Peut on considérer le mouvement du Logiciel Libre comme "de gauche"? Je suis
utilisateur de Logiciel Libre et adhérent dans un parti politique de
gauche(PCF). Les idées véhiculées par le mouvement du Logiciel Libre
correspondent à mes idées politiques (altruisme, entraide, pas de
discrimination etc...), mais est ce que tous les utilisateurs de LL sont de
gauche ou est ce que certains utilisateurs pensent qu'il ne faut pas
rattacher le LL à une quelconque idéologie politique?
Tu es bien gentil mais tu es en train de dire qu'on a un droit inaliénable à obliger des gens à bosser sous prétexte que s'ils ne bossent pas ton droit à la liberté de mouvement est lésé.
Mais personne n'a oblige ces gens a signer un contrat de travail a la SNCF ou a la RATP. Mais si ils le font, oui, ils ont l'obligation de travailler.
C'est un peu facile comme discours. Personne n'oblige les parents des enfants qui bossent pour moins d'1 dollar de leur à les faire travailler. N'empêche.
J'en ai rien a foutre de son salaire, personne n'oblige le conducteur de TGV a conduire un TGV. Si il le fait, il le fait pour le salaire propose et si ce salaire est trop bas il change de boulot et on en parle plus. Personne n'oblige personne à faire un boulot de merde [1]. Ni le contexte
familial, ni l'environnement social, rien du tout, non non. Chacun est libre de ses choix, tout le monde est à égalité avec tout le monde. C'est d'ailleurs pour ça qu'une grande majorité des étudiants en Grandes Ecoles sont eux-mêmes enfants de gens qui ont fait de hautes études (Grandes Ecoles notamment).
[1] Je ne parle pas de conduire des TGV là hein :-) -- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Tu es bien gentil mais tu es en train de dire qu'on a un droit
inaliénable à obliger des gens à bosser sous prétexte que s'ils
ne bossent pas ton droit à la liberté de mouvement est lésé.
Mais personne n'a oblige ces gens a signer un contrat de travail a la
SNCF ou a la RATP. Mais si ils le font, oui, ils ont l'obligation
de travailler.
C'est un peu facile comme discours. Personne n'oblige les parents des
enfants qui bossent pour moins d'1 dollar de leur à les faire travailler.
N'empêche.
J'en ai rien a foutre de son salaire, personne n'oblige le conducteur de
TGV a conduire un TGV. Si il le fait, il le fait pour le salaire propose
et si ce salaire est trop bas il change de boulot et on en parle plus.
Personne n'oblige personne à faire un boulot de merde [1]. Ni le contexte
familial, ni l'environnement social, rien du tout, non non. Chacun est
libre de ses choix, tout le monde est à égalité avec tout le monde. C'est
d'ailleurs pour ça qu'une grande majorité des étudiants en Grandes Ecoles
sont eux-mêmes enfants de gens qui ont fait de hautes études (Grandes
Ecoles notamment).
[1] Je ne parle pas de conduire des TGV là hein :-)
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Tu es bien gentil mais tu es en train de dire qu'on a un droit inaliénable à obliger des gens à bosser sous prétexte que s'ils ne bossent pas ton droit à la liberté de mouvement est lésé.
Mais personne n'a oblige ces gens a signer un contrat de travail a la SNCF ou a la RATP. Mais si ils le font, oui, ils ont l'obligation de travailler.
C'est un peu facile comme discours. Personne n'oblige les parents des enfants qui bossent pour moins d'1 dollar de leur à les faire travailler. N'empêche.
J'en ai rien a foutre de son salaire, personne n'oblige le conducteur de TGV a conduire un TGV. Si il le fait, il le fait pour le salaire propose et si ce salaire est trop bas il change de boulot et on en parle plus. Personne n'oblige personne à faire un boulot de merde [1]. Ni le contexte
familial, ni l'environnement social, rien du tout, non non. Chacun est libre de ses choix, tout le monde est à égalité avec tout le monde. C'est d'ailleurs pour ça qu'une grande majorité des étudiants en Grandes Ecoles sont eux-mêmes enfants de gens qui ont fait de hautes études (Grandes Ecoles notamment).
