Linux subverti? (Etait: DWN nous surprend toujours!)
46 réponses
GP
Ronald wrote:
> Et c'est là finalement que réside l'intérêt d'avoir plusieurs
> distributions très différentes, l'utilisateur n'est pas forcé de se
> conformer à un seul modèle
Oui, bien sûr. Mais l'Intérêt, aussi, c'est quand tu veux mener un
processus subversif. Parce qu'on l'a dit, Linux ne peut être acheté ou
acculé à la faillite, mais il peut être subverti (note de fin:1).
Quand tu as quelques centaines de petits millions à portée de main(2),
c'est très facile de partir une, deux, dix distros Linux. Tu fais ou
fait faire par des ineptes un travail de cochons, et tu mousses, tu
mousses, tu mousses. C'est la grande fête, tout le monde est d'accord,
on a les sous, nous vaincrons, c'est extraordinaire, et l'organisation
est ultra-démocratique, on n'a jamais rien vu de tel, les versions
arriveront comme des lettres à la poste, ce sera toujours gratuit,
nous sommes tout GPL et écologiques, on aime les chats et les lapins,
et j'en passe et des meilleures, et le thermomètre monte chez
Distrowatch, et il n'y en a que pour la nouvelle distro.
(2) http://biz.yahoo.com/t/m/msft.html
Et, le newbie, qui n'y voit que du feu, se dit: C'est ça Linux? Il
retourne à Windows et les efforts des gens qui font du bon boulot sont
perdus.
Oui, je sais, cela n'arrive pas. Ce n'est évidemment pas exactement ce
qui s'est aussi passé avec swaret. Mais on peut toujours divaguer un
peu, non?
Note de fin:
(1) There is this idea (Ive written it myself) that Microsoft, for
example, cant compete with Open Source because you cant compete with
a product that has no profit motive, and cant out-market a product
that has no marketing budget or plan. But Microsoft could still beat
Open Source simply by subverting it.
It is possible to hijack an Open Source project since any Open Source
team will automatically bend itself around the party doing the most
work. What I find most interesting, however, is applying varying
motives to the hijacking.(...)
Consider an evil alternative. Say Microsoft assigns a team of
programmers to help some Open Source project. Maybe that team isn't
specifically identified as being from Microsoft, perhaps it is a
Microsoft-funded startup. This team, because of its vitality and
funding, quickly takes control of the project and goes running off in
some particular technical direction (note: a), taking with it the rest
of the suddenly re-energized team. But what if this new direction is
not a good one?
(a) Des démos qui n'ont pas la /prétention/ d'être de quelque utilité
pratique, par exemple.
Et /If this new direction is not a good one/, ça mousse tout de même
chez DistroWatch, ça coupe l'herbe sous le pied d'autres distros qui
ont été fragilisées autrement, par la maladie, dans le cas Volkerding,
ou pareillement, par les grands contributeurs qui réussissent à
retarder la sortie d'une nouvelle version pendant 3 ans chez Debian...
alors que la distro subventionnée par l'Oncle d'Afrique en promet une
aux six mois, régulière comme une horloge.
si tu as les 3 entrées dans ton sources.list sans avoir fait de apt.conf ou preferences, et que tu fais des dist-upgrade, tu es totalement en testing. sable ne sert de toute facon à rien vu que les ^^^^^^^
il fallait lire unstable
On va dire pourquoi aussi pour ceux qui percutent pas de suite: le gestionnaire de package cherche dans les sources listées et fait une synthese des packages trouvés. Si il trouve deux packages du meme nom, il choisi la plus recente. Et comme les packages les plus recents des trois ditributions (stable unstable tsteing) se trouve dans unstable, c'est pour ca que ca part en unstable. C'est ca?
-- Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois! La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Tue, 26 Apr 2005 09:54:13 +0200 ) TeXitoi :
si tu as les 3 entrées dans ton sources.list sans avoir fait de
apt.conf ou preferences, et que tu fais des dist-upgrade, tu es
totalement en testing. sable ne sert de toute facon à rien vu que les
^^^^^^^
il fallait lire unstable
On va dire pourquoi aussi pour ceux qui percutent pas de suite:
le gestionnaire de package cherche dans les sources listées et fait une
synthese des packages trouvés. Si il trouve deux packages du meme nom, il
choisi la plus recente. Et comme les packages les plus recents des trois
ditributions (stable unstable tsteing) se trouve dans unstable, c'est pour
ca que ca part en unstable.
C'est ca?
--
Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois!
