LUCCAS obtient une condamnation très sévère de NOOS
35 réponses
pahad
Communiqué de presse de LUCCAS.
L'association Luccas obtient la condamnation de Noos par le TGI de Paris
Les plus anciens abonnés de Noos vont enfin pouvoir récupérer le débit
que le cablo-opérateur leur avait vendu puis divisé brutalement par 4
sans préavis ni compensation.
Le 19 octobre 2004, après 5 ans de manuvres dilatoires, Noos (Paris
Câble) a été condamné par la 5e chambre du Tribunal de grande instance
de Paris. Noos doit donc rétablir le débit de 2 mégabits qui avait été
annoncé dans ses publicités et qu'il avait unilatéralement réduit des
trois quarts en septembre 1999.
A compter de la notification du jugement, Noos aura un mois pour
rétablir le débit promis, sous astreinte de 1 000 par jour de retard.
Noos est aussi condamné à verser des dommages-intérêts à lassociation
de consommateurs Luccas, qui a mené le procès avec le soutien de
l'avocat Olivier Iteanu. Ce dernier a déclaré : "C'est la
première fois en France qu'un fournisseur d'accès est condamné pour un
débit promis et non donné et qu'il va devoir restituer à ses milliers
de clients."
Noos est également condamné à verser 1 000 de dommages-intérêts à tous
les plaignants individuels. Noos devra en outre rembourser les frais
dexpertise et de procédure engagés par l'association Luccas (près de 15
000 ).
Enfin, le tribunal a ordonné lexécution
provisoire du jugement, ce qui signifie que même si Noos fait appel, le
débit initialement annoncé doit à nouveau être fourni aux abonnés.
Luccas, association de défense des clients de Noos - www.luccas.org
Mais même ceux qui sont partis peuvent bénéficier de "l'indemnité de rupture" , 500 E , et des 1000 E d'article 700 attribués par le tribunal.
Je n'ai lu nul part que le tribunal avait attribué 500 ou 1000 euros à qui que ce soit...
Communiqué de LUCCAS sur le jugement du 19 octobre 2004, 5ème chambre TGI Paris
"Lassociation Luccas obtient la condamnation de Noos par le TGI de Paris mardi 19 octobre 2004.
....
Noos est également condamné à verser 500 de dommages-intérêts à tous les plaignants individuels. Noos devra en outre rembourser les frais dexpertise et de procédure engagés par lassociation Luccas (près de 15 000 ).
Enfin, le tribunal a ordonné lexécution provisoire du jugement, ce qui signifie que même si Noos fait appel, le débit initialement promis doit être immédiatement rétabli."
http://www.luccas.org
pahad <pahad@free.fr> a écrit sur fr.reseaux.internet.cable :
Mais même ceux qui sont partis peuvent bénéficier de "l'indemnité
de rupture" , 500 E , et des 1000 E d'article 700 attribués par le
tribunal.
Je n'ai lu nul part que le tribunal avait attribué 500 ou 1000 euros à
qui que ce soit...
Communiqué de LUCCAS sur le jugement du 19 octobre 2004, 5ème
chambre TGI Paris
"Lassociation Luccas obtient la condamnation de Noos par le TGI de Paris
mardi 19 octobre 2004.
....
Noos est également condamné à verser 500 de dommages-intérêts à tous
les plaignants individuels. Noos devra en outre rembourser les frais
dexpertise et de procédure engagés par lassociation Luccas (près de 15
000 ).
Enfin, le tribunal a ordonné lexécution provisoire du jugement, ce qui
signifie que même si Noos fait appel, le débit initialement promis doit
être immédiatement rétabli."
Mais même ceux qui sont partis peuvent bénéficier de "l'indemnité de rupture" , 500 E , et des 1000 E d'article 700 attribués par le tribunal.
Je n'ai lu nul part que le tribunal avait attribué 500 ou 1000 euros à qui que ce soit...
Communiqué de LUCCAS sur le jugement du 19 octobre 2004, 5ème chambre TGI Paris
"Lassociation Luccas obtient la condamnation de Noos par le TGI de Paris mardi 19 octobre 2004.
....