[1] Je ne parle pas de conduire des TGV là hein :-) -- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Stephane TOUGARD
Stephane Zuckerman wrote:
Personne n'oblige personne à faire un boulot de merde [1]. Ni le contexte familial, ni l'environnement social, rien du tout, non non. Chacun est libre de ses choix, tout le monde est à égalité avec tout le monde. C'est d'ailleurs pour ça qu'une grande majorité des étudiants en Grandes Ecoles sont eux-mêmes enfants de gens qui ont fait de hautes études (Grandes Ecoles notamment).
Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par manque d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des silos a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu, aujourd'hui j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.
Chacun ses possibilites, chacun ses moyens, mais si tu t'engages a conduire des trains et a rendre service aux gens, tu conduits des trains et tu rends service aux gens et si ca t'emmerde de le faire, ben tu t'abrutis pas devant la tele le soir et tu bosses.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Stephane Zuckerman wrote:
Personne n'oblige personne à faire un boulot de merde [1]. Ni le contexte
familial, ni l'environnement social, rien du tout, non non. Chacun est
libre de ses choix, tout le monde est à égalité avec tout le monde. C'est
d'ailleurs pour ça qu'une grande majorité des étudiants en Grandes Ecoles
sont eux-mêmes enfants de gens qui ont fait de hautes études (Grandes
Ecoles notamment).
Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par manque
d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des silos
a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu, aujourd'hui
j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.
Chacun ses possibilites, chacun ses moyens, mais si tu t'engages a
conduire des trains et a rendre service aux gens, tu conduits des trains
et tu rends service aux gens et si ca t'emmerde de le faire, ben tu
t'abrutis pas devant la tele le soir et tu bosses.
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License
Personne n'oblige personne à faire un boulot de merde [1]. Ni le contexte familial, ni l'environnement social, rien du tout, non non. Chacun est libre de ses choix, tout le monde est à égalité avec tout le monde. C'est d'ailleurs pour ça qu'une grande majorité des étudiants en Grandes Ecoles sont eux-mêmes enfants de gens qui ont fait de hautes études (Grandes Ecoles notamment).
Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par manque d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des silos a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu, aujourd'hui j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.
Chacun ses possibilites, chacun ses moyens, mais si tu t'engages a conduire des trains et a rendre service aux gens, tu conduits des trains et tu rends service aux gens et si ca t'emmerde de le faire, ben tu t'abrutis pas devant la tele le soir et tu bosses.
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Stephane Zuckerman
Personne n'oblige personne à faire un boulot de merde [1]. Ni le contexte familial, ni l'environnement social, rien du tout, non non. Chacun est libre de ses choix, tout le monde est à égalité avec tout le monde. C'est d'ailleurs pour ça qu'une grande majorité des étudiants en Grandes Ecoles sont eux-mêmes enfants de gens qui ont fait de hautes études (Grandes Ecoles notamment).
Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par manque d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des silos a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu, aujourd'hui j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.
Tu es un cas à part (et bravo d'ailleurs, c'est pas donné à tout le monde).
Chacun ses possibilites, chacun ses moyens, Exactement. Tout le monde n'a pas les mêmes moyens (ne serait-ce
qu'intellectuels) d'arriver tout en haut de l'échelle -- ou même au milieu.
mais si tu t'engages a conduire des trains et a rendre service aux gens, tu conduits des trains et tu rends service aux gens et si ca t'emmerde de le faire, ben tu t'abrutis pas devant la tele le soir et tu bosses.
Oui mais non. Je pense notamment à une connaissance qui a vu ses augmentations passer de X% (an 1) à X/2% (an 2) à 0%. Bon, ladite connaissance fait un métier qui rapporte relativement bien, et va donc sans doute aller chercher ailleurs en sachant d'avance qu'elle trouvera quelque chose. Avoue quand même que c'est plus facile pour le moral...
En fait je pense que beaucoup de gens ont les capacités de faire quelque chose de correct, mais ont besoin d'être encadrés. Par exemple, l'IUT que j'ai fait a produit deux sortes d'étudiants : ceux qui seront techniciens "toute leur vie" (comprendre : qui, dans un cadre donné ont assimilé une formation, mais auront encore besoin d'encadrement pour faire d'autres choses un peu plus poussées), et ceux qui ont largement les capacités pour s'auto-former (mais bon, en informatique c'est bien plus simple qu'en physique nucléaire...), et qui, pour la plupart, ont continué leurs études (école d'ingénieur, IUP, école de graphisme, licence, etc.).
