. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout p rix
renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, je vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. To utes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
aller au hasard le 7 ime de mémoire
sinon ta un lien histoire de vérifier
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
La question n'est pas d'avoir le bac. La question est d'avoir le
bagage minimal nécessaire.imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui sor t
du primaire (une dizaine dâannée),et qui ne s'est pas se qui veux faire
Apprends à écrire. J'ai dû relire trois fois ta phr ase à haute voix
pour la comprendre. La question n'est pas de savoir ce que le goss e
veut faire. Même pour faire plombier ou menuisier, il faut sa voir
lire et écrire (sans ça, comment faire pour écrire un devis, une
facture, trouver un client ?...).
écoute s'est simple en dehors de certain cas,où dâabr utie finie
(présent) si les gosse ne savent pas écrire ses de leur faute pas la
faute aux gosse
le savoir minimum n'est pas un élément discriminent la sà ©lection ce
fait toujours sur lâécart et le niveaux médian moyen tout le monde sen
fous pour la bonne raison que justement il et médian ou moyen
toi comprendre *...
remy
Le 14/12/2012 15:27, JKB a écrit :
Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le nive au
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'é cole
élémentaire ou au collège de suivre la socié té. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout p rix
renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, je vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. To utes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
aller au hasard le 7 ime de mémoire
sinon ta un lien histoire de vérifier
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
La question n'est pas d'avoir le bac. La question est d'avoir le
bagage minimal nécessaire.
imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui sor t
du primaire (une dizaine dâannée),et qui ne s'est pas se qui veux faire
Apprends à écrire. J'ai dû relire trois fois ta phr ase à haute voix
pour la comprendre. La question n'est pas de savoir ce que le goss e
veut faire. Même pour faire plombier ou menuisier, il faut sa voir
lire et écrire (sans ça, comment faire pour écrire un devis, une
facture, trouver un client ?...).
écoute s'est simple en dehors de certain cas,où dâabr utie finie
(présent) si les gosse ne savent pas écrire ses de leur faute pas la
faute aux gosse
le savoir minimum n'est pas un élément discriminent la sà ©lection ce
fait toujours sur lâécart et le niveaux médian moyen tout le monde sen
fous pour la bonne raison que justement il et médian ou moyen
toi comprendre *...
remy
Le 14/12/2012 15:27, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord avec
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le nive au
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'é cole
élémentaire ou au collège de suivre la socié té. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout p rix
renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, je vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. To utes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
aller au hasard le 7 ime de mémoire
sinon ta un lien histoire de vérifier
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
La question n'est pas d'avoir le bac. La question est d'avoir le
bagage minimal nécessaire.imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui sor t
du primaire (une dizaine dâannée),et qui ne s'est pas se qui veux faire
Apprends à écrire. J'ai dû relire trois fois ta phr ase à haute voix
pour la comprendre. La question n'est pas de savoir ce que le goss e
veut faire. Même pour faire plombier ou menuisier, il faut sa voir
lire et écrire (sans ça, comment faire pour écrire un devis, une
facture, trouver un client ?...).
écoute s'est simple en dehors de certain cas,où dâabr utie finie
(présent) si les gosse ne savent pas écrire ses de leur faute pas la
faute aux gosse
le savoir minimum n'est pas un élément discriminent la sà ©lection ce
fait toujours sur lâécart et le niveaux médian moyen tout le monde sen
fous pour la bonne raison que justement il et médian ou moyen
toi comprendre *...
remy
Le 14/12/2012 16:04, remy a écrit :Le 14/12/2012 15:27, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord ave c
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niv eau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'à ©cole
élémentaire ou au collège de suivre la socié té. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix
renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, j e vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. T outes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
aller au hasard le 7 ime de mémoire
sinon ta un lien histoire de vérifier
http://www.ozp.fr/spip.php?article2150
j'ai le 20 ime le 19E le 18E le 13E 11E et 10E
ce sont peut être des quartier "bien "?
je ne connaît pas tros paris
Le 14/12/2012 16:04, remy a écrit :
Le 14/12/2012 15:27, JKB a écrit :
Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord ave c
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niv eau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'à ©cole
élémentaire ou au collège de suivre la socié té. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix
renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, j e vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. T outes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
aller au hasard le 7 ime de mémoire
sinon ta un lien histoire de vérifier
http://www.ozp.fr/spip.php?article2150
j'ai le 20 ime le 19E le 18E le 13E 11E et 10E
ce sont peut être des quartier "bien "?
je ne connaît pas tros paris
Le 14/12/2012 16:04, remy a écrit :Le 14/12/2012 15:27, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord ave c
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niv eau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'à ©cole
élémentaire ou au collège de suivre la socié té. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix
renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, j e vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. T outes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
aller au hasard le 7 ime de mémoire
sinon ta un lien histoire de vérifier
http://www.ozp.fr/spip.php?article2150
j'ai le 20 ime le 19E le 18E le 13E 11E et 10E
ce sont peut être des quartier "bien "?
je ne connaît pas tros paris
Le 14/12/2012 16:04, remy a écrit :Le 14/12/2012 15:27, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord ave c
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niv eau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'à ©cole
élémentaire ou au collège de suivre la socié té. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix
renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, j e vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. T outes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
aller au hasard le 7 ime de mémoire
sinon ta un lien histoire de vérifier
http://www.ozp.fr/spip.php?article2150
j'ai le 20 ime le 19E le 18E le 13E 11E et 10E
ce sont peut être des quartier "bien "?
je ne connaît pas tros parisensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
La question n'est pas d'avoir le bac. La question est d'avoir le
bagage minimal nécessaire.imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui so rt
du primaire (une dizaine dâannée),et qui ne s'est pas s e qui veux faire
Apprends à écrire. J'ai dû relire trois fois ta ph rase à haute voix
pour la comprendre. La question n'est pas de savoir ce que le gos se
veut faire. Même pour faire plombier ou menuisier, il faut s avoir
lire et écrire (sans ça, comment faire pour écrire un devis, une
facture, trouver un client ?...).
