On 15 Jun 2006 13:02:48 -0700, "wroomsi" wrote:Pour la culture générale des membres du forum, athées ou non, je
vous informe qu'iI existe sept sacrements dans l'Église catholique :
le baptême, la confirmation et l'eucharistie, la pénitence
(réconciliation), l'onction des malades, l'ordre (par lequel on
devient diacre, prêtre ou évêque) et le mariage.
Ah, quand on devient cardinal ou pape, ce n'est pas un sacrement ?
Etrange, tout de même.
On 15 Jun 2006 13:02:48 -0700, "wroomsi" <wroom@laposte.net> wrote:
Pour la culture générale des membres du forum, athées ou non, je
vous informe qu'iI existe sept sacrements dans l'Église catholique :
le baptême, la confirmation et l'eucharistie, la pénitence
(réconciliation), l'onction des malades, l'ordre (par lequel on
devient diacre, prêtre ou évêque) et le mariage.
Ah, quand on devient cardinal ou pape, ce n'est pas un sacrement ?
Etrange, tout de même.
On 15 Jun 2006 13:02:48 -0700, "wroomsi" wrote:Pour la culture générale des membres du forum, athées ou non, je
vous informe qu'iI existe sept sacrements dans l'Église catholique :
le baptême, la confirmation et l'eucharistie, la pénitence
(réconciliation), l'onction des malades, l'ordre (par lequel on
devient diacre, prêtre ou évêque) et le mariage.
Ah, quand on devient cardinal ou pape, ce n'est pas un sacrement ?
Etrange, tout de même.
Laurent GARNIER dans news:e6rjai$57v$:Patrick Vuichard a écrit :Mais les tarifs de Mercedes sont affichés
Ceux des messes aussi.
Non, l'affichage dit 15 € et le curé en réclame 350 !
Laurent GARNIER dans news:e6rjai$57v$1@s1.news.oleane.net:
Patrick Vuichard a écrit :
Mais les tarifs de Mercedes sont affichés
Ceux des messes aussi.
Non, l'affichage dit 15 € et le curé en réclame 350 !
Laurent GARNIER dans news:e6rjai$57v$:Patrick Vuichard a écrit :Mais les tarifs de Mercedes sont affichés
Ceux des messes aussi.
Non, l'affichage dit 15 € et le curé en réclame 350 !
Non, l'affichage dit 15 € et le curé en réclame 350 !
Non, l'affichage dit 15 € et le curé en réclame 350 !
Non, l'affichage dit 15 € et le curé en réclame 350 !
Mais il y a des règles fiscales pour les prestations de services effectuées à
titre onéreux.
Mercédes fixe des prix qui doivent être affichés clairement et comporter la
mention de la TVA.
Mais il y a des règles fiscales pour les prestations de services effectuées à
titre onéreux.
Mercédes fixe des prix qui doivent être affichés clairement et comporter la
mention de la TVA.
Mais il y a des règles fiscales pour les prestations de services effectuées à
titre onéreux.
Mercédes fixe des prix qui doivent être affichés clairement et comporter la
mention de la TVA.
Oui, tout est relatif : logé, chauffé, nourri (souvent). Celui qui
habite le presbytère en face de chez moi roule en 207 flambant
neuve.
Tu es sur qu'elle lui appartient ?
Heuu... On a reproché à des ministres d'utiliser leur voiture de
fonction pour les week-ends... Est-on bien certain que tous les
déplacements en 207 de ce prêtre sont professionnels ?
Ils n'ont pas le droit à "un véhicule de fonction" ???
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Et au fait, il ne dessert qu'une paroisse ?
Parce que maintenant c'est courant dans les campagnes d'avoir des
pères
curés qui desservent plusieurs paroisses, alors sans voiture ?
Vous suggérez ici que le manque de personnel justifierait l'abus de
biens sociaux ?
Il ne s'agit pas d'ABS mais de nécessité pour se rendre sur son (ses)
lieu de travail qui sont répartis aux alentours....
Il me semble que comme pour les policiers,le temps du vélo est révolu !
Quand un prêtre "enchaîne" deux cérémonies dans 2 paroisses distantes de
5 - 6 km avec 15 mn entre les deux (ceci à la demande des paroissiens !)
il faut bien qu'il puisse effectuer le déplacement !
C'est bien plus courant qu'on ne le croit !
Et puis même, un curé n'est-il pas une personne qui a le droit de
vivre,
d'avoir un "salaire" enfin des revenus décents ?
Si, bien sûr. C'est le problème de son employeur, ça, pas de ses
clients. Vous vous préoccupez du salaire de la vendeuse du centre
Leclerc dans lequel vous allez faire vos courses, vous ?
Sauf que "l'employeur" ce sont aussi ses paroissiens !
Pas de prêtre si pas de paroisse et pas de praticant du catholiscisme !
Non.
Vous devriez, notez : elle ne gagne souvent pas plus que le prêtre, et
cela pour un travail autrement plus astreignant.Leur niveau d'études est souvent assez haut...
J'ai connu ainsi des prêtres ouvriers au niveau du doctorat !
Oui, bon... Ce ne sont pas les seuls : Petiot, par exemple, était
docteur en médecine, tout comme Mengele ; Goebbels, quant à lui, était
docteur en philosophie (!) et en médecine. Je ne dis pas que ces trois
lascars sont de la même trempe que les prêtres, bien sûr que non (quoi
que... on se souvient encore de certaines exécutions publiques sur
bûchers présidées par des prêtres de haut rang), mais qu'est-ce que le
niveau d'instruction vient faire avec le droit au salaire décent, je
vous le demande ?