La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie
Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
si tu as les 3 entrées dans ton sources.list sans avoir fait de apt.conf ou preferences, et que tu fais des dist-upgrade, tu es totalement en testing. sable ne sert de toute facon à rien vu que les ^^^^^^^
il fallait lire unstable
On va dire pourquoi aussi pour ceux qui percutent pas de suite: le gestionnaire de package cherche dans les sources listées et fait une synthese des packages trouvés. Si il trouve deux packages du meme nom, il choisi la plus recente. Et comme les packages les plus recents des trois ditributions (stable unstable tsteing) se trouve dans unstable, c'est pour ca que ca part en unstable. C'est ca?
-- Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois! La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Nicolas George
R12y, dans le message , a écrit :
Argument supplementaire: ..."utilisee par des debutants". En etant utilisee par des debutants, on a plus de chances de trouver des "problemes".
Ce n'est pas clair. Les débutants verront les problèmes de base, visibles avec une utilisation de débutant de la machine. Au contraire, un utilisateur avancé trouvera des problèmes plus subtils car il fait une utilisation plus poussée de la distribution.
R12y, dans le message
<pan.2005.04.26.08.28.20.700734@etu.univ-orleans.fr>, a écrit :
Argument supplementaire: ..."utilisee par des debutants". En etant
utilisee par des debutants, on a plus de chances de trouver des "problemes".
Ce n'est pas clair. Les débutants verront les problèmes de base, visibles
avec une utilisation de débutant de la machine. Au contraire, un utilisateur
avancé trouvera des problèmes plus subtils car il fait une utilisation plus
poussée de la distribution.
Argument supplementaire: ..."utilisee par des debutants". En etant utilisee par des debutants, on a plus de chances de trouver des "problemes".
Ce n'est pas clair. Les débutants verront les problèmes de base, visibles avec une utilisation de débutant de la machine. Au contraire, un utilisateur avancé trouvera des problèmes plus subtils car il fait une utilisation plus poussée de la distribution.
Notons d'abord que le message édifiant date d'il y a un an. À cette époque, si je me rappelle bien, il y avait des mises à jour presque aux deux jours, la dernière version étant indiquée par la date.
Je pense qu'on trouve ici un exemple typique de ce qu'il ne faut pas faire. Le message datant du 29 mai, le débutant, en Debian, en tout cas, a probablement téléchargé la version 3.4 du 17. Là, il veut tout de suite en découdre. Il enlève des paquets, en rajoute de nouveaux, etc. Hello, les problèmes!
Je ne compte pas me donner autant de peine. Je vais faire mes mises à jour sur testing et je vais voir ce qui va se passer pendant un mois ou deux avant de toucher à quoi que ce soit.
Ton exemple ne me décourage en rien. je t'en reparlerai ensuite.
Notons d'abord que le message édifiant date d'il y a un an. À cette
époque, si je me rappelle bien, il y avait des mises à jour presque
aux deux jours, la dernière version étant indiquée par la date.
Je pense qu'on trouve ici un exemple typique de ce qu'il ne faut pas
faire. Le message datant du 29 mai, le débutant, en Debian, en tout
cas, a probablement téléchargé la version 3.4 du 17. Là, il veut tout
de suite en découdre. Il enlève des paquets, en rajoute de nouveaux,
etc. Hello, les problèmes!
Je ne compte pas me donner autant de peine. Je vais faire mes mises à
jour sur testing et je vais voir ce qui va se passer pendant un mois
ou deux avant de toucher à quoi que ce soit.
Ton exemple ne me décourage en rien. je t'en reparlerai ensuite.
Notons d'abord que le message édifiant date d'il y a un an. À cette époque, si je me rappelle bien, il y avait des mises à jour presque aux deux jours, la dernière version étant indiquée par la date.
Je pense qu'on trouve ici un exemple typique de ce qu'il ne faut pas faire. Le message datant du 29 mai, le débutant, en Debian, en tout cas, a probablement téléchargé la version 3.4 du 17. Là, il veut tout de suite en découdre. Il enlève des paquets, en rajoute de nouveaux, etc. Hello, les problèmes!
Je ne compte pas me donner autant de peine. Je vais faire mes mises à jour sur testing et je vais voir ce qui va se passer pendant un mois ou deux avant de toucher à quoi que ce soit.
Ton exemple ne me décourage en rien. je t'en reparlerai ensuite.
GP
GP
Michel Talon wrote:
Irvin Probst wrote:
Là tu te dis "oh toto-utils ça serait bien", et pan tu vas chercher toto-utils 1.2 qui veut pas s'installer parceque tu as libtoto 1.4 Pour peu qu'à coté tu te retrouves avec un autre package qui dépend de libtoto >= 1.4 tu commences à avoir de beaux ennuis.
