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Linux a fait économiser 10 millions d'Euros à la ville de Munich

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P4nd1-P4nd4
Voilà pour contraster avec mon dernier post...

http://www.h-online.com/open/news/item/Linux-brings-over-EUR10-million-savings-for-Munich-1755802.html

Des millions en licenses économisé, du matériel ancien pouvant être
réutilisé, une hotline beaucoup moins sollicitées

Il serait intéressant de comparer leurs critères d'analyse avec eux de
la ville de Freiburg

La Vérité devrait logiquement se trouver entre les deux ;>))

10 réponses

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Stephane CARPENTIER
JKB wrote:

Quand j'étais gamin, la télévision n'était (lorsqu'on en avait une)
que dans le salon, pas dans la chambre des mômes comme aujourd'hui.



Pareil.

Par ailleurs, les boutons de commande étaient derrière une porte
avec une clef.



Par contre, j'étais mieux éduqué que toi, mes parents n'avaient pas besoin
d'utiliser la clé pour que je ne regarde pas ce qui m'était interdit ou
quand je n'avais pas le droit de la regarder.
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Nicolas George
Stephane CARPENTIER , dans le message
<50cb937c$0$6113$, a écrit :
Le truc, c'est que tu ne savais faire que ça. Maintenant, les jeunes
apprennent d'autres trucs en plus. Le niveau des trois seules matières du
certif a diminué, mais d'autres choses les ont remplacées. Ne se concentrer
que sur trois matières pour comparer le niveau général est d'une mauvaise
foi qui a tout à fait sa place ici.



Tu perds ton temps, ça lui a déjà été expliqué une bonne demi-douzaine de
fois.
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Flipper
Hugolino a écrit:

Le 14-12-2012, Manuel Leclerc a écrit :
Le 14/12/2012 19:20, Hugolino a écrit :

> Allons bon. Je sens encore venir une belle explication à
> destination des pauvres ploucs qui n'entravent rien à la logique
> totogonale.

Tiens, c'est de moi ça, non ?



Je crois bien, oui.
C'était à la "grande époque", celle d'avant les P4nd4, pehache et
autres Ascadix, où fcold était encore une fosse à trolls et pas la
fosse à tocards d'aujourd'hui.
L'humour des vieux cons est remplacé par le ricannement des abrutis.



C'était bien les vraies fosses à troll en ces temps-là et l'humour des
vieux cons! snif! snif!
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Doug713705
Le 14-12-2012, Nicolas George nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Stephane CARPENTIER , dans le message
<50cb937c$0$6113$, a écrit :
Le truc, c'est que tu ne savais faire que ça. Maintenant, les jeunes
apprennent d'autres trucs en plus. Le niveau des trois seules matières du
certif a diminué, mais d'autres choses les ont remplacées. Ne se concentrer
que sur trois matières pour comparer le niveau général est d'une mauvaise
foi qui a tout à fait sa place ici.



Tu perds ton temps, ça lui a déjà été expliqué une bonne demi-douzaine de
fois.



Le truc c'est que la _base_ (français, math) reste le socle de toutes
les autres matières.

Difficile de comprendre l'Histoire, la géographie ou la philo quand on
ne comprends que difficilement la langue dans laquelle elle est écrite
ou d'exprimer une idée quand on est incapable d'écrire correctement (et
il suffit de lire Remy pour s'en convaincre. Il a probablement des
choses interressantes à dire mais la façon dont elles sont exprimées les
rendent incompréhensibles au point que le lecteur est obligé
d'interpréter au risque de comprendre l'opposé de ce qui a été exposé).

De la même manière difficile de faire de la conception informatique
quand on n'arrive déjà pas à manipuler la factorisation, etc.

Alors, oui, les gosses d'aujourd'hui savent envoyer un texto avec
seulement un pouce, regardent la téloche en écoutant de la musique tout
en chatant sur facebook©, se mettent dans un platane tout en envoyant un
texto à leur copine (j'en ai même vu envoyer des textos au guidon d'un
scooter), C'est un progrès indéniable mais ce ne sont pas des matières
indispensables ;-)

Ceci dit, je veux bien une liste, même partielle, des matières qui ont
remplacé celles sur lesquelles étaient basé le certificat d'étude.

