Marre de l'informatique et des informaticiens

Bonsoir Thierry, *Thierry* écrit dans
http://groups.google.fr/groups?threadm=%23zYB3T1HFHA.3612@TK2MSFTNGP09.phx.gbl

: ... en charge d'une clientèle de médecins et ma charge de travail
: augmente proportionnellement à l'insatisfaction de mes clients , qui
: parlent de plus en plus d'abandonner l'informatique. Le problème
: est que ça change tout le temps, ...

Ton message n'est pas inutile, car il est le reflet de l'opinion
d'un très grand nombre de personnes (et pas uniquement dans
le domaine médicale) qui éprouve cette forme de lassitude et
qui sont pour l'instant silencieuse.

Pour quelle raison? La conjonction de plusieurs éléments :

* Une grande partie des outils sont en situation de monopole
et l'utilisateur n'a pas le choix car ces outils lui sont pour l'instant
vitaux. Une très grande partie de l'Économie mondiale repose
sur l'Informatique. (c'est ce qui en fait aussi sa vulnérabilité).

* L'Industrie du logiciel n'a qu'une obligation juridique de moyen
et non une obligation de résultats.

Donc cette dérive ou tentation dans l'informatique de mettre
sur le marché des produits non-testé (je ne parle pas ici des
très nombreux free-ware qui sont souvent d'ailleurs plus au
point que certains logiciels commerciaux...), et de "s'appuyer"
sur les clients pour le mettre au point.


* Le monopole a des avantages et des inconvénients:

AVANTAGES: il permet de créer des normes.

INCONVÉNIENT: Si tu tombes sur des outils qui ne sont pas
au point, tu t'entendras répondre :
"Monsieur, vous n'avez cas vous contenter de ce qu'on vous donne..."

* Ce n'est pas l'Informatique qui est en cause, à mon avis
mais beaucoup plus la manière dont elle se déploie.

Je n'aurai pas la prétention de détenir la solution, L'Industrie
de l'Informatique est très jeune, ne l'oublions pas non plus.

Cordialement,
Daniel.
===








d'un tr



le message de news:%23zYB3T1HFHA.3612@TK2MSFTNGP09.phx.gbl...
: Ce mail n'a rien à faire ici, mais je ne sais plus où crier ma colère. je
: suis professionnel de la maintenance en charge d'une clientèle de médecins
: et ma charge de travail augmente proportionnellement à l'insatisfaction de
: mes clients , qui parlent de plus en plus d'abandonner l'informatique. Le
: problème est que ça change tout le temps, et que ce n'est jamais automatique
: ni convivial. ex: Messenger qui est un outil fantastique mais il y a un
: abruti qui fout une fenêtre de plus demandant le nom qu'on veut voir
: apparaître pour cacher l'adresse (qu'on peut quand même voir facilement) et
: qui perturbe tout le monde, me foutant un binz incroyable. Je ne parle même
: pas du nombre de clics qu'il faut faire pour faire une MAJ, comme si on ne
: pouvait pas automatiser. Je ne parle même pas du manque de respect qui
: consiste par défaut à imposer les outils MSN, alors que c'est l'inverse
: qu'il convient de faire et respecter l'environnement choisi par
: l'utilisateur. Et je peux parler de Norton et de son système d'activation
: complètement illégal, car si je pète 4 fois mon disque dur, je ne peux plus
: utiliser leur produit, je ne peux joindre personne (ligne constamment
: occupée) et les mails sur le site sont ignorés (comme chez Wanadoo ou bien
: d'autres, quand ils ne suppriment pas carrément l'accès au support par mail
: comme MICROSOFT). Et des remarques de ce genre, j'en ai des tonnes à faire
: issues de la vie quotidienne.
: J'en ai marre de voir des informaticiens régir notre vie et nous perturber
: dans notre job, alors qu'ils sont au service de leurs clients et donc des
: miens! Mes clients ont BAC +10 et l'informatique n'est pas leur métier,
: comme le quidam moyen qu'on rencontre partout, c'est donc à nous de nous
: adapter à leur job et à leur niveau, pas l'inverse.
: Les métiers de l'informatique vont crever de cette conception négrière et
: otagiste de l'informatique, car on ne peut espérer maintenir tout le temps
: et tout le monde dans un tel état de frustration et de dépendance.
: Ce mail est certainement complètement inutile et j'espère qu'on me le
: pardonnera car ça devient une thérapie; je peux toujours espérer que c'est
: un grain de sable qui s'ajoutera à d'autres pour faire une brique si
: quelques uns arrivent à comprendre vers quoi on doit tendre.
: Merci.
:

*Bonsoir!*

: > ....Et le jour où tout sera simple, on n'aura plus besoin de nous....
: > (mais c'est pas pour cela qu'il faut continuer à faire compliqué!)
: > Joe

: je te donne raison
: Jacques-André Brunet

** Ah! Bravo! je comprends pourquoi l'Informatique fout le camp!

:o)|
Daniel.
====

Dans le message news:%236LO28$HFHA.3588@TK2MSFTNGP14.phx.gbl ,
Claude TONNEAUX <tonneaux.claudex@wanadoo.fr> s'est ainsi exprimé:

[...]
Mais avec un bon anti-spam, bien configuré (en l'occurence "K9"), ce
n'est pas un problème.
http://keir.net/k9.html

Gratuit cet antispam ?