Merci de ne pas assimiler les prêtres de nos paroisses à ces monstres !
Au fait parlez nous de Khomeiny pendant son séjour en France, de son
train de vie etc....
Dans le privé le salaire est en relation directe avec le niveau de la
personne, il est normal qu'une personne ayant fait de longues études ait
un salaire décent !
J'ai personnellement connu un moine dominicain, vivant en communauté et
dans une relative pauvreté, mais qui était professeur de maths en
faculté...
Oui, tout est relatif : logé, chauffé, nourri (souvent). Celui qui
habite le presbytère en face de chez moi roule en 207 flambant
neuve.
Tu es sur qu'elle lui appartient ?
Heuu... On a reproché à des ministres d'utiliser leur voiture de
fonction pour les week-ends... Est-on bien certain que tous les
déplacements en 207 de ce prêtre sont professionnels ?
Ils n'ont pas le droit à "un véhicule de fonction" ???
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Et au fait, il ne dessert qu'une paroisse ?
Parce que maintenant c'est courant dans les campagnes d'avoir des
pères
curés qui desservent plusieurs paroisses, alors sans voiture ?
Vous suggérez ici que le manque de personnel justifierait l'abus de
biens sociaux ?
Il ne s'agit pas d'ABS mais de nécessité pour se rendre sur son (ses)
lieu de travail qui sont répartis aux alentours....
Il me semble que comme pour les policiers,le temps du vélo est révolu !
Quand un prêtre "enchaîne" deux cérémonies dans 2 paroisses distantes de
5 - 6 km avec 15 mn entre les deux (ceci à la demande des paroissiens !)
il faut bien qu'il puisse effectuer le déplacement !
C'est bien plus courant qu'on ne le croit !
Et puis même, un curé n'est-il pas une personne qui a le droit de
vivre,
d'avoir un "salaire" enfin des revenus décents ?
Si, bien sûr. C'est le problème de son employeur, ça, pas de ses
clients. Vous vous préoccupez du salaire de la vendeuse du centre
Leclerc dans lequel vous allez faire vos courses, vous ?
Sauf que "l'employeur" ce sont aussi ses paroissiens !
Pas de prêtre si pas de paroisse et pas de praticant du catholiscisme !
Non.
Vous devriez, notez : elle ne gagne souvent pas plus que le prêtre, et
cela pour un travail autrement plus astreignant.
Leur niveau d'études est souvent assez haut...
J'ai connu ainsi des prêtres ouvriers au niveau du doctorat !
Oui, bon... Ce ne sont pas les seuls : Petiot, par exemple, était
docteur en médecine, tout comme Mengele ; Goebbels, quant à lui, était
docteur en philosophie (!) et en médecine. Je ne dis pas que ces trois
lascars sont de la même trempe que les prêtres, bien sûr que non (quoi
que... on se souvient encore de certaines exécutions publiques sur
bûchers présidées par des prêtres de haut rang), mais qu'est-ce que le
niveau d'instruction vient faire avec le droit au salaire décent, je
vous le demande ?
Merci de ne pas assimiler les prêtres de nos paroisses à ces monstres !
Au fait parlez nous de Khomeiny pendant son séjour en France, de son
train de vie etc....
Dans le privé le salaire est en relation directe avec le niveau de la
personne, il est normal qu'une personne ayant fait de longues études ait
un salaire décent !
J'ai personnellement connu un moine dominicain, vivant en communauté et
dans une relative pauvreté, mais qui était professeur de maths en
faculté...
Oui, tout est relatif : logé, chauffé, nourri (souvent). Celui qui
habite le presbytère en face de chez moi roule en 207 flambant
neuve.
Tu es sur qu'elle lui appartient ?
Heuu... On a reproché à des ministres d'utiliser leur voiture de
fonction pour les week-ends... Est-on bien certain que tous les
déplacements en 207 de ce prêtre sont professionnels ?
Ils n'ont pas le droit à "un véhicule de fonction" ???
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Et au fait, il ne dessert qu'une paroisse ?
Parce que maintenant c'est courant dans les campagnes d'avoir des
pères
curés qui desservent plusieurs paroisses, alors sans voiture ?
Vous suggérez ici que le manque de personnel justifierait l'abus de
biens sociaux ?
Il ne s'agit pas d'ABS mais de nécessité pour se rendre sur son (ses)
lieu de travail qui sont répartis aux alentours....
Il me semble que comme pour les policiers,le temps du vélo est révolu !
Quand un prêtre "enchaîne" deux cérémonies dans 2 paroisses distantes de
5 - 6 km avec 15 mn entre les deux (ceci à la demande des paroissiens !)
il faut bien qu'il puisse effectuer le déplacement !
C'est bien plus courant qu'on ne le croit !
Et puis même, un curé n'est-il pas une personne qui a le droit de
vivre,
d'avoir un "salaire" enfin des revenus décents ?
Si, bien sûr. C'est le problème de son employeur, ça, pas de ses
clients. Vous vous préoccupez du salaire de la vendeuse du centre
Leclerc dans lequel vous allez faire vos courses, vous ?
Sauf que "l'employeur" ce sont aussi ses paroissiens !
Pas de prêtre si pas de paroisse et pas de praticant du catholiscisme !
Non.
Vous devriez, notez : elle ne gagne souvent pas plus que le prêtre, et
cela pour un travail autrement plus astreignant.Leur niveau d'études est souvent assez haut...
J'ai connu ainsi des prêtres ouvriers au niveau du doctorat !
