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LUCCAS obtient une condamnation très sévère de NOOS

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pahad
Communiqué de presse de LUCCAS.

L'association Luccas obtient la condamnation de Noos par le TGI de Paris


Les plus anciens abonnés de Noos vont enfin pouvoir récupérer le débit
que le cablo-opérateur leur avait vendu puis divisé brutalement par 4
sans préavis ni compensation.

Le 19 octobre 2004, après 5 ans de manœuvres dilatoires, Noos (Paris
Câble) a été condamné par la 5e chambre du Tribunal de grande instance
de Paris. Noos doit donc rétablir le débit de 2 mégabits qui avait été
annoncé dans ses publicités et qu'il avait unilatéralement réduit des
trois quarts en septembre 1999.

A compter de la notification du jugement, Noos aura un mois pour
rétablir le débit promis, sous astreinte de 1 000 € par jour de retard.
Noos est aussi condamné à verser des dommages-intérêts à l’association
de consommateurs Luccas, qui a mené le procès avec le soutien de
l'avocat Olivier Iteanu. Ce dernier a déclaré : "C'est la
première fois en France qu'un fournisseur d'accès est condamné pour un
débit promis et non donné et qu'il va devoir restituer à ses milliers
de clients."

Noos est également condamné à verser 1 000 € de dommages-intérêts à tous
les plaignants individuels. Noos devra en outre rembourser les frais
d’expertise et de procédure engagés par l'association Luccas (près de 15
000 €).

Enfin, le tribunal a ordonné l’exécution
provisoire du jugement, ce qui signifie que même si Noos fait appel, le
débit initialement annoncé doit à nouveau être fourni aux abonnés.

Luccas, association de défense des clients de Noos - www.luccas.org

10 réponses

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Mau.Len

mon agence FTC, à 500m de chez moi.


1500m, j'ai oublié un chiffre. Enfin, bref, pas loin.

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David
"hao" a écrit dans le message de news:
417a3c35$0$3138$

un ping de 5 une preuve !!!!


tracert www.free.fr

Détermination de l'itinéraire vers www.free.fr [213.228.0.42]
avec un maximum de 30 sauts :

1 5 ms 5 ms 5 ms 82.225.32.254
2 5 ms 5 ms 5 ms th2-6k-2-a5.routers.proxad.net
[213.228.7.254]
3 6 ms 5 ms 6 ms vlq-6k-1-a6.routers.proxad.net [213.228.3.1]
4 6 ms 5 ms 6 ms www1.free.fr [213.228.0.42]


Vlà;-)

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David
"Luc Heinrich" a écrit dans le message de news:
1gm42ve.xgbjac1n8arbwN%

Écoute ducon, tout le monde sait que ton jeu préféré c'est celui qui
consiste à pisser le plus loin.


Cher cochon payeur... Si tu aimes le gravier sans le gel kivabien, c'est
bien ton problème, mais tout le monde n'a pas ton masochisme ni ta bêtise
crasse...

Tout le monde à compris que tu hais
Noos, que tes 6Mb te foutent une gaule monumentale, et que tu adores te
foutre de la gueule des gens qui ne t'ont rien demandé. Alors t'as
gagné, c'est toi qui pisse le plus loin. Maintenant tu nous lâche la
grappe, ok ?


T'as l'air un poil aigri là? Je me trompe? D'ailleurs détrompe toi Noos est
une excellente alternative lorsqu'on a une mauvaise ligne tel ou des soucis
d'arriérés de facture non résolus avec France Télécom, sans compter la
qualité TV pour l'instant... Dans quel cas de figure es-tu? Baf de toute
façon tu n'as aucune connaissance ni sur les câblos, ni sur les opérateurs
Télécom...

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David
"Mau.Len" a écrit dans le message de news:


Free, c'est très bien pour les nouveaux clients, ils sont toujours en tête
pour ce qui est de proposer des technologies ou des services nouveaux.
*Mais*, nouveau client, on ne le reste jamais longtemps ...


Ca Noos ou les câblos nous ont bien formé au concept de nouveau client;-)Y a
pas un contrat pareil chez Noos... Ca change tout le temps avec des frais et
des clauses différentes que l'on tente de masquer avec des petites *
partout...

Et là, on attend, on attend, la nouvelle boîboîte, d'avoir la hotline etc.
;-) Quand je vois, sur les ng idoines, comment certains sont obligés de
supplier qu'on les dépanne, non merci, j'ai encore un peu d'orgueil, je
préfère aller bavarder avec les gentilles hôtesses de mon agence FTC, à
500m de chez moi.


Va donc bavarder avec les gentilles hôtesses de FTC:-) Si tu savais tout le
mal qu'a fait FT (pas les charmantes hôtesses) au câble en général via le
plan câble et le lobbying, ton opinion changerait radicalement... Comment
plomber une technologie concurrente en y laissent 15 milliard de Francs de
perte... Là est l'équation!