En fait, ce qui me hérisse, c'est le "quand on veut, on peut". Tout le monde n'a pas la même capacité de "pouvoir".
J'ai tendance à penser que ceux qui ont fait des études longues auraient pu faire des études totalement différentes si ça leur avait plu. Toi, par exemple, si tu avais eu l'occasion (et l'envie bien sûr) de le faire, je suis certain que tu aurais pu faire des études longues dans le domaine de ton choix. Tout le monde n'en est pas capable.
Pour revenir à notre conducteur de TGV : du point de vue des risques encourus, il est certes moins à plaindre que le pilote d'Air France. Par contre, niveau responsabilités vis à vis des voyageurs, elles sont équivalentes, non ? Alors, pourquoi payer plus cher le pilote ? Parce que c'est plus difficile de piloter un avion ? Oui, ça mérite sans doute d'être mieux payé. Mais à quel point ?
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Personne n'oblige personne à faire un boulot de merde [1]. Ni le contexte
familial, ni l'environnement social, rien du tout, non non. Chacun est
libre de ses choix, tout le monde est à égalité avec tout le monde. C'est
d'ailleurs pour ça qu'une grande majorité des étudiants en Grandes Ecoles
sont eux-mêmes enfants de gens qui ont fait de hautes études (Grandes
Ecoles notamment).
Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par manque
d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des silos
a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu, aujourd'hui
j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.
Tu es un cas à part (et bravo d'ailleurs, c'est pas donné à tout le
monde).
Chacun ses possibilites, chacun ses moyens,
Exactement. Tout le monde n'a pas les mêmes moyens (ne serait-ce
qu'intellectuels) d'arriver tout en haut de l'échelle -- ou même au
milieu.
mais si tu t'engages a conduire des trains et a rendre service aux gens,
tu conduits des trains et tu rends service aux gens et si ca t'emmerde
de le faire, ben tu t'abrutis pas devant la tele le soir et tu bosses.
Oui mais non. Je pense notamment à une connaissance qui a vu ses
augmentations passer de X% (an 1) à X/2% (an 2) à 0%. Bon, ladite
connaissance fait un métier qui rapporte relativement bien, et va donc
sans doute aller chercher ailleurs en sachant d'avance qu'elle trouvera
quelque chose. Avoue quand même que c'est plus facile pour le moral...
En fait je pense que beaucoup de gens ont les capacités de faire quelque
chose de correct, mais ont besoin d'être encadrés. Par exemple, l'IUT que
j'ai fait a produit deux sortes d'étudiants : ceux qui seront techniciens
"toute leur vie" (comprendre : qui, dans un cadre donné ont assimilé une
formation, mais auront encore besoin d'encadrement pour faire d'autres
choses un peu plus poussées), et ceux qui ont largement les capacités
pour s'auto-former (mais bon, en informatique c'est bien plus simple qu'en
physique nucléaire...), et qui, pour la plupart, ont continué leurs études
(école d'ingénieur, IUP, école de graphisme, licence, etc.).
En fait, ce qui me hérisse, c'est le "quand on veut, on peut". Tout le
monde n'a pas la même capacité de "pouvoir".
J'ai tendance à penser que ceux qui ont fait des études longues auraient
pu faire des études totalement différentes si ça leur avait plu. Toi, par
exemple, si tu avais eu l'occasion (et l'envie bien sûr) de le faire, je
suis certain que tu aurais pu faire des études longues dans le domaine de
ton choix. Tout le monde n'en est pas capable.
Pour revenir à notre conducteur de TGV : du point de vue des risques
encourus, il est certes moins à plaindre que le pilote d'Air France. Par
contre, niveau responsabilités vis à vis des voyageurs, elles sont
équivalentes, non ? Alors, pourquoi payer plus cher le pilote ? Parce que
c'est plus difficile de piloter un avion ? Oui, ça mérite sans doute
d'être mieux payé. Mais à quel point ?