Oui, bon... Ce ne sont pas les seuls : Petiot, par exemple, était
docteur en médecine, tout comme Mengele ; Goebbels, quant à lui, était
docteur en philosophie (!) et en médecine. Je ne dis pas que ces trois
lascars sont de la même trempe que les prêtres, bien sûr que non (quoi
que... on se souvient encore de certaines exécutions publiques sur
bûchers présidées par des prêtres de haut rang), mais qu'est-ce que le
niveau d'instruction vient faire avec le droit au salaire décent, je
vous le demande ?
Merci de ne pas assimiler les prêtres de nos paroisses à ces monstres !
Au fait parlez nous de Khomeiny pendant son séjour en France, de son
train de vie etc....
Dans le privé le salaire est en relation directe avec le niveau de la
personne, il est normal qu'une personne ayant fait de longues études ait
un salaire décent !
J'ai personnellement connu un moine dominicain, vivant en communauté et
dans une relative pauvreté, mais qui était professeur de maths en
faculté...
Pour la culture générale des membres du forum, athées ou non, je
vous informe qu'iI existe sept sacrements dans l'Église catholique :
le baptême, la confirmation et l'eucharistie, la pénitence
(réconciliation), l'onction des malades, l'ordre (par lequel on
devient diacre, prêtre ou évêque) et le mariage.
Ah, quand on devient cardinal ou pape, ce n'est pas un sacrement ?
Etrange, tout de même.
Et le sacre (d'un roi par exemple) ce n'est pas un sacrement ?
Il me semblait pourtant.....
Pour la culture générale des membres du forum, athées ou non, je
vous informe qu'iI existe sept sacrements dans l'Église catholique :
le baptême, la confirmation et l'eucharistie, la pénitence
(réconciliation), l'onction des malades, l'ordre (par lequel on
devient diacre, prêtre ou évêque) et le mariage.
Ah, quand on devient cardinal ou pape, ce n'est pas un sacrement ?
Etrange, tout de même.
Et le sacre (d'un roi par exemple) ce n'est pas un sacrement ?
Il me semblait pourtant.....
Pour la culture générale des membres du forum, athées ou non, je
vous informe qu'iI existe sept sacrements dans l'Église catholique :
le baptême, la confirmation et l'eucharistie, la pénitence
(réconciliation), l'onction des malades, l'ordre (par lequel on
devient diacre, prêtre ou évêque) et le mariage.
Ah, quand on devient cardinal ou pape, ce n'est pas un sacrement ?
Etrange, tout de même.
Et le sacre (d'un roi par exemple) ce n'est pas un sacrement ?
Il me semblait pourtant.....
Bien sûr que si. Dans pareil cas, qui en est le propriétaire légal ?
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Le curé en question le déclare-t-il ainsi ?
Il ne s'agit pas d'ABS mais de nécessité pour se rendre sur son (ses)
lieu de travail qui sont répartis aux alentours....
D'accord, pour autant que le véhicule ne soit jamais utilisé à des
fins privées ou que son usage privé figure en bonne place sur la
déclaration d'impôts :-)
Quand un prêtre "enchaîne" deux cérémonies dans 2 paroisses distantes de
5 - 6 km avec 15 mn entre les deux (ceci à la demande des paroissiens !)
il faut bien qu'il puisse effectuer le déplacement !
C'est bien plus courant qu'on ne le croit !
Je n'ai rien contre les prêtres à roulettes, bien sûr. Mais de deux
choses l'une : soit ils sont propriétaires de leurs véhicules et ne
sont donc pas si pauvres que ça,
soit ils ne le sont pas et je
m'interroge sur la manière dont les déclarations d'impôts sont
remplies.
Attention, comprenons-nous bien : je ne sous-entend pas qu'ils
fraudent (ce serait purement diffamatoire), je me contente de poser
une question.
Les prêtres, eux, sont censés NE PAS faire de politique, je me trompe ?
En tous les cas, ils ne sont pas payés pour ça.
Bien sûr que si. Dans pareil cas, qui en est le propriétaire légal ?
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Le curé en question le déclare-t-il ainsi ?
Il ne s'agit pas d'ABS mais de nécessité pour se rendre sur son (ses)
lieu de travail qui sont répartis aux alentours....
D'accord, pour autant que le véhicule ne soit jamais utilisé à des
fins privées ou que son usage privé figure en bonne place sur la
déclaration d'impôts :-)
Quand un prêtre "enchaîne" deux cérémonies dans 2 paroisses distantes de
5 - 6 km avec 15 mn entre les deux (ceci à la demande des paroissiens !)
il faut bien qu'il puisse effectuer le déplacement !
C'est bien plus courant qu'on ne le croit !
Je n'ai rien contre les prêtres à roulettes, bien sûr. Mais de deux
choses l'une : soit ils sont propriétaires de leurs véhicules et ne
sont donc pas si pauvres que ça,
soit ils ne le sont pas et je
m'interroge sur la manière dont les déclarations d'impôts sont
remplies.
Attention, comprenons-nous bien : je ne sous-entend pas qu'ils
fraudent (ce serait purement diffamatoire), je me contente de poser
une question.
Les prêtres, eux, sont censés NE PAS faire de politique, je me trompe ?
En tous les cas, ils ne sont pas payés pour ça.
Bien sûr que si. Dans pareil cas, qui en est le propriétaire légal ?
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Le curé en question le déclare-t-il ainsi ?
Il ne s'agit pas d'ABS mais de nécessité pour se rendre sur son (ses)
lieu de travail qui sont répartis aux alentours....
D'accord, pour autant que le véhicule ne soit jamais utilisé à des
fins privées ou que son usage privé figure en bonne place sur la
déclaration d'impôts :-)
Quand un prêtre "enchaîne" deux cérémonies dans 2 paroisses distantes de
5 - 6 km avec 15 mn entre les deux (ceci à la demande des paroissiens !)
il faut bien qu'il puisse effectuer le déplacement !
