Linux & les soft LL tjrs pas pour les newbie ...

On 2007-03-20, ptilou <ptilou@gmail.com> wrote:

Bonsoir,

Désagréable expérience, pour l'avoir tester sur une machine similaire,
des programme Libre façe au grand rivale de cette communauté ...
Ben, MS vous la mets !
En terme d'affichage, capacité à ouvrir un grand nombre de fichier,
capacité de recherche de contenu, même en unix proprio ne fait pas
mieux que lui ...
Ms rend donc l'informatique accèsible, et non les autres !

Je ne parle pas d'ergonomie ?

Comment veux tu qu'on sache de quoi tu parles ?

--
http://n0x.org/ - boklm@mars-attacks.org

On 20 mar, 21:32, "ptilou" <pti...@gmail.com> wrote:

Bonsoir,

Désagréable expérience, pour l'avoir tester sur une machine similai re,
des programme Libre façe au grand rivale de cette communauté ...
Ben, MS vous la mets !
En terme d'affichage, capacité à ouvrir un grand nombre de fichier,
capacité de recherche de contenu, même en unix proprio ne fait pas
mieux que lui ...
Ms rend donc l'informatique accèsible, et non les autres !

Je ne parle pas d'ergonomie ?
( Sa va pas être possible ...)

Si on te demande, tu dis que tu ne sais pas.

--
Laurent C.

Sur fr.comp.os.linux.debats, Stéphane CARPENTIER s'est exprimé ainsi :

Mouarf. C'est Vista qui rend l'informatique accessible ? C'est possible,
je n'ai vu qu'une démo. Mais les autres Wiondows ne sont pas accessibles
au grand public.

Pour une fois je suis d'accord avec Ptilou. La preuve, c'est Flavie sur TF1
qui nous l'a apportée :
http://www.dailymotion.com/visited/search/pub+vista/video/x13i1e_pub-vista-flavie

il nous manque un blonde sous linux bon rien de tres grave

Argumentaire construit et pertinent, justesse des remarques, profondeur des
réflexions, ... bref, je ne sais pas pourquoi je reste sous Linux.
Merci Flavie, merci TF1 !

Le Tue, 20 Mar 2007 13:32:35 -0700, ptilou a écrit:

Bonsoir,

Désagréable expérience, pour l'avoir tester sur une machine similaire,
des programme Libre façe au grand rivale de cette communauté ...
Ben, MS vous la mets !
En terme d'affichage, capacité à ouvrir un grand nombre de fichier,
capacité de recherche de contenu, même en unix proprio ne fait pas
mieux que lui ...
Ms rend donc l'informatique accèsible, et non les autres !

Je ne parle pas d'ergonomie ?
( Sa va pas être possible ...)


Ptilou

Ce qui frappe avec windows, c'est qu'une fois installé, le système
d'exploitation ne permet rien, ou presque.
Pas de traitement de texte, pas de tableur, pas de serveur web local, pas
de base de donnée, pas de logiciel de gravure sérieux, pas d'utilitaire
de décompression.
Heureusement, les marchands d'ordinateurs complètent l'installation avec
works, et les marchands de périphériques fournissent des softs de retouche
d'image et des versions d'évaluation d'OCR.
Pour utiliser windows, il faut lui adjoindre une pléthore de programmes
externes dont les incontournables ms office, adobe photoshop, nero, winrar...

Les utilisateurs de windows sont très fier de leur photoshop et de leur
nero, mais combien d'entre eux utilisent t-ils de versions officielles ?

Et ça, c'est pour la base logicielle indispensable. Si l'utilisateur
windows se met en tête d'aller un peu plus loin, convertir des videos,
faire des montages, faire une bande son midi, enregistrer son groupe de
rock, faire du modelage 3D, des circuits imprimés électroniques, de la
mise en page professionnelle (c'est à dire livrable telle quelle à son
imprimeur), de la programmation, de l'analyse UML, ou je ne sais quelles
autres activités que permettent les ordinateurs modernes, l'utilisateur de
windows ne le pourra pas en l'état. Il devra soit rechercher des softs LL
ou investir dans des licences coûteuses, ou pirater.