Noos est également condamné à verser 500 de dommages-intérêts à tous les plaignants individuels. Noos devra en outre rembourser les frais dexpertise et de procédure engagés par lassociation Luccas (près de 15 000 ).
Enfin, le tribunal a ordonné lexécution provisoire du jugement, ce qui signifie que même si Noos fait appel, le débit initialement promis doit être immédiatement rétabli."
http://www.luccas.org
Mau.Len
Hem il n'y a que deux OT qui proposent (à l'exception d'Alice de Telecom Italia mais on oublie!) un dégroupage total semi correct: Free et Neuf... Reste que cela reste tout de même dangereux car les erreurs de câblage au démarrage restent importantes: 20% pour le total versus 2% pour le partiel...
C'est bien le problème de l'adsl : il y a tellement de causes possibles, et autant de responsables potentiels, quand ça ne marche pas ... La lecture de frta est un vrai catalogue à la Prévert :-) Qu'un bouquin comme celui de FYL existe et soit nécessaire, c'est quand même assez hallucinant. Je préfère quand même bricoler du Flash ou des macros TeX plutôt que de perdre du temps à me foutre les mains dans le cambouis d'une bête Free boîboîte. Même chose pour la tv entre le câble et le sat : je ne vais quand même pas monter tous les mois sur mon toit pour recaler une parabole.
Sans compter la maintenance des terminaux VoIP qu'il n'est pas possible d'acheter dans la foulée en cas de panne [sauf Neufbox]... Tu es déjà sur une zone d'empreinte de dégroupage Neuf ou Cegetel?
Cegetel, comme je l'ai déjà dit.
Leurs offres sont correctes et surtout sans engagement ou frais de résiliation [ça ne durera pas ça, ils achètent du client]
Elles sont correctes en ce qui concerne le prix. Pour le reste, je ne sais pas. Et de toute façon, ils n'ont ni tv ni téléphone. Maintenant, je pourrais essayer juste pour internet, puisque c'est sans engagement et sans frais de départ, et éventuellement gagner 5 euros/mois. Mais perdre l'argent d'un modem ethernet ... Mais le câble va suivre dans les mois qui viennent ... Si je me trompe, je changerai. Moi, je n'en fais pas une question de principe.
Comparer FT à Free n'a aucun sens... Free est un vilain moustique avec ses 500 salariés;-)
Mais je n'ai pas plus d'estime pour l'un que pour l'autre. La taille n'est ni une qualité ni un défaut pour moi.
Le problème, c'est de savoir si ceux qui vont racheter FTC ont l'habitude de jeter leur argent par la fenêtre. A ton avis ? Donc on aura aussi de la téléphonie.
Sauf que c'est le genre de réflexion que l'on mène en France sur le câble depuis 23 ans... Et le nouveau futur proprio a-t-il l'habitude de jeter l'argent par les fenêtres... A l'origine ni Suez, ni Générale n'étaient connus pour cela... Mettre à jour les réseaux à la façon des câblopérateurs américains va demander des sommes considérables et plusieurs années, et donner des points morts à échéance très variable... Rationnellement compte tenu de l'état de concurrence avec l'Adsl, qui reste une particularité française, les jeux sont fait... L'Adsl2+ ajouté de la TNT signe l'arrêt de mort des câblos qui n'auront plus les moyens d'atteindre les points mort, alors que la technologie câble est supérieure lorsqu'elle est correctement mise à jour. Je te prie de croire que si Liberty Media avait connu les dates de lancement de l'Adsl2+ en France, FT et Suez se seraient ramassés pour leur vendre la mariée avariée... Ils viennent déjà de jeter de l'argent par les fenêtres [tu vois ça commence bien, lol]
Justement, en ce qui concerne FTC et Numéricâble, ils n'ont pas encore finalisé. Donc on va voir s'ils vont répudier la mariée comme tu le prétends. Et en ce qui concerne la TNT, c'est loin d'être fait, mais alors vraiment loin. Dans un pays qui donne sans compter aux buralistes et aux cafetiers ce qu'il refuse aux chercheurs et aux jeunes qui demandent une réduction de la TVA sur la musique, les adversaires de la TNT peuvent voir l'avenir en rose, si je puis dire.