Et si tu trouves que c'est peu probable tu remplaces 1.4 par 2.0 partout.
Je dois dire que j'ai déjà donné dans ce truc là
Ce truc-là? Mais, c'est complètement idiot!
Si on veut installer un CD live sur le disque dur, il faut impérativement prendre Kanotix, qui est pur instable.
Et c'est quoi la dernière version de Knoppix que tu as tenté d'installer? Je gagerais que Kanotix n'était pas plus facilement installable à l'époque.
Il se tient trés bien à jour ensuite. Le seul problème, mais qui n'est pas spécifique de Kanotix, c'est qu'avec les noyaux 2.6 trés récents, on peut avoir toutes sortes d'ennuis (ou ne pas en avoir) selon le matériel.
2.6.11.7 n'a pas changé depuis le 7 avril. Il doit être pas mal stable, je pense. C'est le noyau que Knopper attendait pour sortir 3.8.1, apparemment. Le kernel 2.6.11.7 est sorti la veille.
Sincèrement, vu les progrés qui ont été faits sur l'installeur de la Sarge, il me semble qu'installer directement la Sarge "de base" ne pose pas plus de problème, sauf si on veut disposer de tous les programmes les plus récents qui sont dans unstable.
Sauf votre respect, votre honneur, je ne pense pas que l'installateur toutes plates-formes, toujours non finalisé de Sarge, soit d'un emploi aussi facile que celui de Knoppix, pour ce qui est de la configuration, en tout cas. Pour ce qui est de l'installation proprement dite, je ne sais pas. J'aimerais bien avoir un autre ordi pour faire des tests.
Très sincèrement, la dernière fois que j'ai tenté d'installer Debian -- il y a 2-3 ans -- ils avaient tout simplement désinstallé kppp. Si tu fonctionnais en pppoe, pas de problème. Mettons que c'est le genre de bêtise qui te fait douter de la qualité d'une distribution.
GP
Michel Talon wrote:
Irvin Probst <irvin.fcold@irvinig.org> wrote:
Là tu te dis "oh toto-utils ça serait bien", et pan tu vas chercher
toto-utils 1.2 qui veut pas s'installer parceque tu as libtoto 1.4
Pour peu qu'à coté tu te retrouves avec un autre package qui dépend de
libtoto >= 1.4 tu commences à avoir de beaux ennuis.
Et si tu trouves que c'est peu probable tu remplaces 1.4 par 2.0
partout.
Je dois dire que j'ai déjà donné dans ce truc là
Ce truc-là? Mais, c'est complètement idiot!
Si on veut installer un CD live sur le
disque dur, il faut impérativement prendre Kanotix, qui est pur instable.
Et c'est quoi la dernière version de Knoppix que tu as tenté
d'installer? Je gagerais que Kanotix n'était pas plus facilement
installable à l'époque.
Il se tient trés bien à jour ensuite. Le seul problème, mais qui n'est pas
spécifique de Kanotix, c'est qu'avec les noyaux 2.6 trés récents, on peut
avoir toutes sortes d'ennuis (ou ne pas en avoir) selon le matériel.
2.6.11.7 n'a pas changé depuis le 7 avril. Il doit être pas mal
stable, je pense. C'est le noyau que Knopper attendait pour sortir
3.8.1, apparemment. Le kernel 2.6.11.7 est sorti la veille.
Sincèrement, vu les progrés qui ont été faits sur l'installeur de la Sarge,
il me semble qu'installer directement la Sarge "de base" ne pose pas plus de
problème, sauf si on veut disposer de tous les programmes les plus récents qui
sont dans unstable.
Sauf votre respect, votre honneur, je ne pense pas que l'installateur
toutes plates-formes, toujours non finalisé de Sarge, soit d'un emploi
aussi facile que celui de Knoppix, pour ce qui est de la
configuration, en tout cas. Pour ce qui est de l'installation
proprement dite, je ne sais pas. J'aimerais bien avoir un autre ordi
pour faire des tests.
Très sincèrement, la dernière fois que j'ai tenté d'installer Debian
-- il y a 2-3 ans -- ils avaient tout simplement désinstallé kppp. Si
tu fonctionnais en pppoe, pas de problème. Mettons que c'est le genre
de bêtise qui te fait douter de la qualité d'une distribution.
Là tu te dis "oh toto-utils ça serait bien", et pan tu vas chercher toto-utils 1.2 qui veut pas s'installer parceque tu as libtoto 1.4 Pour peu qu'à coté tu te retrouves avec un autre package qui dépend de libtoto >= 1.4 tu commences à avoir de beaux ennuis.
Et si tu trouves que c'est peu probable tu remplaces 1.4 par 2.0 partout.