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Personne n'oblige personne à faire un boulot de merde [1]. Ni le contexte familial, ni l'environnement social, rien du tout, non non. Chacun est libre de ses choix, tout le monde est à égalité avec tout le monde. C'est d'ailleurs pour ça qu'une grande majorité des étudiants en Grandes Ecoles sont eux-mêmes enfants de gens qui ont fait de hautes études (Grandes Ecoles notamment).
Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par manque d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des silos a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu, aujourd'hui j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.
Tu es un cas à part (et bravo d'ailleurs, c'est pas donné à tout le monde).
Chacun ses possibilites, chacun ses moyens, Exactement. Tout le monde n'a pas les mêmes moyens (ne serait-ce
qu'intellectuels) d'arriver tout en haut de l'échelle -- ou même au milieu.
mais si tu t'engages a conduire des trains et a rendre service aux gens, tu conduits des trains et tu rends service aux gens et si ca t'emmerde de le faire, ben tu t'abrutis pas devant la tele le soir et tu bosses.
Oui mais non. Je pense notamment à une connaissance qui a vu ses augmentations passer de X% (an 1) à X/2% (an 2) à 0%. Bon, ladite connaissance fait un métier qui rapporte relativement bien, et va donc sans doute aller chercher ailleurs en sachant d'avance qu'elle trouvera quelque chose. Avoue quand même que c'est plus facile pour le moral...
En fait je pense que beaucoup de gens ont les capacités de faire quelque chose de correct, mais ont besoin d'être encadrés. Par exemple, l'IUT que j'ai fait a produit deux sortes d'étudiants : ceux qui seront techniciens "toute leur vie" (comprendre : qui, dans un cadre donné ont assimilé une formation, mais auront encore besoin d'encadrement pour faire d'autres choses un peu plus poussées), et ceux qui ont largement les capacités pour s'auto-former (mais bon, en informatique c'est bien plus simple qu'en physique nucléaire...), et qui, pour la plupart, ont continué leurs études (école d'ingénieur, IUP, école de graphisme, licence, etc.).
En fait, ce qui me hérisse, c'est le "quand on veut, on peut". Tout le monde n'a pas la même capacité de "pouvoir".
J'ai tendance à penser que ceux qui ont fait des études longues auraient pu faire des études totalement différentes si ça leur avait plu. Toi, par exemple, si tu avais eu l'occasion (et l'envie bien sûr) de le faire, je suis certain que tu aurais pu faire des études longues dans le domaine de ton choix. Tout le monde n'en est pas capable.
Pour revenir à notre conducteur de TGV : du point de vue des risques encourus, il est certes moins à plaindre que le pilote d'Air France. Par contre, niveau responsabilités vis à vis des voyageurs, elles sont équivalentes, non ? Alors, pourquoi payer plus cher le pilote ? Parce que c'est plus difficile de piloter un avion ? Oui, ça mérite sans doute d'être mieux payé. Mais à quel point ?
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Stephane TOUGARD
Stephane Zuckerman wrote:
J'ai tendance à penser que ceux qui ont fait des études longues auraient pu faire des études totalement différentes si ça leur avait plu. Toi, par exemple, si tu avais eu l'occasion (et l'envie bien sûr) de le faire, je suis certain que tu aurais pu faire des études longues dans le domaine de ton choix. Tout le monde n'en est pas capable.
Si j'avais voulu faire des longues etudes, j'aurais fait des longues etudes. Mais je n'avais pas de temps a perdre.
Pour revenir à notre conducteur de TGV : du point de vue des risques encourus, il est certes moins à plaindre que le pilote d'Air France. Par contre, niveau responsabilités vis à vis des voyageurs, elles sont équivalentes, non ? Alors, pourquoi payer plus cher le pilote ? Parce que c'est plus difficile de piloter un avion ? Oui, ça mérite sans doute d'être mieux payé. Mais à quel point ?
Ca me regarde pas, pas plus que cela ne se justifie, c'est un fait et c'est comme ca. Si le niveau de difficulte est le meme, rien n'empeche a un conducteur de TGV d'aller piloter des avions, si il ne fait pas, c'est sans doute qu'il a de bonnes raisons de ne pas le faire et donc de ne pas comparer son salaire avec un metier qu'il ne fait pas.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Stephane Zuckerman wrote:
J'ai tendance à penser que ceux qui ont fait des études longues auraient
pu faire des études totalement différentes si ça leur avait plu. Toi, par
exemple, si tu avais eu l'occasion (et l'envie bien sûr) de le faire, je
suis certain que tu aurais pu faire des études longues dans le domaine de
ton choix. Tout le monde n'en est pas capable.