Oui, je sais, c'est dur à admettre, mais je n'ai pas de problème avec internet. Et, pire que ça, je considère que c'est normal. Que c'est pas à moi de faire le FAI.
Cette naïveté est toujours réjouissante le jour où les problèmes surviennent
Le jour où il y aura un problème, j'ai un vieil USRobotics branché sur le routeur. Mais ça fait quelques années qu'il prend la poussière (comme le routeur d'ailleurs, je fais finir par oublier où je les ai cachés ;-) ). Non, franchement, pourquoi s'embêter : ma connexion internet, c'est trois lignes et quelques cases cochées dans la configuration du routeur, et une poignée de rj45 ... Quand je passe à une vitesse supérieure, je débranche le modem et je le rallume, et ça marche à tous les coups. C'est être naïf que d'aimer le plug and play pour des choses fonctionnelles et sans véritable intérêt ? Si les caractéristiques fines de ta ligne et les maj de firmware te font bander, tant mieux, moi j'ai autre chose à faire de mon temps.
A Paris intra muros, on a une vie de quartier, presque de village! On connaît ses voisins, ses commerçants... Moi comme 50% des parisiens, je n'ai pas de voiture, je circule à pied... J'évite les banlieusards et leur transumance en ayant choisi un boulot qui me délivre de ces contingeances... Et j'ai une borne wifi ouverte tous les 50 mètres pour m'y connecter avec mon pocketPC:-)
Mais arrête de tout ramener à toi et à la longueur de ta quéquette ! Je n'ai jamais comparé la vie en Province et à Paris, et je n'en ai rien à battre. J'ai simplement dit que la notion de voisinage était *différente* à Paris et là où je vis. Une simple histoire de densité, et basta.
Je veux surtout ne pas en avoir besoin.
Si tu travailles dans l'informatique en partie, tu dois savoir que c'est illusoire...
Mais en ce qui concerne ma connexion à internet, ce n'est pas une illusion, mais une réalité depuis plusieurs années. C'est comme ça. Maintenant, derrière, il y en a peut-être qui rament pour que ça marche, mais c'est pas moi. Maintenant, dans mon boulot, c'est moi qui rame, mais c'est pas pareil, je suis payé pour ça. De même je veux bien bricoler un PC-HT parce que j'ai besoin de choses qui n'existent pas autrement, ou qui sont bien trop chères. Tu saisis la nuance ?
Hem il n'y a que deux OT qui proposent (à l'exception d'Alice de
Telecom Italia mais on oublie!) un dégroupage total semi correct:
Free et Neuf... Reste que cela reste tout de même dangereux car les
erreurs de câblage au démarrage restent importantes: 20% pour le
total versus 2% pour le partiel...
C'est bien le problème de l'adsl : il y a tellement de causes possibles,
et autant de responsables potentiels, quand ça ne marche pas ... La
lecture de frta est un vrai catalogue à la Prévert :-) Qu'un bouquin
comme celui de FYL existe et soit nécessaire, c'est quand même assez
hallucinant. Je préfère quand même bricoler du Flash ou des macros TeX
plutôt que de perdre du temps à me foutre les mains dans le cambouis
d'une bête Free boîboîte. Même chose pour la tv entre le câble et le sat
: je ne vais quand même pas monter tous les mois sur mon toit pour
recaler une parabole.
Sans compter la maintenance des
terminaux VoIP qu'il n'est pas possible d'acheter dans la foulée en
cas de panne [sauf Neufbox]... Tu es déjà sur une zone d'empreinte de
dégroupage Neuf ou Cegetel?
Cegetel, comme je l'ai déjà dit.
Leurs offres sont correctes et surtout
sans engagement ou frais de résiliation [ça ne durera pas ça, ils
achètent du client]
Elles sont correctes en ce qui concerne le prix. Pour le reste, je ne
sais pas. Et de toute façon, ils n'ont ni tv ni téléphone. Maintenant,
je pourrais essayer juste pour internet, puisque c'est sans engagement
et sans frais de départ, et éventuellement gagner 5 euros/mois. Mais
perdre l'argent d'un modem ethernet ... Mais le câble va suivre dans les
mois qui viennent ... Si je me trompe, je changerai. Moi, je n'en fais
pas une question de principe.
