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Linux subverti? (Etait: DWN nous surprend toujours!)

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GP
Ronald wrote:

> Et c'est là finalement que réside l'intérêt d'avoir plusieurs
> distributions très différentes, l'utilisateur n'est pas forcé de se
> conformer à un seul modèle


Oui, bien sûr. Mais l'Intérêt, aussi, c'est quand tu veux mener un
processus subversif. Parce qu'on l'a dit, Linux ne peut être acheté ou
acculé à la faillite, mais il peut être subverti (note de fin:1).

Quand tu as quelques centaines de petits millions à portée de main(2),
c'est très facile de partir une, deux, dix distros Linux. Tu fais ou
fait faire par des ineptes un travail de cochons, et tu mousses, tu
mousses, tu mousses. C'est la grande fête, tout le monde est d'accord,
on a les sous, nous vaincrons, c'est extraordinaire, et l'organisation
est ultra-démocratique, on n'a jamais rien vu de tel, les versions
arriveront comme des lettres à la poste, ce sera toujours gratuit,
nous sommes tout GPL et écologiques, on aime les chats et les lapins,
et j'en passe et des meilleures, et le thermomètre monte chez
Distrowatch, et il n'y en a que pour la nouvelle distro.

(2) http://biz.yahoo.com/t/m/msft.html

Et, le newbie, qui n'y voit que du feu, se dit: C'est ça Linux? Il
retourne à Windows et les efforts des gens qui font du bon boulot sont
perdus.

Oui, je sais, cela n'arrive pas. Ce n'est évidemment pas exactement ce
qui s'est aussi passé avec swaret. Mais on peut toujours divaguer un
peu, non?

Note de fin:
(1) There is this idea (I’ve written it myself) that Microsoft, for
example, can’t compete with Open Source because you can’t compete with
a product that has no profit motive, and can’t out-market a product
that has no marketing budget or plan. But Microsoft could still beat
Open Source simply by subverting it.

It is possible to hijack an Open Source project since any Open Source
team will automatically bend itself around the party doing the most
work. What I find most interesting, however, is applying varying
motives to the hijacking.(...)

Consider an evil alternative. Say Microsoft assigns a team of
programmers to help some Open Source project. Maybe that team isn't
specifically identified as being from Microsoft, perhaps it is a
Microsoft-funded startup. This team, because of its vitality and
funding, quickly takes control of the project and goes running off in
some particular technical direction (note: a), taking with it the rest
of the suddenly re-energized team. But what if this new direction is
not a good one?

(a) Des démos qui n'ont pas la /prétention/ d'être de quelque utilité
pratique, par exemple.

I, Cringely: APRIL 24, 2003

http://www.pbs.org/cringely/pulpit/pulpit20030424.html

Et /If this new direction is not a good one/, ça mousse tout de même
chez DistroWatch, ça coupe l'herbe sous le pied d'autres distros qui
ont été fragilisées autrement, par la maladie, dans le cas Volkerding,
ou pareillement, par les grands contributeurs qui réussissent à
retarder la sortie d'une nouvelle version pendant 3 ans chez Debian...
alors que la distro subventionnée par l'Oncle d'Afrique en promet une
aux six mois, régulière comme une horloge.

GP

10 réponses

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Jerome Lambert
GP wrote:
Jerome Lambert wrote:

GP wrote:

TeXitoi wrote:

GP writes:

Moins, je ne sais pas, mais ça ne semble pas aller en diminuant. Quand
tu vois comment certaines distros -- Libranet et Knoppix, par exemple
-- réussissent à éliminer à peu près tous les problèmes pour
l'utilisateur moyen, il y a de quoi se poser des questions.


JE sais pas pourquoi tu aimes à ce point knoppix, mais knoppix est un
tres bon liveCD, mais en distrib installé, il est vraiment pas
terrible : impossible de faire une mise a jour


Et pourquoi?


P.ex. le fait que les paquetes viennent de testing pour certains, et
d'unstable pour d'autres, ce qui fait qu'une mise à jour sans accrocs
se fait en unstable, avec les risques que cela suppose...



Gros problème! Et si tu fais ta mise à jour sur testing?


Comme il y a des paquets venant de unstable, donc avec des versions plus
récentes, il y aura des problèmes de dépendances...





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GP
Jerome Lambert wrote:
GP wrote:

Jerome Lambert wrote:

GP wrote:

TeXitoi wrote:

GP writes:



Moins, je ne sais pas, mais ça ne semble pas aller en diminuant.
Quand
tu vois comment certaines distros -- Libranet et Knoppix, par exemple
-- réussissent à éliminer à peu près tous les problèmes pour
l'utilisateur moyen, il y a de quoi se poser des questions.