Je dois dire que j'ai déjà donné dans ce truc là
Ce truc-là? Mais, c'est complètement idiot!
Si on veut installer un CD live sur le disque dur, il faut impérativement prendre Kanotix, qui est pur instable.
Et c'est quoi la dernière version de Knoppix que tu as tenté d'installer? Je gagerais que Kanotix n'était pas plus facilement installable à l'époque.
Il se tient trés bien à jour ensuite. Le seul problème, mais qui n'est pas spécifique de Kanotix, c'est qu'avec les noyaux 2.6 trés récents, on peut avoir toutes sortes d'ennuis (ou ne pas en avoir) selon le matériel.
2.6.11.7 n'a pas changé depuis le 7 avril. Il doit être pas mal stable, je pense. C'est le noyau que Knopper attendait pour sortir 3.8.1, apparemment. Le kernel 2.6.11.7 est sorti la veille.
Sincèrement, vu les progrés qui ont été faits sur l'installeur de la Sarge, il me semble qu'installer directement la Sarge "de base" ne pose pas plus de problème, sauf si on veut disposer de tous les programmes les plus récents qui sont dans unstable.
Sauf votre respect, votre honneur, je ne pense pas que l'installateur toutes plates-formes, toujours non finalisé de Sarge, soit d'un emploi aussi facile que celui de Knoppix, pour ce qui est de la configuration, en tout cas. Pour ce qui est de l'installation proprement dite, je ne sais pas. J'aimerais bien avoir un autre ordi pour faire des tests.
Très sincèrement, la dernière fois que j'ai tenté d'installer Debian -- il y a 2-3 ans -- ils avaient tout simplement désinstallé kppp. Si tu fonctionnais en pppoe, pas de problème. Mettons que c'est le genre de bêtise qui te fait douter de la qualité d'une distribution.
GP
Irvin Probst
On 2005-04-26, GP wrote:
Sincèrement, vu les progrés qui ont été faits sur l'installeur de la Sarge, il me semble qu'installer directement la Sarge "de base" ne pose pas plus de problème, sauf si on veut disposer de tous les programmes les plus récents qui sont dans unstable.
Sauf votre respect, votre honneur, je ne pense pas que l'installateur toutes plates-formes, toujours non finalisé de Sarge, soit d'un emploi aussi facile que celui de Knoppix, pour ce qui est de la configuration, en tout cas. Pour ce qui est de l'installation proprement dite, je ne sais pas. J'aimerais bien avoir un autre ordi pour faire des tests.
Très sincèrement, la dernière fois que j'ai tenté d'installer Debian -- il y a 2-3 ans -- ils avaient tout simplement désinstallé kppp. Si tu fonctionnais en pppoe, pas de problème. Mettons que c'est le genre de bêtise qui te fait douter de la qualité d'une distribution.
Ça te dirait pas d'arreter de parler sans savoir et d'émettre des jugements définitifs en te basant sur des choses vieilles de plusieurs années ? C'est même plus lourd là, c'est carrément de la bétise.
-- Irvin
On 2005-04-26, GP <gilpel@inverse.nretla.org> wrote:
Sincèrement, vu les progrés qui ont été faits sur l'installeur de la Sarge,
il me semble qu'installer directement la Sarge "de base" ne pose pas plus de
problème, sauf si on veut disposer de tous les programmes les plus récents qui
sont dans unstable.
Sauf votre respect, votre honneur, je ne pense pas que l'installateur
toutes plates-formes, toujours non finalisé de Sarge, soit d'un emploi
aussi facile que celui de Knoppix, pour ce qui est de la
configuration, en tout cas. Pour ce qui est de l'installation
proprement dite, je ne sais pas. J'aimerais bien avoir un autre ordi
pour faire des tests.
Très sincèrement, la dernière fois que j'ai tenté d'installer Debian
-- il y a 2-3 ans -- ils avaient tout simplement désinstallé kppp. Si
tu fonctionnais en pppoe, pas de problème. Mettons que c'est le genre
de bêtise qui te fait douter de la qualité d'une distribution.
Ça te dirait pas d'arreter de parler sans savoir et d'émettre des
jugements définitifs en te basant sur des choses vieilles de plusieurs
années ?
C'est même plus lourd là, c'est carrément de la bétise.
Sincèrement, vu les progrés qui ont été faits sur l'installeur de la Sarge, il me semble qu'installer directement la Sarge "de base" ne pose pas plus de problème, sauf si on veut disposer de tous les programmes les plus récents qui sont dans unstable.