Bref, Free, c'est bien quand on n'est pas chez eux, car ils font se bouger
la concurrence. Mais il n'est pas question que je me retrouve sans
internet, ne serait-ce qu'une demi-journée, et sans personne pour me dire
ce qui se passe. Bon, je n'ai "que" du 2048/128 et des pings entre 20 et 30
ms, mais je survis ;-) et surtout ça ne bouge jamais, quelque soit le jour,
l'heure ...


Hem, hem c'est sûr le câble n'a plus de montée en charge du à l'arrivée de
nouveaux abonnées qui le fait planter, comme ça a été longtemps le cas... A
croire que tu n'as jamais visité Piaf!

Quant à assurer une connexion permanente à toute épreuve, rien ne vaut la
solidarité communautaire avec des bornes Wifi, que l'on partage avec ses
voisins lorsque son Fai ou le leur plante...

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hao
Détermination de l'itinéraire vers www.free.fr [213.228.0.42]
avec un maximum de 30 sauts :

1 5 ms 5 ms 5 ms 82.225.32.254
2 5 ms 5 ms 5 ms th2-6k-2-a5.routers.proxad.net
[213.228.7.254]
3 6 ms 5 ms 6 ms vlq-6k-1-a6.routers.proxad.net [213.228.3.1]
4 6 ms 5 ms 6 ms www1.free.fr [213.228.0.42]


tu habite dans la boite et tu es le patron de free .voila pourquoi tant de
haine contre le cable
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Mau.Len

Ca Noos ou les câblos nous ont bien formé au concept de nouveau
client;-)Y a pas un contrat pareil chez Noos... Ca change tout le
temps avec des frais et des clauses différentes que l'on tente de
masquer avec des petites * partout...


Pas de ça chez FTC.
http://www.francetelecomcable.fr/

Va donc bavarder avec les gentilles hôtesses de FTC:-) Si tu savais
tout le mal qu'a fait FT (pas les charmantes hôtesses) au câble en
général via le plan câble et le lobbying, ton opinion changerait
radicalement... Comment plomber une technologie concurrente en y
laissent 15 milliard de Francs de perte... Là est l'équation!


Mais je sais tout ça (et je n'ai pas d'empathie particulière pour la
politique des grands groupes publics français depuis 30 ans :-( ), comme
je connais le parcours des dirigeants de Free (re :-( ). Mais moi, je ne
suis pas sur mon cheval, une épée à la main, en train de mener une
croisade ... Non, moi, je gère au mieux l'accès internet, tv et
téléphone d'une maison et d'une famille nombreuse dans le peu de temps
libre que me laisse cette famille et mon boulot. Et c'est déjà pas mal.
Ce qui ne veut pas dire que je me fous du reste. Mais ça fait bien
longtemps que je n'ai plus une vision manichéenne du monde, surtout
quand il s'agit de grandes entreprises ...
Tu sais, moi, les "Pepsi, ils sont plus gentils que Coca", j'ai laissé
tomber avant la fin de l'école primaire. Et puis, FTC n'aura bientôt
plus de rapport avec FT. Tu es au courant ? Noos aussi, ils ont été
racheté ;-)

Hem, hem c'est sûr le câble n'a plus de montée en charge du à
l'arrivée de nouveaux abonnées qui le fait planter, comme ça a été
longtemps le cas... A croire que tu n'as jamais visité Piaf!


L'adsl de Free, il y a 5 ans, c'était pas terrible non plus :-)
Mais bon, je m'en fous, du passé, moi cela ne m'obsède pas, d'autant
plus que ça fait longtemps (des années ?) que je n'ai pas eu de problème
sur le câble. Et je n'ai de compte à régler avec personne.

Quant à assurer une connexion permanente à toute épreuve, rien ne
vaut la solidarité communautaire avec des bornes Wifi, que l'on
partage avec ses voisins lorsque son Fai ou le leur plante...


Oui, c'est cela, je n'ai que ça à faire ! L'informatique, c'est déjà une
bonne partie de mon boulot, je ne vais pas en plus "démarcher" les
voisins (que je ne vois pas d'ailleurs, je vis dans une ville où il y a
de l'espace), ou "dépanner" ma femme ou mes mômes quand je rentre à la
maison. Cela fait des mois que je n'ai pas touché au routeur, au réseau
et au modem chez moi (sinon pour ajouter un poste), et c'est très bien
comme ça.

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David
"hao" a écrit dans le message de news:
417a5b09$0$3130$

tu habite dans la boite et tu es le patron de free .voila pourquoi tant de
haine contre le cable


Mange des pommes! Je suis presque à 1500 mètres de mon répartiteur... Heu et
non je n'ai pas passé 1 mois à la santé au mois de mai/ juin;-)Au fait
pourquoi restes-tu encore chez NoosNet? Pour NoosTV y a pas photo c'est ce
qu'il y a de plus fiable et complet en terme d'offre actuellement...