C'est bien plus courant qu'on ne le croit !
Je n'ai rien contre les prêtres à roulettes, bien sûr. Mais de deux
choses l'une : soit ils sont propriétaires de leurs véhicules et ne
sont donc pas si pauvres que ça,
soit ils ne le sont pas et je
m'interroge sur la manière dont les déclarations d'impôts sont
remplies.
Attention, comprenons-nous bien : je ne sous-entend pas qu'ils
fraudent (ce serait purement diffamatoire), je me contente de poser
une question.
Les prêtres, eux, sont censés NE PAS faire de politique, je me trompe ?
En tous les cas, ils ne sont pas payés pour ça.
On Fri, 16 Jun 2006 08:51:06 +0200, "Serge"
wrote:Oui, tout est relatif : logé, chauffé, nourri (souvent). Celui qui
habite le presbytère en face de chez moi roule en 207 flambant
neuve.
Tu es sur qu'elle lui appartient ?
Heuu... On a reproché à des ministres d'utiliser leur voiture de
fonction pour les week-ends... Est-on bien certain que tous les
déplacements en 207 de ce prêtre sont professionnels ?
Ils n'ont pas le droit à "un véhicule de fonction" ???
Bien sûr que si. Dans pareil cas, qui en est le propriétaire légal ?Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Le curé en question le déclare-t-il ainsi ?
Et au fait, il ne dessert qu'une paroisse ?
Parce que maintenant c'est courant dans les campagnes d'avoir des
pères
curés qui desservent plusieurs paroisses, alors sans voiture ?
Vous suggérez ici que le manque de personnel justifierait l'abus de
biens sociaux ?
Il ne s'agit pas d'ABS mais de nécessité pour se rendre sur son (ses)
lieu de travail qui sont répartis aux alentours....
D'accord, pour autant que le véhicule ne soit jamais utilisé à des
fins privées ou que son usage privé figure en bonne place sur la
déclaration d'impôts :-)Il me semble que comme pour les policiers,le temps du vélo est révolu
!
Eh non, justement pas. Canada, Belgique et Suisse en sont des exemples
frappants :
Etc. etc.Quand un prêtre "enchaîne" deux cérémonies dans 2 paroisses distantes
de
5 - 6 km avec 15 mn entre les deux (ceci à la demande des paroissiens
!)
il faut bien qu'il puisse effectuer le déplacement !
C'est bien plus courant qu'on ne le croit !
Je n'ai rien contre les prêtres à roulettes, bien sûr. Mais de deux
choses l'une : soit ils sont propriétaires de leurs véhicules et ne
sont donc pas si pauvres que ça, soit ils ne le sont pas et je
m'interroge sur la manière dont les déclarations d'impôts sont
remplies.
Attention, comprenons-nous bien : je ne sous-entend pas qu'ils
fraudent (ce serait purement diffamatoire), je me contente de poser
une question.
Et puis même, un curé n'est-il pas une personne qui a le droit de
vivre,
d'avoir un "salaire" enfin des revenus décents ?
Si, bien sûr. C'est le problème de son employeur, ça, pas de ses
clients. Vous vous préoccupez du salaire de la vendeuse du centre
Leclerc dans lequel vous allez faire vos courses, vous ?
Sauf que "l'employeur" ce sont aussi ses paroissiens !
Pas de prêtre si pas de paroisse et pas de praticant du catholiscisme
!
Mais non : pas de clients, pas de centre commercial, l'argument est
tout aussi valable. Ce ne sont pourtant pas les clients qui sont les
employeurs des vendeuses, mais bien le centre commercial.
Les paroissiens sont donc des clients au même titre que les clients du
supermarché, et doivent être traités comme tels : affichage correct
des prix, respect des prix affichés, production de factures à la
demande, etc.Non.
Vous devriez, notez : elle ne gagne souvent pas plus que le prêtre,
et
cela pour un travail autrement plus astreignant.Leur niveau d'études est souvent assez haut...
J'ai connu ainsi des prêtres ouvriers au niveau du doctorat !
Oui, bon... Ce ne sont pas les seuls : Petiot, par exemple, était
docteur en médecine, tout comme Mengele ; Goebbels, quant à lui,
était
docteur en philosophie (!) et en médecine. Je ne dis pas que ces
trois
lascars sont de la même trempe que les prêtres, bien sûr que non
(quoi
que... on se souvient encore de certaines exécutions publiques sur
bûchers présidées par des prêtres de haut rang), mais qu'est-ce que
le
niveau d'instruction vient faire avec le droit au salaire décent, je
vous le demande ?
Merci de ne pas assimiler les prêtres de nos paroisses à ces monstres
!
Je ne les y assimile pas (j'ai mis la réserve Kivabien(TM),
d'ailleurs.
Je demandais juste ce que le niveau d'instruction venait faire
là-dedans, c'est tout, et j'illustrais que l'instruction n'est ni gage
de probité, ni gage d'intelligence.Au fait parlez nous de Khomeiny pendant son séjour en France, de son
train de vie etc....
On peut, oui. La différence principale entre le curé de quartier et
Khomeiny était que ce dernier bénéficiait, en France, du statut de
réfugié politique et qu'il exerçait une activité politique réelle.
Qu'on soit d'accord avec ses idées ou non ne change rien à la donne.
Les prêtres, eux, sont censés NE PAS faire de politique, je me trompe?
En tous les cas, ils ne sont pas payés pour ça.
Dans le privé le salaire est en relation directe avec le niveau de la
personne, il est normal qu'une personne ayant fait de longues études
ait
un salaire décent !