Sauf votre respect, votre honneur, je ne pense pas que l'installateur toutes plates-formes, toujours non finalisé de Sarge, soit d'un emploi aussi facile que celui de Knoppix, pour ce qui est de la configuration, en tout cas. Pour ce qui est de l'installation proprement dite, je ne sais pas. J'aimerais bien avoir un autre ordi pour faire des tests.
Très sincèrement, la dernière fois que j'ai tenté d'installer Debian -- il y a 2-3 ans -- ils avaient tout simplement désinstallé kppp. Si tu fonctionnais en pppoe, pas de problème. Mettons que c'est le genre de bêtise qui te fait douter de la qualité d'une distribution.
Ça te dirait pas d'arreter de parler sans savoir et d'émettre des jugements définitifs en te basant sur des choses vieilles de plusieurs années ? C'est même plus lourd là, c'est carrément de la bétise.
-- Irvin
Miod Vallat
Ça te dirait pas d'arreter de parler sans savoir et d'émettre des jugements définitifs en te basant sur des choses vieilles de plusieurs années ?
Oui, mais on parle de Debian, là, donc forcément de choses vieilles de plusieurs années...
Ça te dirait pas d'arreter de parler sans savoir et d'émettre des
jugements définitifs en te basant sur des choses vieilles de plusieurs
années ?
Oui, mais on parle de Debian, là, donc forcément de choses vieilles de
plusieurs années...
Attention Miod ! Un trou dans ssh derrière toi... trop tard.
Meuh non, c'est un trou dans PAM, donc je ne suis pas concerné...
GP
Miod Vallat wrote:
Ça te dirait pas d'arreter de parler sans savoir et d'émettre des jugements définitifs en te basant sur des choses vieilles de plusieurs années ?
Oui, mais on parle de Debian, là, donc forcément de choses vieilles de plusieurs années...
Oui mais, ce sera prêt quand ce sera prêt, donc toujours à temps, même si c'est dans dix ans. Les distros qui sortent des nouvelles versions aux six mois, elles ont toutes pleines de trous de sécurité :)
GP
Miod Vallat wrote:
Ça te dirait pas d'arreter de parler sans savoir et d'émettre des
jugements définitifs en te basant sur des choses vieilles de plusieurs
années ?
Oui, mais on parle de Debian, là, donc forcément de choses vieilles de
plusieurs années...
Oui mais, ce sera prêt quand ce sera prêt, donc toujours à temps, même
si c'est dans dix ans. Les distros qui sortent des nouvelles versions
aux six mois, elles ont toutes pleines de trous de sécurité :)
Ça te dirait pas d'arreter de parler sans savoir et d'émettre des jugements définitifs en te basant sur des choses vieilles de plusieurs années ?
Oui, mais on parle de Debian, là, donc forcément de choses vieilles de plusieurs années...
Oui mais, ce sera prêt quand ce sera prêt, donc toujours à temps, même si c'est dans dix ans. Les distros qui sortent des nouvelles versions aux six mois, elles ont toutes pleines de trous de sécurité :)
GP
Emmanuel Florac
Le Tue, 26 Apr 2005 08:25:17 +0000, Michel Talon a écrit :
c'est qu'avec les noyaux 2.6 trés récents, on peut avoir toutes sortes d'ennuis (ou ne pas en avoir) selon le matériel.
Je confirme : mon PC et le 2.6 ne sont pas du tout copains. C'est dommage, parce que le PC est beaucoup moins réactif sous 2.4, mais faire un fsck tous les matins c'est vite fatigant (surtout quand il faut réinstaller la glibc tous les 15 jours, en plus).
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando
Le Tue, 26 Apr 2005 08:25:17 +0000, Michel Talon a écrit :
c'est qu'avec les noyaux 2.6 trés récents, on peut
avoir toutes sortes d'ennuis (ou ne pas en avoir) selon le matériel.
Je confirme : mon PC et le 2.6 ne sont pas du tout copains. C'est dommage,
parce que le PC est beaucoup moins réactif sous 2.4, mais faire un fsck
tous les matins c'est vite fatigant (surtout quand il faut réinstaller la
glibc tous les 15 jours, en plus).
--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando
Le Tue, 26 Apr 2005 08:25:17 +0000, Michel Talon a écrit :
c'est qu'avec les noyaux 2.6 trés récents, on peut avoir toutes sortes d'ennuis (ou ne pas en avoir) selon le matériel.
Je confirme : mon PC et le 2.6 ne sont pas du tout copains. C'est dommage, parce que le PC est beaucoup moins réactif sous 2.4, mais faire un fsck tous les matins c'est vite fatigant (surtout quand il faut réinstaller la glibc tous les 15 jours, en plus).
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando