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David
"Mau.Len" a écrit dans le message de news:



Mais je sais tout ça (et je n'ai pas d'empathie particulière pour la
politique des grands groupes publics français depuis 30 ans :-( ), comme
je connais le parcours des dirigeants de Free (re :-( ). Mais moi, je ne
suis pas sur mon cheval, une épée à la main, en train de mener une
croisade ... Non, moi, je gère au mieux l'accès internet, tv et téléphone
d'une maison et d'une famille nombreuse dans le peu de temps libre que me
laisse cette famille et mon boulot. Et c'est déjà pas mal.


Hem tu n'as rien fait pour avoir plusieurs lignes de tel dont une en VoIP
illimité? T'es pas très prévoyant pour un père de famille;-) lol! Je n'ose
imaginer tes notes de tel en fin de mois: une femme et des ados, ouille;-)

Ce qui ne veut pas dire que je me fous du reste. Mais ça fait bien
longtemps que je n'ai plus une vision manichéenne du monde, surtout quand
il s'agit de grandes entreprises ...
Tu sais, moi, les "Pepsi, ils sont plus gentils que Coca", j'ai laissé
tomber avant la fin de l'école primaire.


Hem justement en Adsl le jeu est encore très ouvert, avec des petits, des
moyens et des mastodontes, et des positionnements très divers [regarde le
fil VoIP et câble que j'ai eu avec Olivier Roux, patron de Netpratique]...
Rien à voir avec la situation d'oligopole que tu décris...

Et puis, FTC n'aura bientôt plus de rapport avec FT. Tu es au courant ?
Noos aussi, ils ont été racheté ;-)


FT tente tout de même d'inclure un clause de vente, interdisant le
développement de la téléphonie... Et lâcher un réseau dont on s'est bien
gardé d'améliorer l'infrastructure pour qu'elle puisse permettre une offre
de qualité tant en data qu'en téléphonie: je ris...

L'adsl de Free, il y a 5 ans, c'était pas terrible non plus :-)


Ca n'existait pas surtout;-)


Oui, c'est cela, je n'ai que ça à faire !


Ben tu ne peux raconter que tu ne supporterais pas une coupure de Net d'une
demi journée, et tenir un fil plus loin ce type d'argument! M'enfin!

L'informatique, c'est déjà une bonne partie de mon boulot, je ne vais pas
en plus "démarcher" les voisins (que je ne vois pas d'ailleurs, je vis
dans une ville où il y a de l'espace)


Si tu n'as pas l'air sociable ;-) Quant au signal Wifi s'il y en a de dispo
c'est visible immédiatement. Ensuite faut trouver le proprio c'est sûr!

, ou "dépanner" ma femme ou mes mômes quand je rentre à la maison. Cela
fait des mois que je n'ai pas touché au routeur, au réseau et au modem chez
moi (sinon pour ajouter un poste), et c'est très bien comme ça.


Parlions des pannes éventuelles;-) Et des solutions de secours solidaires;-)

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Mau.Len

Hem tu n'as rien fait pour avoir plusieurs lignes de tel dont une en
VoIP illimité? T'es pas très prévoyant pour un père de famille;-)
lol! Je n'ose imaginer tes notes de tel en fin de mois: une femme et
des ados, ouille;-)


Vieux forfait soir & WE ... Et je ne suis pas dégroupé Free, mais
Cegetel (qui va s'y mettre, mais c'est pas encore le cas). Mais bon,
j'ai surtout envie de ne plus payer mon abo. FT ;-)

Hem justement en Adsl le jeu est encore très ouvert, avec des petits,
des moyens et des mastodontes, et des positionnements très divers
[regarde le fil VoIP et câble que j'ai eu avec Olivier Roux, patron
de Netpratique]... Rien à voir avec la situation d'oligopole que tu
décris...


Cela ne change rien non plus de ce que je pense de FT et de Free. De
l'art de détourner la conversation ...

FT tente tout de même d'inclure un clause de vente, interdisant le
développement de la téléphonie... Et lâcher un réseau dont on s'est
bien gardé d'améliorer l'infrastructure pour qu'elle puisse permettre
une offre de qualité tant en data qu'en téléphonie: je ris...


Le problème, c'est de savoir si ceux qui vont racheter FTC ont
l'habitude de jeter leur argent par la fenêtre. A ton avis ? Donc on
aura aussi de la téléphonie.

L'adsl de Free, il y a 5 ans, c'était pas terrible non plus :-)


Ca n'existait pas surtout;-)


Oui, c'est bien ce que je voulais dire. Décidément, humour, second degré
etc. c'est pas ton truc, hein ?

