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[LITSE PUBLIQUE DE GENS INDÉLICATS] légal?

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JmG
Tropicalités à tou(te)s...

Je viens de voir, en vitrine d'une grande surface locale, tournée vers
l'extérieur, une liste nominative, avec adresse complète, de clients qui
auraient fait des chèques sans provision.

Je me demande si c'est légal d'afficher ainsi, aux yeux de tout le
monde, les noms et adresses complètes de gens qui auraient pu, une fois
et pour peut-être de petits montants, été "indélicats".

Un magasin à-t'il le droit de se faire ainsi justice?

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

10 réponses

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Don Figatellu
Le 11 janv. 2004 Son Excellence Laurent P
écrivit doctement dans le message news:
sur le forum fr.misc.droit:

T'es con ou quoi?
C'est justement moi qui pose la question (le titre de ce fil) et
l'on m'a répondu à plusieurs reprises que c'était illégal.



Ben j'ai justement demandé à plusieurs reprises à ceux qui vous
ont répondu selon quel texte c'était illégal, personne n'a pu
donner de textes. J'attends toujours.



Tiens, je vous en pose une. Est-il illégal ou pas d'afficher le nom
d'un pedophile, ce afin de prevenir les parents qu'il y a un détraqué
dans leur entourage ? J'ai cherché réponse dans divers codes que j'ai
en ma possession et je n'ai rien trouvé à ce sujet. Dois-je en
conclure que c'est légal ?

Puisque vous exigez que l'on réponde à vos questions, nul doute que
vous vous ferez donc un devoir de répondre à la mienne, qui jouxte le
sujet de votre inquietude, mon cher Laurent.

Bien à vous.


--
Don Figatellu
-+- In figatellu I trust -+-
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Don Figatellu
Le 11 janv. 2004 Son Excellence Laurent P
écrivit doctement dans le message news:
sur le forum fr.misc.droit:


Ben j'ai justement demandé à plusieurs reprises à ceux qui vous
ont répondu selon quel texte c'était illégal, personne n'a pu
donner de textes. J'attends toujours.



Vous ne connaissez donc pas toute la Loi ? Surpris, je suis. Mais
cela dit vous êtes peut-être un juriste international à mi-temps non-
français mais francophone et par conséquence notre Droit vous est
inconnu ou presque. Est-ce le cas ?

Un acte est légal si aucun texte ne le rend illégal. Il est donc
impossible de prouver que ce n'est pas illégal puisqu'il est très
difficile d'apporter la preuve négative selon laquelle il
n'existerait aucun texte réprimant cet acte. C'est à celui qui
prétends qu'un acte est illégal de donner les textes qui répriment
et punissent cet acte et non le contraire.



Il suffit que vous lisiez vos codes et la jurispridence. Si rien de
tel n'y est mentionné vous aurez la preuve que vous chercher.

Travaillez bien et reviendez nous tenir au courant du fruit de votre
labeur, cher juriste internantional à mi-temps.

Et pour infos, je n'ai jamais dit que ce qu'a fait le commerçant
est légal, je n'en sais absolument rien. Je dis juste que pour que
j'admette que c'est illégal, il ne suffit pas de l'affirmer.
Contrairement à vous, je préfere croire les références aux textes
légaux plutot que des personnes affirmant que c'est illégal sans
aucune autre précision.



Mais cher ami juriste international à mi-temps qu'attendez vous pour
compulser tous vos ouvrages de Droit afin de pouvoir dire si oui ou
non cela est illegal. Profitez en pour répondre ma question connexe
et relative à l'affichage des noms de pédophiles.

Bienavou.

--
Don Figatellu
-+- In figatellu I trust -+-
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D.Durand
Don Figatellu écrivait
news::


Rappelles toi de l'affaire de Troyes, il y bien 25 ans. Un garagiste
qui en avait ras le pompon de se faire cambrioler avait planqué en
haut d'une armoire et hors de portée de ses gosses un poste radio
piegé qu'il n'activait que lorsqu'il sortait. Un soir deux voleurs
sont rentrés et l'un des deux a decouvert le poste. Qu'il a allumé.
Bilan : un mort et un blessé. Le garagiste a été condamné.




Je sais bien que vous avez raison. Mais c'est pas juste.





--
Amicalement,
D.Durand


http://furfaq.vampiloup.com : Le premier site francophone sur le furry.
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Legi-Roll
"JmG" a écrit dans le message news:
1g7axjv.q8t0un1bmyenwN%
Tropicalités à tou(te)s...

Je viens de voir, en vitrine d'une grande surface locale, tournée vers
l'extérieur, une liste nominative, avec adresse complète, de clients qui
auraient fait des chèques sans provision.