Si j'avais voulu faire des longues etudes, j'aurais fait des longues
etudes. Mais je n'avais pas de temps a perdre.
Pour revenir à notre conducteur de TGV : du point de vue des risques
encourus, il est certes moins à plaindre que le pilote d'Air France. Par
contre, niveau responsabilités vis à vis des voyageurs, elles sont
équivalentes, non ? Alors, pourquoi payer plus cher le pilote ? Parce que
c'est plus difficile de piloter un avion ? Oui, ça mérite sans doute
d'être mieux payé. Mais à quel point ?
Ca me regarde pas, pas plus que cela ne se justifie, c'est un fait et
c'est comme ca. Si le niveau de difficulte est le meme, rien n'empeche a
un conducteur de TGV d'aller piloter des avions, si il ne fait pas,
c'est sans doute qu'il a de bonnes raisons de ne pas le faire et donc de
ne pas comparer son salaire avec un metier qu'il ne fait pas.
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul
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J'ai tendance à penser que ceux qui ont fait des études longues auraient pu faire des études totalement différentes si ça leur avait plu. Toi, par exemple, si tu avais eu l'occasion (et l'envie bien sûr) de le faire, je suis certain que tu aurais pu faire des études longues dans le domaine de ton choix. Tout le monde n'en est pas capable.
Si j'avais voulu faire des longues etudes, j'aurais fait des longues etudes. Mais je n'avais pas de temps a perdre.
Pour revenir à notre conducteur de TGV : du point de vue des risques encourus, il est certes moins à plaindre que le pilote d'Air France. Par contre, niveau responsabilités vis à vis des voyageurs, elles sont équivalentes, non ? Alors, pourquoi payer plus cher le pilote ? Parce que c'est plus difficile de piloter un avion ? Oui, ça mérite sans doute d'être mieux payé. Mais à quel point ?
Ca me regarde pas, pas plus que cela ne se justifie, c'est un fait et c'est comme ca. Si le niveau de difficulte est le meme, rien n'empeche a un conducteur de TGV d'aller piloter des avions, si il ne fait pas, c'est sans doute qu'il a de bonnes raisons de ne pas le faire et donc de ne pas comparer son salaire avec un metier qu'il ne fait pas.
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Michel Talon
Stephane TOUGARD wrote:
Excuse moi, mais tu as toujours le droit de te déplacer sur tes petites pattes. Si le service fourni par le conducteur de train est si important il n'y a qu'à le payer plus. Compare donc le salaire d'un pilote d'Air France et d'un conducteur de TGV et tu verras tout de suite quel est le service que la "main invisible" du marché juge le plus important.
Et ben non, c'est pas comme ça que ça marche, je suis désolé de te le dire. Tout un chacun a encore le droit de grève, c'est à dire le droit de suspendre temporairement ce qu'il y a dans le contrat de travail. C'est justement grace à ça que l'équilibre du marché peut s'établir entre le patron qui est tout puissant, et les salariés qui sont insignifiants tant qu'ils sont de simples individus en face d'un monstre collectif.
Stephane TOUGARD wrote:
Excuse moi, mais tu as toujours le droit de te déplacer sur tes
petites pattes. Si le service fourni par le conducteur de train est si
important il n'y a qu'à le payer plus. Compare donc le salaire
d'un pilote d'Air France et d'un conducteur de TGV et tu verras tout de
suite quel est le service que la "main invisible" du marché juge le
plus important.
Et ben non, c'est pas comme ça que ça marche, je suis désolé de te le
dire. Tout un chacun a encore le droit de grève, c'est à dire le droit
de suspendre temporairement ce qu'il y a dans le contrat de travail.
C'est justement grace à ça que l'équilibre du marché peut s'établir
entre le patron qui est tout puissant, et les salariés qui sont
insignifiants tant qu'ils sont de simples individus en face d'un monstre
collectif.
Excuse moi, mais tu as toujours le droit de te déplacer sur tes petites pattes. Si le service fourni par le conducteur de train est si important il n'y a qu'à le payer plus. Compare donc le salaire d'un pilote d'Air France et d'un conducteur de TGV et tu verras tout de suite quel est le service que la "main invisible" du marché juge le plus important.