Comparer FT à Free n'a aucun sens... Free est un vilain moustique
avec ses 500 salariés;-)
Mais je n'ai pas plus d'estime pour l'un que pour l'autre. La taille
n'est ni une qualité ni un défaut pour moi.
Le problème, c'est de savoir si ceux qui vont racheter FTC ont
l'habitude de jeter leur argent par la fenêtre. A ton avis ? Donc on
aura aussi de la téléphonie.
Sauf que c'est le genre de réflexion que l'on mène en France sur le
câble depuis 23 ans... Et le nouveau futur proprio a-t-il l'habitude
de jeter l'argent par les fenêtres... A l'origine ni Suez, ni
Générale n'étaient connus pour cela... Mettre à jour les réseaux à la
façon des câblopérateurs américains va demander des sommes
considérables et plusieurs années, et donner des points morts à
échéance très variable... Rationnellement compte tenu de l'état de
concurrence avec l'Adsl, qui reste une particularité française, les
jeux sont fait... L'Adsl2+ ajouté de la TNT signe l'arrêt de mort des
câblos qui n'auront plus les moyens d'atteindre les points mort,
alors que la technologie câble est supérieure lorsqu'elle est
correctement mise à jour. Je te prie de croire que si Liberty Media
avait connu les dates de lancement de l'Adsl2+ en France, FT et Suez
se seraient ramassés pour leur vendre la mariée avariée... Ils
viennent déjà de jeter de l'argent par les fenêtres [tu vois ça
commence bien, lol]
Justement, en ce qui concerne FTC et Numéricâble, ils n'ont pas encore
finalisé. Donc on va voir s'ils vont répudier la mariée comme tu le
prétends.
Et en ce qui concerne la TNT, c'est loin d'être fait, mais alors
vraiment loin. Dans un pays qui donne sans compter aux buralistes et aux
cafetiers ce qu'il refuse aux chercheurs et aux jeunes qui demandent une
réduction de la TVA sur la musique, les adversaires de la TNT peuvent
voir l'avenir en rose, si je puis dire.
Oui, je sais, c'est dur à admettre, mais je n'ai pas de problème avec
internet. Et, pire que ça, je considère que c'est normal. Que c'est
pas à moi de faire le FAI.
Cette naïveté est toujours réjouissante le jour où les problèmes
surviennent
Le jour où il y aura un problème, j'ai un vieil USRobotics branché sur
le routeur. Mais ça fait quelques années qu'il prend la poussière (comme
le routeur d'ailleurs, je fais finir par oublier où je les ai cachés
;-) ). Non, franchement, pourquoi s'embêter : ma connexion internet,
c'est trois lignes et quelques cases cochées dans la configuration du
routeur, et une poignée de rj45 ... Quand je passe à une vitesse
supérieure, je débranche le modem et je le rallume, et ça marche à tous
les coups. C'est être naïf que d'aimer le plug and play pour des choses
fonctionnelles et sans véritable intérêt ? Si les caractéristiques fines
de ta ligne et les maj de firmware te font bander, tant mieux, moi j'ai
autre chose à faire de mon temps.
A Paris intra muros, on a une vie de quartier, presque de village! On
connaît ses voisins, ses commerçants... Moi comme 50% des parisiens,
je n'ai pas de voiture, je circule à pied... J'évite les banlieusards
et leur transumance en ayant choisi un boulot qui me délivre de ces
contingeances... Et j'ai une borne wifi ouverte tous les 50 mètres
pour m'y connecter avec mon pocketPC:-)
Mais arrête de tout ramener à toi et à la longueur de ta quéquette ! Je
n'ai jamais comparé la vie en Province et à Paris, et je n'en ai rien à
battre. J'ai simplement dit que la notion de voisinage était
*différente* à Paris et là où je vis. Une simple histoire de densité, et
basta.
Je veux surtout ne pas en avoir besoin.
Si tu travailles dans l'informatique en partie, tu dois savoir que
c'est illusoire...
Mais en ce qui concerne ma connexion à internet, ce n'est pas une
illusion, mais une réalité depuis plusieurs années. C'est comme ça.