A chaque installation, désinstallation d'un programme, son système va
devenir de plus en plus lourd, perdant jour après jour la réactivité qu'il
avait à son installation. A chaque création, destruction de fichier, son
disque dur va se fragmenter, demandant de longues périodes de
défragmentations pour rester utilisable. La centralisation des paramètres
dans la base de registre la fait grossir jour après jour et la fragilise,
rapprochant inexorablement le matin où le système ne démarre plus, avalant
ainsi d'un seul coup deux ou trois ans de travail (durée moyenne de survie
d'un système windows avant réinstallation). Pas un jour de travail sans le
partage des ressources avec au minimum un anti-virus, un anti-spyware, et
maintenant un anti-phising (ça s'écrit comme çà?), et comme ces programmes
sont de l'escroquerie, ils n'empêchent nullement l'intrusion de virus
souvent discrets, prenant le contrôle de l'anti-virus lui-même, comme j'ai
vu faire dernièrement chez un ami, ou plusieurs centaines de fichiers
étaient infectés sans qu'il s'en aperçoive (à par la lenteur et le blocage
final).

Certes les programmes destinés à tourner sous linux ou autre bsd sont de
facture inégale. Qui n'est pas désarçonné par ces drôles de menus
moitié français, moitié anglais ou slave, comme celui de pan? (lecteur de
news, le menu donne : File Edit View Go Articles Poster Aide...)
On a aussi de sacré surprises avec l'encodage des caractères, et certaines
interfaces les gèrent très mal, et c'est agaçant. Pour linux et les LL, la
fonction et la qualité du traitement est prioritaire sur la coquille, et
même si des progrès incontestables ont été accomplis ces dernières années,
la route est encore longue pour obtenir le même niveau de finition que les
interfaces mac ou windows. (Remarquez qu'en ce qui concerne windows, la
situation ne s'est améliorée que depuis quelques temps...)

Néanmoins, objectivement, la situation de linux n'est pas si mal.
L'objectif était de proposer une alternative crédible et opérationnelle à
windows et mac, c'est chose faite. On fait plus de choses avec linux, et
on le fait mieux.

Maintenant constatons que ces résultats sont obtenus avec un pour cent de
la base installée (96% windows et 3% mac).
Maintenant, projetons avec cinq ou dix pour cent de la base installée.
Cela laisse rêveur. Avec une telle base installée, les développeurs linux
n'auront plus à perdre leur temps à découvrir le fonctionnement secret des
périphériques car les fabricants ouvriront la documentation. La communauté
des utilisateurs sera telle que la chasse au bugs sera tellement
implacable que même Brigite Bardot sera révoltée. La vitesse de
développement globale prendra une telle accélération que windows devra
embaucher massivement une armée de développeurs pour suivre.

Voilà le futur de linux (terme générique LL). Linux, c'est réseau. C'est
internet. Avec les centaines de millions de gens connectés à l'internet
rapide, linux peut se diffuser et s'épanouir. C'est une situation qui
change de la situation précédente (diffusion par CD, modem cable...).

Enfin, les utilisateurs de windows devraient prendre conscience qu'ils
perdent leur temps. En quinze ans de windows, je n'ai jamais réussi à
domestiquer la bête. Sachant que de windows 3.0 à vista, les règles du jeu
changent tous les quatre-cinq ans, impossible d'avoir une vision claire du
fonctionnement.

Avec linux, on dispose d'entrée de trente ans d'expérience, celle des
systèmes unix. Et cette expérience, malgré la souris, l'interface
graphique, et maintenant les bureaux 3D de compiz et beryl, reste toujours
d'actualité. Les configurations dans /etc, les softs dans /usr/bin, les
données personnelles dans /home/ma_pomme, etc.. etc..

Ce que vous faîtes l'effort d'apprendre, vous en avez l'usage. Et chaque
fois que vous avez une question, il y aura une réponse.
Et puis quel plaisir de travailler sur un système fiable qui ne fragmente
pas, à l'abri des virus, et sans le crépitement incessant du disque dur
recherchant des infos dans cette satanée base de registre à chaque clic de
souris.