Et ben non, c'est pas comme ça que ça marche, je suis désolé de te le dire. Tout un chacun a encore le droit de grève, c'est à dire le droit de suspendre temporairement ce qu'il y a dans le contrat de travail. C'est justement grace à ça que l'équilibre du marché peut s'établir entre le patron qui est tout puissant, et les salariés qui sont insignifiants tant qu'ils sont de simples individus en face d'un monstre collectif.
Michel Talon
Stephane TOUGARD wrote:
Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par manque d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des silos a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu, aujourd'hui j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.
Mais personne ne critique ce que tu as réussi, en tout cas pas moi.
Celà étant, je ne peux pas être d'accord avec toi, on ne vit plus au moyen age, tu ne peux bénéficier des services des autres que parcequ'ils le veulent bien, tu n'as pas un droit absolu à ces services.
Stephane TOUGARD wrote:
Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par manque
d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des silos
a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu, aujourd'hui
j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.
Mais personne ne critique ce que tu as réussi, en tout cas pas moi.
Celà étant, je ne peux pas être d'accord avec toi, on ne vit plus au
moyen age, tu ne peux bénéficier des services des autres que parcequ'ils
le veulent bien, tu n'as pas un droit absolu à ces services.
Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par manque d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des silos a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu, aujourd'hui j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.
Mais personne ne critique ce que tu as réussi, en tout cas pas moi.
Celà étant, je ne peux pas être d'accord avec toi, on ne vit plus au moyen age, tu ne peux bénéficier des services des autres que parcequ'ils le veulent bien, tu n'as pas un droit absolu à ces services.
Michel Talon
Stephane Zuckerman wrote:
Pour revenir à notre conducteur de TGV : du point de vue des risques encourus, il est certes moins à plaindre que le pilote d'Air France.
Y a t'il énormément d'avions de ligne qui s'écrasent, non. Donc le risque n'est pas omniprésent. Et le gros avantage, en cas de crash, le pilote y passe avec les autres, donc il ne va pas traîner le poids de sa responsabilité pendant des années.
Par contre, niveau responsabilités vis à vis des voyageurs, elles sont équivalentes, non ? Alors, pourquoi payer plus cher le pilote ? Parce que c'est plus difficile de piloter un avion ?
Combien de gens y a t'il qui payent pour apprendre à piloter un avion au lieu d'être payés?
Oui, ça mérite sans doute
d'être mieux payé. Mais à quel point ?
Surtout quand le "à quel point" représente un facteur 4 ou 5!
Stephane Zuckerman wrote:
Pour revenir à notre conducteur de TGV : du point de vue des risques
encourus, il est certes moins à plaindre que le pilote d'Air France.
Y a t'il énormément d'avions de ligne qui s'écrasent, non. Donc le
risque n'est pas omniprésent. Et le gros avantage, en cas de crash,
le pilote y passe avec les autres, donc il ne va pas traîner le poids de
sa responsabilité pendant des années.
Par
contre, niveau responsabilités vis à vis des voyageurs, elles sont
équivalentes, non ? Alors, pourquoi payer plus cher le pilote ? Parce que
c'est plus difficile de piloter un avion ?
Combien de gens y a t'il qui payent pour apprendre à piloter un avion au
lieu d'être payés?
Oui, ça mérite sans doute
d'être mieux payé. Mais à quel point ?
Surtout quand le "à quel point" représente un facteur 4 ou 5!
Pour revenir à notre conducteur de TGV : du point de vue des risques encourus, il est certes moins à plaindre que le pilote d'Air France.
Y a t'il énormément d'avions de ligne qui s'écrasent, non. Donc le risque n'est pas omniprésent. Et le gros avantage, en cas de crash, le pilote y passe avec les autres, donc il ne va pas traîner le poids de sa responsabilité pendant des années.
Par contre, niveau responsabilités vis à vis des voyageurs, elles sont équivalentes, non ? Alors, pourquoi payer plus cher le pilote ? Parce que c'est plus difficile de piloter un avion ?
Combien de gens y a t'il qui payent pour apprendre à piloter un avion au lieu d'être payés?