Maintenant, derrière, il y en a peut-être qui rament pour que ça marche,
mais c'est pas moi. Maintenant, dans mon boulot, c'est moi qui rame,
mais c'est pas pareil, je suis payé pour ça. De même je veux bien
bricoler un PC-HT parce que j'ai besoin de choses qui n'existent pas
autrement, ou qui sont bien trop chères. Tu saisis la nuance ?
Hem il n'y a que deux OT qui proposent (à l'exception d'Alice de Telecom Italia mais on oublie!) un dégroupage total semi correct: Free et Neuf... Reste que cela reste tout de même dangereux car les erreurs de câblage au démarrage restent importantes: 20% pour le total versus 2% pour le partiel...
C'est bien le problème de l'adsl : il y a tellement de causes possibles, et autant de responsables potentiels, quand ça ne marche pas ... La lecture de frta est un vrai catalogue à la Prévert :-) Qu'un bouquin comme celui de FYL existe et soit nécessaire, c'est quand même assez hallucinant. Je préfère quand même bricoler du Flash ou des macros TeX plutôt que de perdre du temps à me foutre les mains dans le cambouis d'une bête Free boîboîte. Même chose pour la tv entre le câble et le sat : je ne vais quand même pas monter tous les mois sur mon toit pour recaler une parabole.
Sans compter la maintenance des terminaux VoIP qu'il n'est pas possible d'acheter dans la foulée en cas de panne [sauf Neufbox]... Tu es déjà sur une zone d'empreinte de dégroupage Neuf ou Cegetel?
Cegetel, comme je l'ai déjà dit.
Leurs offres sont correctes et surtout sans engagement ou frais de résiliation [ça ne durera pas ça, ils achètent du client]
Elles sont correctes en ce qui concerne le prix. Pour le reste, je ne sais pas. Et de toute façon, ils n'ont ni tv ni téléphone. Maintenant, je pourrais essayer juste pour internet, puisque c'est sans engagement et sans frais de départ, et éventuellement gagner 5 euros/mois. Mais perdre l'argent d'un modem ethernet ... Mais le câble va suivre dans les mois qui viennent ... Si je me trompe, je changerai. Moi, je n'en fais pas une question de principe.
Comparer FT à Free n'a aucun sens... Free est un vilain moustique avec ses 500 salariés;-)
Mais je n'ai pas plus d'estime pour l'un que pour l'autre. La taille n'est ni une qualité ni un défaut pour moi.
Le problème, c'est de savoir si ceux qui vont racheter FTC ont l'habitude de jeter leur argent par la fenêtre. A ton avis ? Donc on aura aussi de la téléphonie.
Sauf que c'est le genre de réflexion que l'on mène en France sur le câble depuis 23 ans... Et le nouveau futur proprio a-t-il l'habitude de jeter l'argent par les fenêtres... A l'origine ni Suez, ni Générale n'étaient connus pour cela... Mettre à jour les réseaux à la façon des câblopérateurs américains va demander des sommes considérables et plusieurs années, et donner des points morts à échéance très variable... Rationnellement compte tenu de l'état de concurrence avec l'Adsl, qui reste une particularité française, les jeux sont fait... L'Adsl2+ ajouté de la TNT signe l'arrêt de mort des câblos qui n'auront plus les moyens d'atteindre les points mort, alors que la technologie câble est supérieure lorsqu'elle est correctement mise à jour. Je te prie de croire que si Liberty Media avait connu les dates de lancement de l'Adsl2+ en France, FT et Suez se seraient ramassés pour leur vendre la mariée avariée... Ils viennent déjà de jeter de l'argent par les fenêtres [tu vois ça commence bien, lol]
Justement, en ce qui concerne FTC et Numéricâble, ils n'ont pas encore finalisé. Donc on va voir s'ils vont répudier la mariée comme tu le prétends. Et en ce qui concerne la TNT, c'est loin d'être fait, mais alors vraiment loin. Dans un pays qui donne sans compter aux buralistes et aux cafetiers ce qu'il refuse aux chercheurs et aux jeunes qui demandent une réduction de la TVA sur la musique, les adversaires de la TNT peuvent voir l'avenir en rose, si je puis dire.
Oui, je sais, c'est dur à admettre, mais je n'ai pas de problème avec internet. Et, pire que ça, je considère que c'est normal. Que c'est pas à moi de faire le FAI.