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
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Nicolas George
Doug713705 , dans le message
, a écrit :
Là où ça devient comico-tragique, c'est que dans ma jeunesse on avait
essayé de se battre avec force grêve pour le bac en contrôle continu qui
a l'avantage de bien mieux refléter le niveau des élèves.



Euh, allô ? Le contrôle continu ne permet absolument pas une harmonisation
du niveau. Je ne dis pas que le système actuel est parfait, de ce point de
vue, mais il y a un gouffre avec ce que donnerait du contrôle continu. Sans
parler du conflit d'intérêt si ce sont les mêmes qui enseignent et qui
sanctionnent l'enseignement.
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pehache
Le 14/12/12 21:13, Hugolino a écrit :
Le 14-12-2012, Manuel Leclerc a écrit :
Le 14/12/2012 19:20, Hugolino a écrit :

Allons bon. Je sens encore venir une belle explication à destination
des pauvres ploucs qui n'entravent rien à la logique totogonale.



Tiens, c'est de moi ça, non ?



Je crois bien, oui.
C'était à la "grande époque", celle d'avant les P4nd4, pehache et autres
Ascadix, où fcold était encore une fosse à trolls et pas la fosse à
tocards d'aujourd'hui.
L'humour des vieux cons est remplacé par le ricannement des abrutis.





Mais oui pépé, c'était mieux avant...
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pehache
Le 14/12/12 21:14, Doug713705 a écrit :
Le 14-12-2012, pehache nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 14/12/12 09:30, remy a écrit :

A ce sujet je trouve que les ados actuels sont plutôt moins
catastrophiques en orthographe et grammaire que la génération précédente.



oui je suis complètement d'accord facebook a fait plus progresser
l’orthographe que des générations de prof de francais qui pence être
investie d'une mission envers les cancres

parce qu'il ne ce loupe pas entre eux a partir d'un certain age




Je n'avais pas pensé à ça. Mais oui c'est assez étonnant.

Par exemple je suis sur un chat pour un jeu video en ligne, sur lequel
il y a des adultes et des ados. Et bien non seulement les ados sont
comme je l'ai dit plutôt moins pires que pas mal d'adultes, mais en plus
ils t'engueulent si tu laisses aller à écrire SMS ! J'en étais sur le
cul la première fois...



Et ton jeu, c'est "Des chiffres et des lettres" ? Parce qu'on ne
constate _pas du tout_ la même chose.




Ben non, même pas. Rien d'intello dans le truc.

Ils sont parfois d'une immaturité qui fait peur, même pour leur âge,
mais leur niveau moyen en expression/orthographe/grammaire n'est pas si
nase que ça. Moins que ce à quoi j'aurais pu m'attendre.
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Doug713705
Le 14-12-2012, Nicolas George nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Doug713705 , dans le message
, a écrit :
Là où ça devient comico-tragique, c'est que dans ma jeunesse on avait
essayé de se battre avec force grêve pour le bac en contrôle continu qui
a l'avantage de bien mieux refléter le niveau des élèves.



Euh, allô ? Le contrôle continu ne permet absolument pas une harmonisation
du niveau.



Je ne dit pas qu'il permet une harmonisation mais qu'il permet de mieux
jauger l'élève. Une épreuve ponctuelle ne peut _pas_ donner une idée
réèlle du niveau de l'élève. Un cancre peut très bien réussir sur un
coup de bol (rare mais possible) quand un bon élève peut ponctuellement
complètement se foirer (et ça, c'est déjà moins rare).

Je ne dis pas que le système actuel est parfait, de ce point de
vue, mais il y a un gouffre avec ce que donnerait du contrôle
continu.



Comme souvent, la solution est probablement entre les deux. Controle
continu et épreuve ponctuelle, le tout habilement saupoudré d'une
cuillérée de coef. Je laisse à nos ministres le bon soin de trouver la
bonne recette.

Sans parler du conflit d'intérêt si ce sont les mêmes qui enseignent et qui
sanctionnent l'enseignement.