Inexact : combien gagne un musicologue dans le privé ? Un
astrophysicien ? Un médecin de campagne ? Il est bien des
universitaires qui gagnent chichement leur vie.J'ai personnellement connu un moine dominicain, vivant en communauté
et
dans une relative pauvreté, mais qui était professeur de maths en
faculté...
Oui. En tant que Dominicain, il devait même restituer son mirifique
salaire de prof d'uni à sa congrégation, je me trompe ? J'ai une tante
bonne soeur qui est comme ça, aussi. Tout ce qu'elle gagne, elle le
reverse à son Ordre. Tout.
On Fri, 16 Jun 2006 08:51:06 +0200, "Serge"
<medievalNOSPAM@club-internet.fr> wrote:
Oui, tout est relatif : logé, chauffé, nourri (souvent). Celui qui
habite le presbytère en face de chez moi roule en 207 flambant
neuve.
Tu es sur qu'elle lui appartient ?
Heuu... On a reproché à des ministres d'utiliser leur voiture de
fonction pour les week-ends... Est-on bien certain que tous les
déplacements en 207 de ce prêtre sont professionnels ?
Ils n'ont pas le droit à "un véhicule de fonction" ???
Bien sûr que si. Dans pareil cas, qui en est le propriétaire légal ?
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Le curé en question le déclare-t-il ainsi ?
Et au fait, il ne dessert qu'une paroisse ?
Parce que maintenant c'est courant dans les campagnes d'avoir des
pères
curés qui desservent plusieurs paroisses, alors sans voiture ?
Vous suggérez ici que le manque de personnel justifierait l'abus de
biens sociaux ?
Il ne s'agit pas d'ABS mais de nécessité pour se rendre sur son (ses)
lieu de travail qui sont répartis aux alentours....
D'accord, pour autant que le véhicule ne soit jamais utilisé à des
fins privées ou que son usage privé figure en bonne place sur la
déclaration d'impôts :-)
Il me semble que comme pour les policiers,le temps du vélo est révolu
!
Eh non, justement pas. Canada, Belgique et Suisse en sont des exemples
frappants :
Etc. etc.
Quand un prêtre "enchaîne" deux cérémonies dans 2 paroisses distantes
de
5 - 6 km avec 15 mn entre les deux (ceci à la demande des paroissiens
!)
il faut bien qu'il puisse effectuer le déplacement !
C'est bien plus courant qu'on ne le croit !
Je n'ai rien contre les prêtres à roulettes, bien sûr. Mais de deux
choses l'une : soit ils sont propriétaires de leurs véhicules et ne
sont donc pas si pauvres que ça, soit ils ne le sont pas et je
m'interroge sur la manière dont les déclarations d'impôts sont
remplies.
Attention, comprenons-nous bien : je ne sous-entend pas qu'ils
fraudent (ce serait purement diffamatoire), je me contente de poser
une question.
Et puis même, un curé n'est-il pas une personne qui a le droit de
vivre,
d'avoir un "salaire" enfin des revenus décents ?
Si, bien sûr. C'est le problème de son employeur, ça, pas de ses
clients. Vous vous préoccupez du salaire de la vendeuse du centre
Leclerc dans lequel vous allez faire vos courses, vous ?
Sauf que "l'employeur" ce sont aussi ses paroissiens !
Pas de prêtre si pas de paroisse et pas de praticant du catholiscisme
!
Mais non : pas de clients, pas de centre commercial, l'argument est
tout aussi valable. Ce ne sont pourtant pas les clients qui sont les
employeurs des vendeuses, mais bien le centre commercial.
Les paroissiens sont donc des clients au même titre que les clients du
supermarché, et doivent être traités comme tels : affichage correct
des prix, respect des prix affichés, production de factures à la
demande, etc.
Non.
Vous devriez, notez : elle ne gagne souvent pas plus que le prêtre,
et
cela pour un travail autrement plus astreignant.
Leur niveau d'études est souvent assez haut...
J'ai connu ainsi des prêtres ouvriers au niveau du doctorat !
Oui, bon... Ce ne sont pas les seuls : Petiot, par exemple, était
docteur en médecine, tout comme Mengele ; Goebbels, quant à lui,
était
docteur en philosophie (!) et en médecine. Je ne dis pas que ces
trois
lascars sont de la même trempe que les prêtres, bien sûr que non
(quoi
que... on se souvient encore de certaines exécutions publiques sur
bûchers présidées par des prêtres de haut rang), mais qu'est-ce que
le
niveau d'instruction vient faire avec le droit au salaire décent, je
vous le demande ?
Merci de ne pas assimiler les prêtres de nos paroisses à ces monstres
!
Je ne les y assimile pas (j'ai mis la réserve Kivabien(TM),
d'ailleurs.
Je demandais juste ce que le niveau d'instruction venait faire
là-dedans, c'est tout, et j'illustrais que l'instruction n'est ni gage
de probité, ni gage d'intelligence.
Au fait parlez nous de Khomeiny pendant son séjour en France, de son
train de vie etc....
On peut, oui. La différence principale entre le curé de quartier et
Khomeiny était que ce dernier bénéficiait, en France, du statut de
réfugié politique et qu'il exerçait une activité politique réelle.
Qu'on soit d'accord avec ses idées ou non ne change rien à la donne.
Les prêtres, eux, sont censés NE PAS faire de politique, je me trompe?
En tous les cas, ils ne sont pas payés pour ça.
Dans le privé le salaire est en relation directe avec le niveau de la
personne, il est normal qu'une personne ayant fait de longues études
ait
un salaire décent !