Oui, ça mérite sans doute
d'être mieux payé. Mais à quel point ?
Surtout quand le "à quel point" représente un facteur 4 ou 5!
Stephane TOUGARD
Michel Talon wrote:
Mais personne ne critique ce que tu as réussi, en tout cas pas moi. Celà étant, je ne peux pas être d'accord avec toi, on ne vit plus au moyen age, tu ne peux bénéficier des services des autres que parcequ'ils le veulent bien, tu n'as pas un droit absolu à ces services.
Je ne suis pas d'accord du tout. Ceci dit, je vis plus en France et je me contrefous que la plupart des Francais acceptent sans broncher de se faire enfumer sans rien dire.
Tu payes un service, tu as droit a ce service. Que des types veulent faire greve ne me regarde pas et je n'ai pas a en payer le prix. Si ils ont un probleme avec leur patron, ils reglent leur probleme avec leur patron, pas avec les usagers.
En France, la loi dit que toute somme deposee en accompte pour un bien doit etre remboursee deux fois si le bien n'est pas delivre, ou as tu vu une carte orange remboursee au double de sa valeur d'achat ? nul part ?
Bref, de l'exterieur, ceci fait bien rire tout le monde et de l'interieur, cela fait bien chier le francais moyen qui va perdre son boulot parce qu'un autre defend son putain de droit de greve. Tu es le premier a critiquer les delocalisations, mais ton comportement meme a tolerer ce comportement absurde est deja un encouragement aux delocalisations. Une societe ne peut pas se permettre de perdre tout ou partie de ses infrastructures sur la simple volonte d'un conducteur de train.
En tous cas, vu de l'exterieur, en France, vous etes dans une merde.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Michel Talon wrote:
Mais personne ne critique ce que tu as réussi, en tout cas pas moi.
Celà étant, je ne peux pas être d'accord avec toi, on ne vit plus au
moyen age, tu ne peux bénéficier des services des autres que parcequ'ils
le veulent bien, tu n'as pas un droit absolu à ces services.
Je ne suis pas d'accord du tout. Ceci dit, je vis plus en France et je
me contrefous que la plupart des Francais acceptent sans broncher de se
faire enfumer sans rien dire.
Tu payes un service, tu as droit a ce service. Que des types veulent
faire greve ne me regarde pas et je n'ai pas a en payer le prix. Si ils
ont un probleme avec leur patron, ils reglent leur probleme avec leur
patron, pas avec les usagers.
En France, la loi dit que toute somme deposee en accompte pour un bien
doit etre remboursee deux fois si le bien n'est pas delivre, ou as tu vu
une carte orange remboursee au double de sa valeur d'achat ? nul part ?
Bref, de l'exterieur, ceci fait bien rire tout le monde et de
l'interieur, cela fait bien chier le francais moyen qui va perdre son
boulot parce qu'un autre defend son putain de droit de greve. Tu es le
premier a critiquer les delocalisations, mais ton comportement meme a
tolerer ce comportement absurde est deja un encouragement aux
delocalisations. Une societe ne peut pas se permettre de perdre tout ou
partie de ses infrastructures sur la simple volonte d'un conducteur de
train.
En tous cas, vu de l'exterieur, en France, vous etes dans une merde.
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License
Mais personne ne critique ce que tu as réussi, en tout cas pas moi. Celà étant, je ne peux pas être d'accord avec toi, on ne vit plus au moyen age, tu ne peux bénéficier des services des autres que parcequ'ils le veulent bien, tu n'as pas un droit absolu à ces services.
Je ne suis pas d'accord du tout. Ceci dit, je vis plus en France et je me contrefous que la plupart des Francais acceptent sans broncher de se faire enfumer sans rien dire.
Tu payes un service, tu as droit a ce service. Que des types veulent faire greve ne me regarde pas et je n'ai pas a en payer le prix. Si ils ont un probleme avec leur patron, ils reglent leur probleme avec leur patron, pas avec les usagers.
En France, la loi dit que toute somme deposee en accompte pour un bien doit etre remboursee deux fois si le bien n'est pas delivre, ou as tu vu une carte orange remboursee au double de sa valeur d'achat ? nul part ?