Ben tu ne peux raconter que tu ne supporterais pas une coupure de Net
d'une demi journée, et tenir un fil plus loin ce type d'argument!
M'enfin!


Oui, je sais, c'est dur à admettre, mais je n'ai pas de problème avec
internet. Et, pire que ça, je considère que c'est normal. Que c'est pas
à moi de faire le FAI.


Si tu n'as pas l'air sociable ;-)


J'ai surtout pas d'air du tout. Encore une fois, je ne vis pas à Paris.
Tu sais, jardin, mur, allée ...

Parlions des pannes éventuelles;-) Et des solutions de secours
solidaires;-)


Je veux surtout ne pas en avoir besoin.


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David
"Mau.Len" a écrit dans le message de news:


Vieux forfait soir & WE ... Et je ne suis pas dégroupé Free, mais Cegetel
(qui va s'y mettre, mais c'est pas encore le cas). Mais bon, j'ai surtout
envie de ne plus payer mon abo. FT ;-)


Hem il n'y a que deux OT qui proposent (à l'exception d'Alice de Telecom
Italia mais on oublie!) un dégroupage total semi correct: Free et Neuf...
Reste que cela reste tout de même dangereux car les erreurs de câblage au
démarrage restent importantes: 20% pour le total versus 2% pour le
partiel... Sans compter la maintenance des terminaux VoIP qu'il n'est pas
possible d'acheter dans la foulée en cas de panne [sauf Neufbox]... Tu es
déjà sur une zone d'empreinte de dégroupage Neuf ou Cegetel? Leurs offres
sont correctes et surtout sans engagement ou frais de résiliation [ça ne
durera pas ça, ils achètent du client]

Cela ne change rien non plus de ce que je pense de FT et de Free. De l'art
de détourner la conversation ...


Comparer FT à Free n'a aucun sens... Free est un vilain moustique avec ses
500 salariés;-)

Le problème, c'est de savoir si ceux qui vont racheter FTC ont l'habitude
de jeter leur argent par la fenêtre. A ton avis ? Donc on aura aussi de la
téléphonie.


Sauf que c'est le genre de réflexion que l'on mène en France sur le câble
depuis 23 ans... Et le nouveau futur proprio a-t-il l'habitude de jeter
l'argent par les fenêtres... A l'origine ni Suez, ni Générale n'étaient
connus pour cela... Mettre à jour les réseaux à la façon des câblopérateurs
américains va demander des sommes considérables et plusieurs années, et
donner des points morts à échéance très variable... Rationnellement compte
tenu de l'état de concurrence avec l'Adsl, qui reste une particularité
française, les jeux sont fait... L'Adsl2+ ajouté de la TNT signe l'arrêt de
mort des câblos qui n'auront plus les moyens d'atteindre les points mort,
alors que la technologie câble est supérieure lorsqu'elle est correctement
mise à jour. Je te prie de croire que si Liberty Media avait connu les dates
de lancement de l'Adsl2+ en France, FT et Suez se seraient ramassés pour
leur vendre la mariée avariée... Ils viennent déjà de jeter de l'argent par
les fenêtres [tu vois ça commence bien, lol]

Oui, c'est bien ce que je voulais dire. Décidément, humour, second degré
etc. c'est pas ton truc, hein ?


Hem on se comprend mal, tu compares des choses qui n'ont rien à voir...
Mettre à jour un réseau de câblo et installer des dslams sur une
infrastructure télécom homogène, entretenue et amortie depuis longtemps, ne
demandent ni le même temps, ni les mêmes moyens... L'écart de coût est sans
rapport... On ne se met pas à creuser des tranchées dans toutes les rues
pour élaguer les branches de coax, ou à décabler de la fibre optique dans
d'autres cas... Il doit y avoir en France 5 ou 6 architectures de réseaux
câblés différentes, sans compter des particularités locales, produites par
les différents changements de propriétaires sur les 15 dernières années....

Oui, je sais, c'est dur à admettre, mais je n'ai pas de problème avec
internet. Et, pire que ça, je considère que c'est normal. Que c'est pas à
moi de faire le FAI.


Cette naïveté est toujours réjouissante le jour où les problèmes surviennent

J'ai surtout pas d'air du tout. Encore une fois, je ne vis pas à Paris. Tu
sais, jardin, mur, allée ...


A Paris intra muros, on a une vie de quartier, presque de village! On
connaît ses voisins, ses commerçants... Moi comme 50% des parisiens, je n'ai
pas de voiture, je circule à pied... J'évite les banlieusards et leur
transumance en ayant choisi un boulot qui me délivre de ces contingeances...
Et j'ai une borne wifi ouverte tous les 50 mètres pour m'y connecter avec
mon pocketPC:-)

Je veux surtout ne pas en avoir besoin.


Si tu travailles dans l'informatique en partie, tu dois savoir que c'est
illusoire...

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