Je n'ai que huit mois d'expérience avec linux (newbie), et je lui demande
énormément. Je suis conscient de ne connaître qu'une infime partie de ce
magnifique système, mais le peu de connaissance que j'en ai me permet de
faire tout ce dont j'ai besoin: développement web, graphisme, video,
enregistrement musical, mastering de cd, electronique, simulation de
circuits, mise en page, tableur, traitement de texte, base de donnée, etc,
etc etc.

Le Tue, 20 Mar 2007 13:32:35 -0700, ptilou a écrit:

Bonsoir,

Désagréable expérience, pour l'avoir tester sur une machine similaire,
des programme Libre façe au grand rivale de cette communauté ...
Ben, MS vous la mets !
En terme d'affichage, capacité à ouvrir un grand nombre de fichier,
capacité de recherche de contenu, même en unix proprio ne fait pas
mieux que lui ...
Ms rend donc l'informatique accèsible, et non les autres !

Je ne parle pas d'ergonomie ?
( Sa va pas être possible ...)


Ptilou

Ce qui frappe avec windows, c'est qu'une fois installé, le système
d'exploitation ne permet rien, ou presque.
Pas de traitement de texte, pas de tableur, pas de serveur web local, pas
de base de donnée, pas de logiciel de gravure sérieux, pas d'utilitaire
de décompression.
Heureusement, les marchands d'ordinateurs complètent l'installation avec
works, et les marchands de périphériques fournissent des softs de retouche
d'image et des versions d'évaluation d'OCR.
Pour utiliser windows, il faut lui adjoindre une pléthore de programmes
externes dont les incontournables ms office, adobe photoshop, nero, winrar...

Les utilisateurs de windows sont très fier de leur photoshop et de leur
nero, mais combien d'entre eux utilisent t-ils de versions officielles ?

Et ça, c'est pour la base logicielle indispensable. Si l'utilisateur
windows se met en tête d'aller un peu plus loin, convertir des videos,
faire des montages, faire une bande son midi, enregistrer son groupe de
rock, faire du modelage 3D, des circuits imprimés électroniques, de la
mise en page professionnelle (c'est à dire livrable telle quelle à son
imprimeur), de la programmation, de l'analyse UML, ou je ne sais quelles
autres activités que permettent les ordinateurs modernes, l'utilisateur de
windows ne le pourra pas en l'état. Il devra soit rechercher des softs LL
ou investir dans des licences coûteuses, ou pirater.

A chaque installation, désinstallation d'un programme, son système va
devenir de plus en plus lourd, perdant jour après jour la réactivité qu'il
avait à son installation. A chaque création, destruction de fichier, son
disque dur va se fragmenter, demandant de longues périodes de
défragmentations pour rester utilisable. La centralisation des paramètres
dans la base de registre la fait grossir jour après jour et la fragilise,
rapprochant inexorablement le matin où le système ne démarre plus, avalant
ainsi d'un seul coup deux ou trois ans de travail (durée moyenne de survie
d'un système windows avant réinstallation). Pas un jour de travail sans le
partage des ressources avec au minimum un anti-virus, un anti-spyware, et
maintenant un anti-phising (ça s'écrit comme çà?), et comme ces programmes
sont de l'escroquerie, ils n'empêchent nullement l'intrusion de virus
souvent discrets, prenant le contrôle de l'anti-virus lui-même, comme j'ai
vu faire dernièrement chez un ami, ou plusieurs centaines de fichiers
étaient infectés sans qu'il s'en aperçoive (à par la lenteur et le blocage
final).

Certes les programmes destinés à tourner sous linux ou autre bsd sont de
facture inégale. Qui n'est pas désarçonné par ces drôles de menus
moitié français, moitié anglais ou slave, comme celui de pan? (lecteur de
news, le menu donne : File Edit View Go Articles Poster Aide...)
On a aussi de sacré surprises avec l'encodage des caractères, et certaines
interfaces les gèrent très mal, et c'est agaçant. Pour linux et les LL, la
fonction et la qualité du traitement est prioritaire sur la coquille, et
même si des progrès incontestables ont été accomplis ces dernières années,
la route est encore longue pour obtenir le même niveau de finition que les
interfaces mac ou windows. (Remarquez qu'en ce qui concerne windows, la
situation ne s'est améliorée que depuis quelques temps...)