Je me demande si c'est légal d'afficher ainsi, aux yeux de tout le
monde, les noms et adresses complètes de gens qui auraient pu, une fois
et pour peut-être de petits montants, été "indélicats".




Trois textes pourraient à mon sens être invoqués.

1. La loi du 29 juillet 1881 qui sanctionne la diffamation publique (art.
29) mais l'accusation de diffamation tombe si le fait est avéré (a. 35) sauf
dans certains cas qui ne nous intéressent pas ici.

2 . Le Code Civil qui protège la vie privé (a. 9), la jurisprudence
reconnaissant la diffusion sans autorisation d'une adresse personnelle comme
atteinte à la vie privée.

3. Le Code Civil toujours qui condamne l'atteinte à la présomption
d'innocence (a. 9-1), si les mauvais payeurs n'ont pas été jugés coupables.

Bonne soirée.
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Laurent P
Legi-Roll a écrit :

"JmG" a écrit dans le message news:
1g7axjv.q8t0un1bmyenwN%
> Tropicalités à tou(te)s...
>
> Je viens de voir, en vitrine d'une grande surface locale, tournée vers
> l'extérieur, une liste nominative, avec adresse complète, de clients qui
> auraient fait des chèques sans provision.
>
> Je me demande si c'est légal d'afficher ainsi, aux yeux de tout le
> monde, les noms et adresses complètes de gens qui auraient pu, une fois
> et pour peut-être de petits montants, été "indélicats".
>

Trois textes pourraient à mon sens être invoqués.



Bonjour,


1. La loi du 29 juillet 1881 qui sanctionne la diffamation publique (art.
29) mais l'accusation de diffamation tombe si le fait est avéré (a. 35) sauf
dans certains cas qui ne nous intéressent pas ici.



Si les chéques étaient bien sans provision on ne peut pas parler de
diffamation.


2 . Le Code Civil qui protège la vie privé (a. 9), la jurisprudence
reconnaissant la diffusion sans autorisation d'une adresse personnelle comme
atteinte à la vie privée.

3. Le Code Civil toujours qui condamne l'atteinte à la présomption
d'innocence (a. 9-1), si les mauvais payeurs n'ont pas été jugés coupables.




Ces deux cas ne concernent pas le sujet puisque ce qui est reproché au
commerce est d'avoir commis un délit (donc pénal et non civil).

Néanmoins, je serais curieux de voir les jurisprudences indiquant que
l'affichage d'adresse dans de telles circonstance reléve de l'atteinte à
la vie privée.

Pour ce qui est de l'atteinte à la présomption d'innocence, encore faut
il que les personnes soient présentées comme étant coupable de faits
faisant l'objet d'une enquête ou d'une instruction judiciaire, ce qui
n'est pas le cas en l'espece. Cette liste annonce juste que les chéques
émis par ces personnes pour payer des achats dans le commerce sont sans
provision. Je doute donc que ca puisse d'appliquer.




De toute façon, dans les 3 cas que vous citez, seule une personne se
trouvant personnellement dans la liste pourrait poursuivre (que ce soit
au pénal ou au civil) le commerce. Les autres personnes comme celui qui
a initié le fil et qui a "juste vu cette liste" ne peuvent absolument
rien faire contre le magasin.....et ne peuvent surtout pas saisir la
justice (ni "porter plainte" comme cela a été suggeré dans le thread) ni
engager la moindre action pour faire retirer la liste. meme si ils
trouvent cela choquant.
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Don Figatellu
Le 11 janv. 2004 Son Excellence Laurent P
écrivit doctement dans le message news:
sur le forum fr.misc.droit:

.../...

Vous avez oublié de repondre à ma question sur l'affichade de noms de
pédophiles, connexe à celle que vous posez de façon récurrente dans ce
fil. Si la question vous gêne ou si vous ne connaissez pas la réponse
dites le tout de suite cher ami Laurent. :-)

Bienavou, avec toute mon amitié.


--
Don Figatellu
-+- In figatellu I trust -+-
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JmG
Laurent P wrote:

Donc, si vous vous basez sur des affirmations donnés par d'autres sans
aucune référence ni texte, pour en faire une véritée parce que c'est la
réponse que vous esperiez entendre, c'est votre probléme.
Pour moi, le simple fait qu'une personne dise "c'est illégal" sans autre
précision ne me suffit pas. Si je voulais me contenter de ça, j'irais au
bistrot du coin où les pochards passent leur temps à affirmer que tel ou
tel acte est illégal uniquement parce que l'acte leur déplait.



Ben tu vois... lorsqu'on suit depuis quelque temps tes réponses
générales dans ce groupe, on préfèrera croire un peu plus les gens qui
te contredisent, justement. Excuse-moi!