OUI, et excellentissime !
Cela fait maintenant 286 jours qu'il fonctionne sans problème sur ma machine
principale.
Il a déjà traité 104837 messages (moyenne de 366 par jours)

Le nombre d'erreurs qu'il a commises est le suivant :
- vrais messages pris pour des spams : 67 (-> 0.06%)
- spams pris pour des vrais messages : 32 (-> 0.03%)


Il fonctionne par apprentissage (filtre baysien), par white et black list,
par DNS black hole list (un serveur - p.ex. sbl-xbl.spamhaus.org - envoie
une liste identifiant des spammeurs connus)

Il se configure automatiquement avec toutes les messageries POP3 (OE,
Eudora, ThunderBird, ...) et est totalement transparent pour l'utilisateur.
(Il ne filtre pas les messageries AOL ou Hotmail)

Il est en anglais, mais facile à comprendre et à utiliser.

Mais pour ceux qui seraient réfractaire à la langue de Marlowe, Henri
Charlier de Chily en a fait une traduction complète en français (y compris
la procédure d'installation).
(Un grand merci à lui !)

http://naxos.fr.free.fr/TRADUCTIONS/K9.ZIP
Son installation est nasodigitale !

Merci Jean Claude j'essaye tout de suite !

Merci à tous de votre réconfort, je vois que j'ai quand même raison de me
faire de la bile parce que la grande partie de ceux qui ont répondu et sont
immergés dans le monde de l'informatique n'envisagent même pas que ce soit à
eux de s'adapter aux profanes, comme les constructeurs automobiles ont
adapté les véhicules pour qu'on puisse conduire avec plaisir et sécurité
sans être mécano ou pilote.
Ce sont les professionnels qui doivent s'adapter au marché pas l'inverse et
tant qu'on restera dans cette approche égocentriste on limitera l'évolution
du marché. Heureusement dans 20 ans les gamins sauront faire ce que je sais
faire et l'évolution du niveau de la base poussera les professionnels à
s'adapter. Beaucoup seront morts entre temps; il suffit de regarder la durée
de vie des entreprises d'informatique pour se poser quand même des
questions...
Quant à ceux qui ont trouvé utile de critiquer les médecins, c'est un peu
triste et réducteur, car j'ai donné l'exemple des médecins, mais je peux
tout aussi bien en donner d'autres. Prenez la peine de regarder autour de
vous et vous allez voir combien ma critique est partagée par l'ensemble de
la "société civile" (si je peux utiliser ce terme, comme les politiques le
font pour caractériser ce qui est en dehors de leur microcosme).
Mon message n'est pas agressif, il vise simplement à espérer une certaine
prise de conscience qui puisse mettre de l'huile dans les rouages. Rendons
l'informatique exploitable, facile, faisons que l'informatique fasse enfin
faire gagner du temps et de l'argent à ceux qui l'utilisent, parce qu'au
final c'est la justification d'un marché.
Merci encore de vos réponses!
Amicalement à tous, même si on n'est pas d'accord.

"Thierry" <t.versonxxxxx@free.fr> a écrit dans le message de news:
%23zYB3T1HFHA.3612@TK2MSFTNGP09.phx.gbl...