JE sais pas pourquoi tu aimes à ce point knoppix, mais knoppix est un
tres bon liveCD, mais en distrib installé, il est vraiment pas
terrible : impossible de faire une mise a jour



Et pourquoi?




P.ex. le fait que les paquetes viennent de testing pour certains, et
d'unstable pour d'autres, ce qui fait qu'une mise à jour sans accrocs
se fait en unstable, avec les risques que cela suppose...




Gros problème! Et si tu fais ta mise à jour sur testing?



Comme il y a des paquets venant de unstable, donc avec des versions plus
récentes, il y aura des problèmes de dépendances...


Non mais, c'est compliqué! Bon, voyons.

Quand tu intalles la distro, bizarrement, il y a du unstable et du
testing, mais tout fonctionne. Pas de problèmes de dépendances, tout
est là!

Faut dire qu'il ne doit pas y avoir des tonnes de unstable puisque,
selon ce qui a été dit ici, les softs ne passent qu'environ deux
semaines dans unstable. Alors, si des paquets sont pris dans testing,
c'est probablement que des mises à jour de sécurité ont été faites ou
quelque bug a été corrigé. Donc, il est probable que, pour les
dépendances, ça ne change pas grand-chose. Je doute que Knopper aille
chercher KDE en version instable pour sauver deux semaines:
maintenant, les nouvelles versions sortent à quelques mois d'intervale.

Donc, tu installes Knoppix et tu fais des mises à jour sur testing. Au
fur et à mesure que l'unstable passe en testing, les mises à jour
commencent à se faire si la version dans l'unstable a changé.

Quoi qu'il en soit, je ne parle pas par expérience, mais je suis la
liste courriel de Knoppix, et je n'ai jamais entendu parler de ça. Et
pourtant, des conneries dans le style «Mon Knoppix s'installe pas,
qu'est-ce qu'il y a?», on en voit!

GP






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Irvin Probst
On 2005-04-25, GP wrote:
Jerome Lambert wrote:

Comme il y a des paquets venant de unstable, donc avec des versions plus
récentes, il y aura des problèmes de dépendances...


Donc, tu installes Knoppix et tu fais des mises à jour sur testing. Au
fur et à mesure que l'unstable passe en testing, les mises à jour
commencent à se faire si la version dans l'unstable a changé.


Soit à un instant t:
libtoto 1.4 et toto-utils 1.4 dans unstable
libtoto 1.2 et toto-utils 1.2 dans testing
toto-utils 1.2 requiere libtoto 1.2, (idem pour 1.4 si tu veux, ça
n'importe pas ici)
Ta distrib arrive avec la libtoto 1.4 prise dans unstable.
Tu vas chercher tes packages dans testing.

Là tu te dis "oh toto-utils ça serait bien", et pan tu vas chercher
toto-utils 1.2 qui veut pas s'installer parceque tu as libtoto 1.4
Pour peu qu'à coté tu te retrouves avec un autre package qui dépend de
libtoto >= 1.4 tu commences à avoir de beaux ennuis.

Et si tu trouves que c'est peu probable tu remplaces 1.4 par 2.0
partout.
--
Irvin


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Denis Beauregard
Le Mon, 25 Apr 2005 19:32:31 -0400, GP
écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

Quand tu intalles la distro, bizarrement, il y a du unstable et du
testing, mais tout fonctionne. Pas de problèmes de dépendances, tout
est là!


Sur ma Debian Sarge, j'ai un mélange des trois: stable, instable
et testing.


Denis

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Jerome Lambert
GP wrote:
Jerome Lambert wrote:

(..)

Gros problème! Et si tu fais ta mise à jour sur testing?




Comme il y a des paquets venant de unstable, donc avec des versions
plus récentes, il y aura des problèmes de dépendances...



Non mais, c'est compliqué! Bon, voyons.

[...]

Quoi qu'il en soit, je ne parle pas par expérience, mais je suis la
liste courriel de Knoppix, et je n'ai jamais entendu parler de ça.


Moi si.

P.ex:
<http://groups.google.fr/groups?hl=fr&lr=&selm=Ekcuc.133951%24_j2.1992545%40weber.videotron.net>

Le 7ème message est assez édifiant...



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TeXitoi
Denis Beauregard writes:

Le Mon, 25 Apr 2005 19:32:31 -0400, GP
écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

Quand tu intalles la distro, bizarrement, il y a du unstable et du
testing, mais tout fonctionne. Pas de problèmes de dépendances, tout
est là!


Sur ma Debian Sarge, j'ai un mélange des trois: stable, instable
et testing.


si tu as les 3 entrées dans ton sources.list sans avoir fait de
apt.conf ou preferences, et que tu fais des dist-upgrade, tu es
totalement en testing. sable ne sert de toute facon à rien vu que les
biblioteques sont trop vieille pour avoir un programme de sarge
installé en même temps.