Par ailleurs, de *TOUTES* façons, rien que l'infraction aux règles sur
l'utilisation des listes personalisées (CNIL) est bafouée par le magasin
dont je parle.

Enfin, j'avais mon idée, déjà, sur l'illégalité d'un tel procédé,
lorsque j'ai posé la question ici. La majorité des réponses m'ont
confirmé ce que je pensais.

Alors que je sois stupide de croire les gens au lieu de ne pas te croire
toi, c'est possible, mais, bon... je ne suis pas autant développé
intellectuellement que toi, certainement.

Tant pis pour moi, hein!

--
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JmG
D.Durand wrote:

Don Figatellu écrivait
news::


> Mais attention, tu as le droit de te défendre contre eux, la riposte
> devant être proportionnée à l'attaque et sans que ce soit toi qui
> prennent l'initiative.


En clair, si tu es là quand ils débarquent, tu es mort.



Justement non. Pas obligatoirement.
Ca m'est arrivé ya pas longtemps et je peux dire que les 2 mecs ont
détalé comme des lapins tellement je les ai surpris (je savais qu'ils
étaient là car j'ai une télésurveillance qui m'avait prévenu d'une
intrusion et comme je n'étais pas loin du tout...).

Mes seules armes ont été le fait que j'ai foncé subitement droit sur
eux, comme la foudre, en hurlant comme un possédé que j'allais les tuer,
eux, leur mère, leur famille et tous leurs copains, jusqu'à la 3eme
génération.

Ils ne s'y attendaient pas et ont donc dû y croire vu qu'ils ont
vraiment couru très vite... vers la sortie... sans rien emporter de ce
qu'ils étaient en train de piquer.

Et c'est véridique.

Bon, c'était des petits cons... pas des "pros", clairement.


--
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JmG
Legi-Roll wrote:

Trois textes pourraient à mon sens être invoqués.



Haaa... enfin du concret... :)



1. La loi du 29 juillet 1881 qui sanctionne la diffamation publique (art.
29) mais l'accusation de diffamation tombe si le fait est avéré (a. 35) sauf
dans certains cas qui ne nous intéressent pas ici.



D'accord avec ça. La diffamation n'est pas relevante ici, si la liste
est juste (au niveau des personnes incriminées).



2 . Le Code Civil qui protège la vie privé (a. 9), la jurisprudence
reconnaissant la diffusion sans autorisation d'une adresse personnelle comme
atteinte à la vie privée.



Voilà, c'est un peu ce que je subbodorais en effet.



3. Le Code Civil toujours qui condamne l'atteinte à la présomption
d'innocence (a. 9-1), si les mauvais payeurs n'ont pas été jugés coupables.



Jugés coupables par qui? La justice? ou la banque (dans ce cas)?
Car s'ils ont fait -en effet- des CB en bois, la banque les a reconnu
certainement coupables. Mais est-ce suffisant ou bien faudrait-il qu'un
jugement civil l'ait spécifiquement statué pour que la magasin puisse
afficher cette liste?

Car enfin, dans des jugements "génériques", il n'est pas toujours décidé
qu'une parution "publique" (voie de presse ou d'affichage) soit faite,
n'est-ce pas?
Or, ici, le magasin décide d'afficher publiquement des éventuelles
condamnations, du coup.

Merci, d'ores et déjà, de ces précisions.


--
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JmG
Laurent P wrote:

De toute façon, dans les 3 cas que vous citez, seule une personne se
trouvant personnellement dans la liste pourrait poursuivre (que ce soit
au pénal ou au civil) le commerce. Les autres personnes comme celui qui
a initié le fil et qui a "juste vu cette liste" ne peuvent absolument
rien faire contre le magasin.....et ne peuvent surtout pas saisir la
justice (ni "porter plainte" comme cela a été suggeré dans le thread) ni
engager la moindre action pour faire retirer la liste. meme si ils
trouvent cela choquant.



Je n'ai pas du tout l'intention d'attaquer le magasin en question.
Je ne suis pas directement concerné, j'ai simplement été attéré de voir
une telle attitude, de la part d'un magasin qui, de façon générale, est
merdique de toutes façons (au niveau "commerce").

Je n'ai initié ce fil que parce que j'avais envie de savoir si ce genre
d'attitude était légale, autorisée, que sais-je.

Par contre, rien ne m'empêcherait d'avertir certaines personnes de la
liste en question (puisque toutes leurs coordonnées sont en clair), en
leur conseillant d'aller voir un avocat.
Ca apprendrait peut-être au magasin qu'une arme peut avoir 2 tranchants!

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