Inexact : combien gagne un musicologue dans le privé ? Un
astrophysicien ? Un médecin de campagne ? Il est bien des
universitaires qui gagnent chichement leur vie.
J'ai personnellement connu un moine dominicain, vivant en communauté
et
dans une relative pauvreté, mais qui était professeur de maths en
faculté...
Oui. En tant que Dominicain, il devait même restituer son mirifique
salaire de prof d'uni à sa congrégation, je me trompe ? J'ai une tante
bonne soeur qui est comme ça, aussi. Tout ce qu'elle gagne, elle le
reverse à son Ordre. Tout.
On Fri, 16 Jun 2006 08:51:06 +0200, "Serge"
wrote:Oui, tout est relatif : logé, chauffé, nourri (souvent). Celui qui
habite le presbytère en face de chez moi roule en 207 flambant
neuve.
Tu es sur qu'elle lui appartient ?
Heuu... On a reproché à des ministres d'utiliser leur voiture de
fonction pour les week-ends... Est-on bien certain que tous les
déplacements en 207 de ce prêtre sont professionnels ?
Ils n'ont pas le droit à "un véhicule de fonction" ???
Bien sûr que si. Dans pareil cas, qui en est le propriétaire légal ?Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Le curé en question le déclare-t-il ainsi ?
Et au fait, il ne dessert qu'une paroisse ?
Parce que maintenant c'est courant dans les campagnes d'avoir des
pères
curés qui desservent plusieurs paroisses, alors sans voiture ?
Vous suggérez ici que le manque de personnel justifierait l'abus de
biens sociaux ?
Il ne s'agit pas d'ABS mais de nécessité pour se rendre sur son (ses)
lieu de travail qui sont répartis aux alentours....
D'accord, pour autant que le véhicule ne soit jamais utilisé à des
fins privées ou que son usage privé figure en bonne place sur la
déclaration d'impôts :-)Il me semble que comme pour les policiers,le temps du vélo est révolu
!
Eh non, justement pas. Canada, Belgique et Suisse en sont des exemples
frappants :
Etc. etc.Quand un prêtre "enchaîne" deux cérémonies dans 2 paroisses distantes
de
5 - 6 km avec 15 mn entre les deux (ceci à la demande des paroissiens
!)
il faut bien qu'il puisse effectuer le déplacement !
C'est bien plus courant qu'on ne le croit !
Je n'ai rien contre les prêtres à roulettes, bien sûr. Mais de deux
choses l'une : soit ils sont propriétaires de leurs véhicules et ne
sont donc pas si pauvres que ça, soit ils ne le sont pas et je
m'interroge sur la manière dont les déclarations d'impôts sont
remplies.
Attention, comprenons-nous bien : je ne sous-entend pas qu'ils
fraudent (ce serait purement diffamatoire), je me contente de poser
une question.
Et puis même, un curé n'est-il pas une personne qui a le droit de
vivre,
d'avoir un "salaire" enfin des revenus décents ?
Si, bien sûr. C'est le problème de son employeur, ça, pas de ses
clients. Vous vous préoccupez du salaire de la vendeuse du centre
Leclerc dans lequel vous allez faire vos courses, vous ?
Sauf que "l'employeur" ce sont aussi ses paroissiens !
Pas de prêtre si pas de paroisse et pas de praticant du catholiscisme
!
Mais non : pas de clients, pas de centre commercial, l'argument est
tout aussi valable. Ce ne sont pourtant pas les clients qui sont les
employeurs des vendeuses, mais bien le centre commercial.
Les paroissiens sont donc des clients au même titre que les clients du
supermarché, et doivent être traités comme tels : affichage correct
des prix, respect des prix affichés, production de factures à la
demande, etc.Non.
Vous devriez, notez : elle ne gagne souvent pas plus que le prêtre,
et
cela pour un travail autrement plus astreignant.Leur niveau d'études est souvent assez haut...
J'ai connu ainsi des prêtres ouvriers au niveau du doctorat !
Oui, bon... Ce ne sont pas les seuls : Petiot, par exemple, était
docteur en médecine, tout comme Mengele ; Goebbels, quant à lui,
était
docteur en philosophie (!) et en médecine. Je ne dis pas que ces
trois
lascars sont de la même trempe que les prêtres, bien sûr que non
(quoi
que... on se souvient encore de certaines exécutions publiques sur
bûchers présidées par des prêtres de haut rang), mais qu'est-ce que
le
niveau d'instruction vient faire avec le droit au salaire décent, je
vous le demande ?
Merci de ne pas assimiler les prêtres de nos paroisses à ces monstres
!
Je ne les y assimile pas (j'ai mis la réserve Kivabien(TM),
d'ailleurs.
Je demandais juste ce que le niveau d'instruction venait faire
là-dedans, c'est tout, et j'illustrais que l'instruction n'est ni gage
de probité, ni gage d'intelligence.Au fait parlez nous de Khomeiny pendant son séjour en France, de son
train de vie etc....
On peut, oui. La différence principale entre le curé de quartier et
Khomeiny était que ce dernier bénéficiait, en France, du statut de
réfugié politique et qu'il exerçait une activité politique réelle.
Qu'on soit d'accord avec ses idées ou non ne change rien à la donne.
Les prêtres, eux, sont censés NE PAS faire de politique, je me trompe?
En tous les cas, ils ne sont pas payés pour ça.
Dans le privé le salaire est en relation directe avec le niveau de la
personne, il est normal qu'une personne ayant fait de longues études
ait
un salaire décent !