Néanmoins, objectivement, la situation de linux n'est pas si mal.
L'objectif était de proposer une alternative crédible et opérationnelle à
windows et mac, c'est chose faite. On fait plus de choses avec linux, et
on le fait mieux.

Maintenant constatons que ces résultats sont obtenus avec un pour cent de
la base installée (96% windows et 3% mac).
Maintenant, projetons avec cinq ou dix pour cent de la base installée.
Cela laisse rêveur. Avec une telle base installée, les développeurs linux
n'auront plus à perdre leur temps à découvrir le fonctionnement secret des
périphériques car les fabricants ouvriront la documentation. La communauté
des utilisateurs sera telle que la chasse au bugs sera tellement
implacable que même Brigite Bardot sera révoltée. La vitesse de
développement globale prendra une telle accélération que windows devra
embaucher massivement une armée de développeurs pour suivre.

Voilà le futur de linux (terme générique LL). Linux, c'est réseau. C'est
internet. Avec les centaines de millions de gens connectés à l'internet
rapide, linux peut se diffuser et s'épanouir. C'est une situation qui
change de la situation précédente (diffusion par CD, modem cable...).

Enfin, les utilisateurs de windows devraient prendre conscience qu'ils
perdent leur temps. En quinze ans de windows, je n'ai jamais réussi à
domestiquer la bête. Sachant que de windows 3.0 à vista, les règles du jeu
changent tous les quatre-cinq ans, impossible d'avoir une vision claire du
fonctionnement.

Avec linux, on dispose d'entrée de trente ans d'expérience, celle des
systèmes unix. Et cette expérience, malgré la souris, l'interface
graphique, et maintenant les bureaux 3D de compiz et beryl, reste toujours
d'actualité. Les configurations dans /etc, les softs dans /usr/bin, les
données personnelles dans /home/ma_pomme, etc.. etc..

Ce que vous faîtes l'effort d'apprendre, vous en avez l'usage. Et chaque
fois que vous avez une question, il y aura une réponse.
Et puis quel plaisir de travailler sur un système fiable qui ne fragmente
pas, à l'abri des virus, et sans le crépitement incessant du disque dur
recherchant des infos dans cette satanée base de registre à chaque clic de
souris.

Je n'ai que huit mois d'expérience avec linux (newbie), et je lui demande
énormément. Je suis conscient de ne connaître qu'une infime partie de ce
magnifique système, mais le peu de connaissance que j'en ai me permet de
faire tout ce dont j'ai besoin: développement web, graphisme, video,
enregistrement musical, mastering de cd, electronique, simulation de
circuits, mise en page, tableur, traitement de texte, base de donnée, etc,
etc etc.

Ptilou est un pur produit de l'EN...

Tu crois qu'il y a été beaucoup à l'école lui ?

Tibill

Le Tue, 20 Mar 2007 13:32:35 -0700, ptilou a écrit :

En terme d'affichage, capacité à ouvrir un grand nombre de fichier,
capacité de recherche de contenu,

Tu as essayé "locate"?

--
Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas
abuser.
R.Debray

Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:

En terme d'affichage, capacité à ouvrir un grand nombre de fichier,
capacité de recherche de contenu,

Tu as essayé "locate"?

*beeeeep* Il a dit "contenu".

JB.

--
Serait-il possible de créer un groupe de news à vocation plus commerciale
pour permettre à ses partenaires de traiter des offres et demandes d'ordre
commercial? Après tout, Internet, c'est surtout un espace "business"!
-+- VG in : Guide du Neuneu d'Usenet - Les affaires sont les affaires -+-

Tibill <tibill@bouliprod.fr> a écrit :

Ptilou est un pur produit de l'EN...

Tu crois qu'il y a été beaucoup à l'école lui ?

Autant que les grands ingénieurs que je fréquente et qui ont un peu
près le même niveau d'orthographe et de grammaire...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

On 21 mar, 11:37, Patrice Karatchentzeff <p.karatchentz...@free.fr>
wrote:

Ptilou est un pur produit de l'EN...

Tu crois qu'il y a été beaucoup à l'école lui ?

Autant que les grands ingénieurs que je fréquente et qui ont un peu
près le même niveau d'orthographe et de grammaire...

Mauvaises fréquentations, changer de fréquentations.

--
Laurent C.