écoute s'est simple en dehors de certain cas,où dâab rutie finie
(présent) si les gosse ne savent pas écrire ses de leur faut e pas la
faute aux gosse
le savoir minimum n'est pas un élément discriminent la sà ©lection ce
fait toujours sur lâécart et le niveaux médian moyen tout le monde sen
fous pour la bonne raison que justement il et médian ou moyen
toi comprendre *...
Le 14/12/2012 16:04, remy a écrit :
Le 14/12/2012 15:27, JKB a écrit :
Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord ave c
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niv eau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'à ©cole
élémentaire ou au collège de suivre la socié té. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix
renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, j e vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. T outes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
aller au hasard le 7 ime de mémoire
sinon ta un lien histoire de vérifier
http://www.ozp.fr/spip.php?article2150
j'ai le 20 ime le 19E le 18E le 13E 11E et 10E
ce sont peut être des quartier "bien "?
je ne connaît pas tros paris
ensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
La question n'est pas d'avoir le bac. La question est d'avoir le
bagage minimal nécessaire.
imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui so rt
du primaire (une dizaine dâannée),et qui ne s'est pas s e qui veux faire
Apprends à écrire. J'ai dû relire trois fois ta ph rase à haute voix
pour la comprendre. La question n'est pas de savoir ce que le gos se
veut faire. Même pour faire plombier ou menuisier, il faut s avoir
lire et écrire (sans ça, comment faire pour écrire un devis, une
facture, trouver un client ?...).
écoute s'est simple en dehors de certain cas,où dâab rutie finie
(présent) si les gosse ne savent pas écrire ses de leur faut e pas la
faute aux gosse
le savoir minimum n'est pas un élément discriminent la sà ©lection ce
fait toujours sur lâécart et le niveaux médian moyen tout le monde sen
fous pour la bonne raison que justement il et médian ou moyen
toi comprendre *...
Le 14/12/2012 16:04, remy a écrit :Le 14/12/2012 15:27, JKB a écrit :Le Fri, 14 Dec 2012 15:07:39 +0100,
remy écrivait :
Michel Talon (et pourtant, je ne suis pas toujours d'accord ave c
lui) a parfaitement raison et son diagnostic est le bon. Le niv eau
se casse le figure dramatiquement. Et ce n'est pas à l'à ©cole
élémentaire ou au collège de suivre la socié té. Ãa, c'est pour les
formations professionnelles car avant, c'est de l'apprentissage de
_base_. Et si on veut pouvoir s'en sortir, il faut à tout prix
renoncer
au collège unique et à 80% d'une classe d'âge au bac.
déjà dans les fait le collège n'est pas unique
il le sera le jour ou tu verra des zep dans "les beaux cartier"
C'est déjà le cas. Merci de ton soutien. Ma femme bosse dans un
collège d'un 'beau' quartier. C'est une ZEP. à Paris, j e vis dans un
'beau' quartier. Ce n'est ni le 6e ni le 16e, mais c'est tout de
même un 'beau' quartier, sans problèmes particuliers. T outes les
écoles et tous les collèges y sont classés ZEP.
aller au hasard le 7 ime de mémoire
sinon ta un lien histoire de vérifier
http://www.ozp.fr/spip.php?article2150
j'ai le 20 ime le 19E le 18E le 13E 11E et 10E
ce sont peut être des quartier "bien "?
je ne connaît pas tros parisensuite pour les gosses je trouve que la pression et énorme
le bac n'est plus une finalité mais juste une étape
La question n'est pas d'avoir le bac. La question est d'avoir le
bagage minimal nécessaire.imagine un seul instant la perception que peut avoir un gosse qui so rt
du primaire (une dizaine dâannée),et qui ne s'est pas s e qui veux faire
Apprends à écrire. J'ai dû relire trois fois ta ph rase à haute voix
pour la comprendre. La question n'est pas de savoir ce que le gos se
veut faire. Même pour faire plombier ou menuisier, il faut s avoir
lire et écrire (sans ça, comment faire pour écrire un devis, une
facture, trouver un client ?...).
écoute s'est simple en dehors de certain cas,où dâab rutie finie
(présent) si les gosse ne savent pas écrire ses de leur faut e pas la
faute aux gosse
le savoir minimum n'est pas un élément discriminent la sà ©lection ce
fait toujours sur lâécart et le niveaux médian moyen tout le monde sen
fous pour la bonne raison que justement il et médian ou moyen
toi comprendre *...
pehache wrote:
> D'un autre côté, parler à ceux qu'on a mis dans sa boitakon n'est
> pas un signe de très bonne santé mentale.
D'un autre côté, comme je ne vois pas non plus les réponses de JKB,
je ne vois que les réponses ou il se fait démolir lamentablement par
le Panda. C'est en effet assez risible.
pehache wrote:
> D'un autre côté, parler à ceux qu'on a mis dans sa boitakon n'est
> pas un signe de très bonne santé mentale.
D'un autre côté, comme je ne vois pas non plus les réponses de JKB,
je ne vois que les réponses ou il se fait démolir lamentablement par
le Panda. C'est en effet assez risible.
pehache wrote:
> D'un autre côté, parler à ceux qu'on a mis dans sa boitakon n'est
> pas un signe de très bonne santé mentale.
D'un autre côté, comme je ne vois pas non plus les réponses de JKB,
je ne vois que les réponses ou il se fait démolir lamentablement par
le Panda. C'est en effet assez risible.