Pour le conflit d'intérêt, par contre, je suis d'accord avec toi.

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
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ST
Flipper wrote:

Je crois bien, oui.
C'était à la "grande époque", celle d'avant les P4nd4, pehache et
autres Ascadix, où fcold était encore une fosse à trolls et pas la
fosse à tocards d'aujourd'hui.
L'humour des vieux cons est remplacé par le ricannement des abrutis.



C'était bien les vraies fosses à troll en ces temps-là et l'humour des
vieux cons! snif! snif!



C'était surtout une époque ou les jeunes konnards bobo et les gogo tete
de linottes n'avaient pas envahi ce forum de leur suffisance. Le Panda
est 100 fois plus intéressant et in charte que ses deux abrutis, il ne
passe pas son temps à regarder son nombril, il trolle selon les bonnes
règles du terroir et il n'attaque pas ad nomine.
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pehache
Le 14/12/12 13:05, JKB a écrit :

rappelle moi la dernier fois ou tu a étais sur la toi et la dernier fois
ou tu a pris un crayon pour écrire une jolie lettre



Je bosse avec un cahier et un stylographe Pelikan (un souverain
vert, si tu veux tout savoir). C'est bien plus pratique et surtout,
ça ne tombe pas en marche. Sinon, j'ai aussi un criterium 2mm et un
Parker Sonnet 0,5mm avec une gomme. C'est très pratique.



Tu as essayé le parchemin, sinon ?


a c'etais une carte postale avec moins de 10 mots
l'ecole accompagne la société



L'école est là pour donner un savoir élémentaire permettant d'en
acquérir d'autres, plus complexes. Si tu n'as pas ces bases, tu ne
peux rien faire d'autre. Et parmi ces bases, il y a l'écriture et la
compréhension d'un texte écrit qui sont deux choses assez connexes
ne t'en déplaise.

Je vais juste de donner un exemple idiot.



Si tu le dis...

J'étais il y a deux
semaines à une conférence, à Berlin.



Pour exposer tes soucis avec les serveurs AD ?

Parmi les invités se trouvait
un chercheur américain. Il a expliqué lors du repas de gala à sa
tablée un point précis de son intervention sur une serviette en
papier en écrivant avec des lettres d'imprimerie. Il n'avait
_jamais_ appris à écrire en cursif et avait une trentaine d'années.



Ben oui, banane, on n'apprend pas à écrire en cursif dans le système
scolaire US, tu ne savais pas ça ?

Vue la vitesse à laquelle il écrivait,



Rien à voir. Il y a des gens qui écrivent lentement en cursif, et
d'autres qui écrivent vite en script.

je puis te dire que c'est
handicapant.



Le mec en question est donc chercheur et invité dans une conférence
internationale (si bien sûr tu n'as pas affabulé, hein...) : on sent que
de ne pas savoir écrire en cursif l'a vachement handicapé dans la vie,
en effet !

T'es vraiment un clown, JKB : tu as démoli toi-même ton propre
exemple... qui est bien totalement idiot par rapport à la conclusion à
laquelle tu voulais arriver.

(et d'ailleurs de plus en plus d'étudiants prennent leurs notes direct
sur portables ou tablettes. Ce dont ils ont besoin c'est de taper vite,
pas d'écrire vite)

On récolte aussi dans le supérieur des étudiants qui
sont infoutus de dériver une fonction de base même après deux ou
trois ans en classe prépa.



N'importe quoi

Il y a un _gros_ problème. Et tous ceux
qui se targuent de dire que le niveau ne baisse pas dramatiquement
sont aveugles. Typiquement, je suis content aujourd'hui de récupérer
des rapports de stage de 3e année d'ingé au niveau d'un rapport de
stage de 1e année d'il y a quinze ans. Et je ne parle pas du niveau
de langue, juste du côté technique de la chose.



Il y a 20 ans je sortais d'école d'ingénieur, et la proportion de
branleurs qui ne foutaient plus rien pendant 3 ans après s'être arraché
2 ou 3 ans en prépa était assez impressionnante. Les étudiants
d'aujourd'hui sont plus sérieux en comparaison.