Cette naïveté est toujours réjouissante le jour où les problèmes surviennent
Le jour où il y aura un problème, j'ai un vieil USRobotics branché sur le routeur. Mais ça fait quelques années qu'il prend la poussière (comme le routeur d'ailleurs, je fais finir par oublier où je les ai cachés ;-) ). Non, franchement, pourquoi s'embêter : ma connexion internet, c'est trois lignes et quelques cases cochées dans la configuration du routeur, et une poignée de rj45 ... Quand je passe à une vitesse supérieure, je débranche le modem et je le rallume, et ça marche à tous les coups. C'est être naïf que d'aimer le plug and play pour des choses fonctionnelles et sans véritable intérêt ? Si les caractéristiques fines de ta ligne et les maj de firmware te font bander, tant mieux, moi j'ai autre chose à faire de mon temps.
A Paris intra muros, on a une vie de quartier, presque de village! On connaît ses voisins, ses commerçants... Moi comme 50% des parisiens, je n'ai pas de voiture, je circule à pied... J'évite les banlieusards et leur transumance en ayant choisi un boulot qui me délivre de ces contingeances... Et j'ai une borne wifi ouverte tous les 50 mètres pour m'y connecter avec mon pocketPC:-)
Mais arrête de tout ramener à toi et à la longueur de ta quéquette ! Je n'ai jamais comparé la vie en Province et à Paris, et je n'en ai rien à battre. J'ai simplement dit que la notion de voisinage était *différente* à Paris et là où je vis. Une simple histoire de densité, et basta.
Je veux surtout ne pas en avoir besoin.
Si tu travailles dans l'informatique en partie, tu dois savoir que c'est illusoire...
Mais en ce qui concerne ma connexion à internet, ce n'est pas une illusion, mais une réalité depuis plusieurs années. C'est comme ça. Maintenant, derrière, il y en a peut-être qui rament pour que ça marche, mais c'est pas moi. Maintenant, dans mon boulot, c'est moi qui rame, mais c'est pas pareil, je suis payé pour ça. De même je veux bien bricoler un PC-HT parce que j'ai besoin de choses qui n'existent pas autrement, ou qui sont bien trop chères. Tu saisis la nuance ?
Ronald Van Assche
In article <4176f075$0$28188$, fguyot wrote:
de tarif. Et je pense que tout le monde va y passer le 1/11. Donc je vois pas trop à quoi le jugement va servir.
il va servir a rappeller aux autres FAI que les clients, peuvent très bien les foutre dans la merde quand ils déconnent.. et les faire condamner. Certains d'ailleurs vont déja demander grâce à Chirac, c'est dire
-- http://www.neuneu.org Neu^2 de partout, Neu2 4 ever
In article <4176f075$0$28188$636a15ce@news.free.fr>, fguyot
<guyot.fabrice@free.a_enlever_et_jeter.fr> wrote:
de tarif. Et je pense que tout le monde va y passer le 1/11. Donc je
vois pas trop à quoi le jugement va servir.
il va servir a rappeller aux autres FAI que les clients, peuvent très
bien les foutre dans la merde quand ils déconnent.. et les faire
condamner.
Certains d'ailleurs vont déja demander grâce à Chirac, c'est dire
--
http://www.neuneu.org Neu^2 de partout, Neu2 4 ever
de tarif. Et je pense que tout le monde va y passer le 1/11. Donc je vois pas trop à quoi le jugement va servir.
il va servir a rappeller aux autres FAI que les clients, peuvent très bien les foutre dans la merde quand ils déconnent.. et les faire condamner. Certains d'ailleurs vont déja demander grâce à Chirac, c'est dire
-- http://www.neuneu.org Neu^2 de partout, Neu2 4 ever
Etienne de Tocqueville
Ronald Van Assche a écrit sur fr.reseaux.internet.cable :
Certains d'ailleurs vont déja demander grâce à Chirac, c'est dire
Comment ça ?...
Ronald Van Assche <ronald@branlos.org> a écrit sur fr.reseaux.internet.cable :
Certains d'ailleurs vont déja demander grâce à Chirac, c'est dire