Inexact : combien gagne un musicologue dans le privé ? Un
astrophysicien ? Un médecin de campagne ? Il est bien des
universitaires qui gagnent chichement leur vie.J'ai personnellement connu un moine dominicain, vivant en communauté
et
dans une relative pauvreté, mais qui était professeur de maths en
faculté...
Oui. En tant que Dominicain, il devait même restituer son mirifique
salaire de prof d'uni à sa congrégation, je me trompe ? J'ai une tante
bonne soeur qui est comme ça, aussi. Tout ce qu'elle gagne, elle le
reverse à son Ordre. Tout.
"Demander à un prêtre de célébrer la messe pour des défunts ou pour
toute autre intention, c'est d'abord participer à la vie spirituelle de
l'église.
Lui verser des honoraires à cette occasion, c'est reconnaître la valeur
de la fonction du prêtre, en contribuant à assurer sa vie matérielle.
"Demander à un prêtre de célébrer la messe pour des défunts ou pour
toute autre intention, c'est d'abord participer à la vie spirituelle de
l'église.
Lui verser des honoraires à cette occasion, c'est reconnaître la valeur
de la fonction du prêtre, en contribuant à assurer sa vie matérielle.
"Demander à un prêtre de célébrer la messe pour des défunts ou pour
toute autre intention, c'est d'abord participer à la vie spirituelle de
l'église.
Lui verser des honoraires à cette occasion, c'est reconnaître la valeur
de la fonction du prêtre, en contribuant à assurer sa vie matérielle.
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Le curé en question le déclare-t-il ainsi ?
Pourquoi ne pas lelui demander directement ?
Je n'ai rien contre les prêtres à roulettes, bien sûr. Mais de deux
choses l'une : soit ils sont propriétaires de leurs véhicules et ne
sont donc pas si pauvres que ça, soit ils ne le sont pas et je
m'interroge sur la manière dont les déclarations d'impôts sont
remplies.
N'est-il pas "normal" à notre époque de pouvoir disposer d'un véhicule
récent ?
Et puis que savez vous de sa provenance ?
Ce pourrait être un don de ses proches, à titre personnel, non lié à sa
fonction, voire même un héritage ou une "fortune" personnelle qu'il
utilise !
Beaucoup d'hypothèses, mais vous y voyez le mal partout !
Attention, comprenons-nous bien : je ne sous-entend pas qu'ils
fraudent (ce serait purement diffamatoire), je me contente de poser
une question.
C'est au curé qu'il faut la poser !
Et puis même, un curé n'est-il pas une personne qui a le droit de
vivre,
d'avoir un "salaire" enfin des revenus décents ?
Si, bien sûr. C'est le problème de son employeur, ça, pas de ses
clients. Vous vous préoccupez du salaire de la vendeuse du centre
Leclerc dans lequel vous allez faire vos courses, vous ?
Curieusement oui....
Oui, bon... Ce ne sont pas les seuls : Petiot, par exemple, était
docteur en médecine, tout comme Mengele ; Goebbels, quant à lui,
était
docteur en philosophie (!) et en médecine. Je ne dis pas que ces
trois
lascars sont de la même trempe que les prêtres, bien sûr que non
(quoi
que... on se souvient encore de certaines exécutions publiques sur
bûchers présidées par des prêtres de haut rang), mais qu'est-ce que
le
niveau d'instruction vient faire avec le droit au salaire décent, je
vous le demande ?
Merci de ne pas assimiler les prêtres de nos paroisses à ces monstres
!
Je ne les y assimile pas (j'ai mis la réserve Kivabien(TM),
d'ailleurs.
Ah oui ? Où cela ?
Je demandais juste ce que le niveau d'instruction venait faire
là-dedans, c'est tout, et j'illustrais que l'instruction n'est ni gage
de probité, ni gage d'intelligence.Au fait parlez nous de Khomeiny pendant son séjour en France, de son
train de vie etc....
On peut, oui. La différence principale entre le curé de quartier et
Khomeiny était que ce dernier bénéficiait, en France, du statut de
réfugié politique et qu'il exerçait une activité politique réelle.
Un réfugié politique ne doit pas faire de politique justement !
Qu'on soit d'accord avec ses idées ou non ne change rien à la donne.
Les prêtres, eux, sont censés NE PAS faire de politique, je me trompe?
En tous les cas, ils ne sont pas payés pour ça.
Pas payé pour cela, mais il existe des prêtres ouvriers syndiqués, et
quoi de plus normal ?
Oui. En tant que Dominicain, il devait même restituer son mirifique
salaire de prof d'uni à sa congrégation, je me trompe ? J'ai une tante
bonne soeur qui est comme ça, aussi. Tout ce qu'elle gagne, elle le
reverse à son Ordre. Tout.
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Le curé en question le déclare-t-il ainsi ?
Pourquoi ne pas lelui demander directement ?
Je n'ai rien contre les prêtres à roulettes, bien sûr. Mais de deux
choses l'une : soit ils sont propriétaires de leurs véhicules et ne
sont donc pas si pauvres que ça, soit ils ne le sont pas et je
m'interroge sur la manière dont les déclarations d'impôts sont
remplies.
N'est-il pas "normal" à notre époque de pouvoir disposer d'un véhicule
récent ?
Et puis que savez vous de sa provenance ?
Ce pourrait être un don de ses proches, à titre personnel, non lié à sa
fonction, voire même un héritage ou une "fortune" personnelle qu'il
utilise !
Beaucoup d'hypothèses, mais vous y voyez le mal partout !
Attention, comprenons-nous bien : je ne sous-entend pas qu'ils
fraudent (ce serait purement diffamatoire), je me contente de poser
une question.
C'est au curé qu'il faut la poser !