Pour revenir à knoppix, c'est pire que de l'unstable et du testing,
c'est:
- de l'unstable
- du testing
- pleins de repos non officiel
- des packages (à priori plutot bidouilles) spécifique à knoppix

Si je me souviens bien, j'ai même vu dans une release un xorg sur
knoppix completement installé à la main par dessus un xfree, ce qui
veux dire qu'à la moindre mise à jour de X, y'a moyen que tout pete.

--
Guillaume Pinot http://wwwetu.utc.fr/~pinotgui/

« Le monde est un Jeu de Go dont les règles ont été inutilement
compliquées. » -- Proverbe chinois

() Campagne du ruban ascii -- contre les mails en html
/ Contre les pièces jointes Microsoft


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TeXitoi
TeXitoi writes:

Denis Beauregard writes:

Le Mon, 25 Apr 2005 19:32:31 -0400, GP
écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

Quand tu intalles la distro, bizarrement, il y a du unstable et du
testing, mais tout fonctionne. Pas de problèmes de dépendances, tout
est là!


Sur ma Debian Sarge, j'ai un mélange des trois: stable, instable
et testing.


si tu as les 3 entrées dans ton sources.list sans avoir fait de
apt.conf ou preferences, et que tu fais des dist-upgrade, tu es
totalement en testing. sable ne sert de toute facon à rien vu que les
^^^^^^^

il fallait lire unstable

biblioteques sont trop vieille pour avoir un programme de sarge
installé en même temps.


--
Guillaume Pinot http://wwwetu.utc.fr/~pinotgui/

« Le monde est un Jeu de Go dont les règles ont été inutilement
compliquées. » -- Proverbe chinois

() Campagne du ruban ascii -- contre les mails en html
/ Contre les pièces jointes Microsoft



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talon
Irvin Probst wrote:

Là tu te dis "oh toto-utils ça serait bien", et pan tu vas chercher
toto-utils 1.2 qui veut pas s'installer parceque tu as libtoto 1.4
Pour peu qu'à coté tu te retrouves avec un autre package qui dépend de
libtoto >= 1.4 tu commences à avoir de beaux ennuis.

Et si tu trouves que c'est peu probable tu remplaces 1.4 par 2.0
partout.


Je dois dire que j'ai déjà donné dans ce truc là et que je suis tombé sans
arrêt sur les problèmes en question. Si on veut installer un CD live sur le
disque dur, il faut impérativement prendre Kanotix, qui est pur instable.
Il se tient trés bien à jour ensuite. Le seul problème, mais qui n'est pas
spécifique de Kanotix, c'est qu'avec les noyaux 2.6 trés récents, on peut
avoir toutes sortes d'ennuis (ou ne pas en avoir) selon le matériel.
Sincèrement, vu les progrés qui ont été faits sur l'installeur de la Sarge,
il me semble qu'installer directement la Sarge "de base" ne pose pas plus de
problème, sauf si on veut disposer de tous les programmes les plus récents qui
sont dans unstable. Au moins avec le noyau 2.4 qui vient en standard les
choses fonctionnent à peu prés correctement, et ils ont récemment mis à jour
KDE, donc le système n'est pas mal.

--

Michel TALON

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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Mon, 25 Apr 2005 23:03:21 +0200 ) Ronald :

Ah mais là, c'est directement proportionnel avec le nombre
d'utilisateurs! On a autant de problèmes que d'utilisateurs, et ce quel
que soit l'OS.
Je ne pense pas, mandrake a toujours été très populaire et orientée

débutant


Argument supplementaire: ..."utilisee par des debutants". En etant
utilisee par des debutants, on a plus de chances de trouver des "problemes".

--
Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois!
La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie
Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)


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TeXitoi
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" writes:

( Tue, 26 Apr 2005 09:54:13 +0200 ) TeXitoi :

si tu as les 3 entrées dans ton sources.list sans avoir fait de
apt.conf ou preferences, et que tu fais des dist-upgrade, tu es
totalement en testing. sable ne sert de toute facon à rien vu que les
^^^^^^^

il fallait lire unstable


On va dire pourquoi aussi pour ceux qui percutent pas de suite:
le gestionnaire de package cherche dans les sources listées et fait une
synthese des packages trouvés. Si il trouve deux packages du meme nom, il
choisi la plus recente. Et comme les packages les plus recents des trois
ditributions (stable unstable tsteing) se trouve dans unstable, c'est pour
ca que ca part en unstable.
C'est ca?


oui, c'est ca, et avec /etc/apt/{preferences,apt.conf,apt.conf.d/*},
y'a moyen de modifier cela pour obtenir ce que l'on veux.

--
Guillaume Pinot http://wwwetu.utc.fr/~pinotgui/

« Le monde est un Jeu de Go dont les règles ont été inutilement
compliquées. » -- Proverbe chinois

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