Bref, de l'exterieur, ceci fait bien rire tout le monde et de l'interieur, cela fait bien chier le francais moyen qui va perdre son boulot parce qu'un autre defend son putain de droit de greve. Tu es le premier a critiquer les delocalisations, mais ton comportement meme a tolerer ce comportement absurde est deja un encouragement aux delocalisations. Une societe ne peut pas se permettre de perdre tout ou partie de ses infrastructures sur la simple volonte d'un conducteur de train.
En tous cas, vu de l'exterieur, en France, vous etes dans une merde.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Stephane TOUGARD
Michel Talon wrote:
Surtout quand le "à quel point" représente un facteur 4 ou 5!
Ca peut etre un facteur 10, la porte n'est pas fermee et ceux qui sont pret a dormir chez eux une semaine sur 3, a ne pas avoir de vie de famille, a etre en permanent decallage horaire, a travailler parfois 12 a 18 heures de suite ... sont libres de devenir pilotes de lignes.
En attendant, que ceux qui ne le sont pas ne nous fassent pas chier parce qu'ils en jalousent le salaire sans vouloir en faire le 1/10me.
Qu'est ce que c'est que sale manie francaise a aller manger dans l'assiette du voisin sans avoir paye le prix du plat.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Michel Talon wrote:
Surtout quand le "à quel point" représente un facteur 4 ou 5!
Ca peut etre un facteur 10, la porte n'est pas fermee et ceux qui sont
pret a dormir chez eux une semaine sur 3, a ne pas avoir de vie de
famille, a etre en permanent decallage horaire, a travailler parfois 12
a 18 heures de suite ... sont libres de devenir pilotes de lignes.
En attendant, que ceux qui ne le sont pas ne nous fassent pas chier
parce qu'ils en jalousent le salaire sans vouloir en faire le 1/10me.
Qu'est ce que c'est que sale manie francaise a aller manger dans
l'assiette du voisin sans avoir paye le prix du plat.
--
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Surtout quand le "à quel point" représente un facteur 4 ou 5!
Ca peut etre un facteur 10, la porte n'est pas fermee et ceux qui sont pret a dormir chez eux une semaine sur 3, a ne pas avoir de vie de famille, a etre en permanent decallage horaire, a travailler parfois 12 a 18 heures de suite ... sont libres de devenir pilotes de lignes.
En attendant, que ceux qui ne le sont pas ne nous fassent pas chier parce qu'ils en jalousent le salaire sans vouloir en faire le 1/10me.
Qu'est ce que c'est que sale manie francaise a aller manger dans l'assiette du voisin sans avoir paye le prix du plat.
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Nicolas George
Stephane TOUGARD , dans le message , a écrit :
Tu payes un service, tu as droit a ce service. Que des types veulent faire greve ne me regarde pas et je n'ai pas a en payer le prix. Si ils ont un probleme avec leur patron, ils reglent leur probleme avec leur patron, pas avec les usagers.
Tout à fait d'accord. Maintenant, le service, tu l'as acheté auprès de l'entreprise, c'est à dire du patron, pas auprès de ses employés, donc si tu ne reçois pas le service, c'est après le patron qu'il faut râler, pas après les employés. D'accord ?
Stephane TOUGARD , dans le message <2e44s2-6is.ln1@gulliver.unices.org>,
a écrit :
Tu payes un service, tu as droit a ce service. Que des types veulent
faire greve ne me regarde pas et je n'ai pas a en payer le prix. Si ils
ont un probleme avec leur patron, ils reglent leur probleme avec leur
patron, pas avec les usagers.
Tout à fait d'accord. Maintenant, le service, tu l'as acheté auprès de
l'entreprise, c'est à dire du patron, pas auprès de ses employés, donc si tu
ne reçois pas le service, c'est après le patron qu'il faut râler, pas après
les employés. D'accord ?
Tu payes un service, tu as droit a ce service. Que des types veulent faire greve ne me regarde pas et je n'ai pas a en payer le prix. Si ils ont un probleme avec leur patron, ils reglent leur probleme avec leur patron, pas avec les usagers.
Tout à fait d'accord. Maintenant, le service, tu l'as acheté auprès de l'entreprise, c'est à dire du patron, pas auprès de ses employés, donc si tu ne reçois pas le service, c'est après le patron qu'il faut râler, pas après les employés. D'accord ?