Et puis même, un curé n'est-il pas une personne qui a le droit de
vivre,
d'avoir un "salaire" enfin des revenus décents ?
Si, bien sûr. C'est le problème de son employeur, ça, pas de ses
clients. Vous vous préoccupez du salaire de la vendeuse du centre
Leclerc dans lequel vous allez faire vos courses, vous ?
Curieusement oui....
Oui, bon... Ce ne sont pas les seuls : Petiot, par exemple, était
docteur en médecine, tout comme Mengele ; Goebbels, quant à lui,
était
docteur en philosophie (!) et en médecine. Je ne dis pas que ces
trois
lascars sont de la même trempe que les prêtres, bien sûr que non
(quoi
que... on se souvient encore de certaines exécutions publiques sur
bûchers présidées par des prêtres de haut rang), mais qu'est-ce que
le
niveau d'instruction vient faire avec le droit au salaire décent, je
vous le demande ?
Merci de ne pas assimiler les prêtres de nos paroisses à ces monstres
!
Je ne les y assimile pas (j'ai mis la réserve Kivabien(TM),
d'ailleurs.
Ah oui ? Où cela ?
Je demandais juste ce que le niveau d'instruction venait faire
là-dedans, c'est tout, et j'illustrais que l'instruction n'est ni gage
de probité, ni gage d'intelligence.
Au fait parlez nous de Khomeiny pendant son séjour en France, de son
train de vie etc....
On peut, oui. La différence principale entre le curé de quartier et
Khomeiny était que ce dernier bénéficiait, en France, du statut de
réfugié politique et qu'il exerçait une activité politique réelle.
Un réfugié politique ne doit pas faire de politique justement !
Qu'on soit d'accord avec ses idées ou non ne change rien à la donne.
Les prêtres, eux, sont censés NE PAS faire de politique, je me trompe?
En tous les cas, ils ne sont pas payés pour ça.
Pas payé pour cela, mais il existe des prêtres ouvriers syndiqués, et
quoi de plus normal ?
Oui. En tant que Dominicain, il devait même restituer son mirifique
salaire de prof d'uni à sa congrégation, je me trompe ? J'ai une tante
bonne soeur qui est comme ça, aussi. Tout ce qu'elle gagne, elle le
reverse à son Ordre. Tout.
Curieusement certains salariés ont le droit, en le déclarant, de se
servir du véhicule mis à leur disposition, c'est même un avantage
fiscalisable donc reconnu !
Le curé en question le déclare-t-il ainsi ?
Pourquoi ne pas lelui demander directement ?
Je n'ai rien contre les prêtres à roulettes, bien sûr. Mais de deux
choses l'une : soit ils sont propriétaires de leurs véhicules et ne
sont donc pas si pauvres que ça, soit ils ne le sont pas et je
m'interroge sur la manière dont les déclarations d'impôts sont
remplies.
N'est-il pas "normal" à notre époque de pouvoir disposer d'un véhicule
récent ?
Et puis que savez vous de sa provenance ?
Ce pourrait être un don de ses proches, à titre personnel, non lié à sa
fonction, voire même un héritage ou une "fortune" personnelle qu'il
utilise !
Beaucoup d'hypothèses, mais vous y voyez le mal partout !
Attention, comprenons-nous bien : je ne sous-entend pas qu'ils
fraudent (ce serait purement diffamatoire), je me contente de poser
une question.
C'est au curé qu'il faut la poser !
Et puis même, un curé n'est-il pas une personne qui a le droit de
vivre,
d'avoir un "salaire" enfin des revenus décents ?
Si, bien sûr. C'est le problème de son employeur, ça, pas de ses
clients. Vous vous préoccupez du salaire de la vendeuse du centre
Leclerc dans lequel vous allez faire vos courses, vous ?
Curieusement oui....
Oui, bon... Ce ne sont pas les seuls : Petiot, par exemple, était
docteur en médecine, tout comme Mengele ; Goebbels, quant à lui,
était
docteur en philosophie (!) et en médecine. Je ne dis pas que ces
trois
lascars sont de la même trempe que les prêtres, bien sûr que non
(quoi
que... on se souvient encore de certaines exécutions publiques sur
bûchers présidées par des prêtres de haut rang), mais qu'est-ce que
le
niveau d'instruction vient faire avec le droit au salaire décent, je
vous le demande ?
Merci de ne pas assimiler les prêtres de nos paroisses à ces monstres
!
Je ne les y assimile pas (j'ai mis la réserve Kivabien(TM),
d'ailleurs.
Ah oui ? Où cela ?
Je demandais juste ce que le niveau d'instruction venait faire
là-dedans, c'est tout, et j'illustrais que l'instruction n'est ni gage
de probité, ni gage d'intelligence.Au fait parlez nous de Khomeiny pendant son séjour en France, de son
train de vie etc....
On peut, oui. La différence principale entre le curé de quartier et
Khomeiny était que ce dernier bénéficiait, en France, du statut de
réfugié politique et qu'il exerçait une activité politique réelle.
Un réfugié politique ne doit pas faire de politique justement !
Qu'on soit d'accord avec ses idées ou non ne change rien à la donne.
Les prêtres, eux, sont censés NE PAS faire de politique, je me trompe?
En tous les cas, ils ne sont pas payés pour ça.
Pas payé pour cela, mais il existe des prêtres ouvriers syndiqués, et
quoi de plus normal ?
Oui. En tant que Dominicain, il devait même restituer son mirifique
salaire de prof d'uni à sa congrégation, je me trompe ? J'ai une tante
bonne soeur qui est comme ça, aussi. Tout ce qu'elle gagne, elle le
reverse à son Ordre. Tout.