Ce mail n'a rien à faire ici, mais je ne sais plus où crier ma colère. je
suis professionnel de la maintenance en charge d'une clientèle de médecins
et ma charge de travail augmente proportionnellement à l'insatisfaction de
mes clients , qui parlent de plus en plus d'abandonner l'informatique. Le
problème est que ça change tout le temps, et que ce n'est jamais
automatique ni convivial. ex: Messenger qui est un outil fantastique mais
il y a un abruti qui fout une fenêtre de plus demandant le nom qu'on veut
voir apparaître pour cacher l'adresse (qu'on peut quand même voir
facilement) et qui perturbe tout le monde, me foutant un binz incroyable.
Je ne parle même pas du nombre de clics qu'il faut faire pour faire une
MAJ, comme si on ne pouvait pas automatiser. Je ne parle même pas du
manque de respect qui consiste par défaut à imposer les outils MSN, alors
que c'est l'inverse qu'il convient de faire et respecter l'environnement
choisi par l'utilisateur. Et je peux parler de Norton et de son système
d'activation complètement illégal, car si je pète 4 fois mon disque dur,
je ne peux plus utiliser leur produit, je ne peux joindre personne (ligne
constamment occupée) et les mails sur le site sont ignorés (comme chez
Wanadoo ou bien d'autres, quand ils ne suppriment pas carrément l'accès au
support par mail comme MICROSOFT). Et des remarques de ce genre, j'en ai
des tonnes à faire issues de la vie quotidienne.
J'en ai marre de voir des informaticiens régir notre vie et nous perturber
dans notre job, alors qu'ils sont au service de leurs clients et donc des
miens! Mes clients ont BAC +10 et l'informatique n'est pas leur métier,
comme le quidam moyen qu'on rencontre partout, c'est donc à nous de nous
adapter à leur job et à leur niveau, pas l'inverse.
Les métiers de l'informatique vont crever de cette conception négrière et
otagiste de l'informatique, car on ne peut espérer maintenir tout le temps
et tout le monde dans un tel état de frustration et de dépendance.
Ce mail est certainement complètement inutile et j'espère qu'on me le
pardonnera car ça devient une thérapie; je peux toujours espérer que c'est
un grain de sable qui s'ajoutera à d'autres pour faire une brique si
quelques uns arrivent à comprendre vers quoi on doit tendre.
Merci.

Le Sat, 12 Mar 2005 14:37:58 -0400, Thierry a écrit :

Merci à tous de votre réconfort, je vois que j'ai quand même raison de me
faire de la bile parce que la grande partie de ceux qui ont répondu et sont
immergés dans le monde de l'informatique n'envisagent même pas que ce soit à
eux de s'adapter aux profanes, comme les constructeurs automobiles ont
adapté les véhicules pour qu'on puisse conduire avec plaisir et sécurité
sans être mécano ou pilote.

Mauvaise comparaison : L'automobile est la cause de beaucoup plus de
morts que l'informatique. La sécurité sur la route dépend beaucoup plus
de l'éducation des conducteurs que des constructeurs automobile.

Il y a aussi des règles en informatique et les usagers doivent les
comprendre et les appliquer.

[snip]

JJR.

Bonjour Thierry

Comme dans tous les domaines il y a des bon et des mauvais coté.
Il ne faut pas oublier qu'il y a de bon et de mauvais programme.
Norton tu n'a pas choisi le meilleur essai Trend Micro c'est mieux mais pas
parfait.
windows xp et active la mise à jour automatique oui je sais les hackers
peuvent se servir de cela pour transmettre un virus mais au moins ce n'est
pas le cas maintenant.
si c'est vraiment le bordel regarde du coté des Mac qui sont plus friendly
user mais pas nécessairement meilleur.

Le monde d'aujourd'hui ne peut se passer de l'informatique et de plus en
plus sa va etre comme cela.

Car il ne faut pas oublier la raison de la venu de ses machines: gain de
temps, moins de main d'oeuvre, moins de paperasse, etc.
Sans compté que le gouvernement de plus en plus va les oubliger à s'en
servir.

Alors avant que tes employeurs pensent à retirer les ordinateurs il va faire
beau.

En réfléchissant bien à ce que tu peux faire pour leurs facilité la vie et
en utilisant les bons programmes avec une bonne formation les frustrations
vont diminuer. Vu la nature chialeuse des humains tu n'arrivera jamais à te
débarrasser de leurs frustrations comme eux aussi n'arrive pas à ce
débarrasser de la frustration de leurs patients.
Alors fait bien ta job et n'oubli pas que les frustrations en font partie.

Denis

"Thierry" <t.versonxxxxx@free.fr> wrote in message
news:%23zYB3T1HFHA.3612@TK2MSFTNGP09.phx.gbl...

Ce mail n'a rien à faire ici, mais je ne sais plus où crier ma colère. je
suis professionnel de la maintenance en charge d'une clientèle de médecins
et ma charge de travail augmente proportionnellement à l'insatisfaction de
mes clients , qui parlent de plus en plus d'abandonner l'informatique. Le
problème est que ça change tout le temps, et que ce n'est jamais
automatique ni convivial. ex: Messenger qui est un outil fantastique mais
il y a un abruti qui fout une fenêtre de plus demandant le nom qu'on veut
voir apparaître pour cacher l'adresse (qu'on peut quand même voir
facilement) et qui perturbe tout le monde, me foutant un binz incroyable.
Je ne parle même pas du nombre de clics qu'il faut faire pour faire une
MAJ, comme si on ne pouvait pas automatiser. Je ne parle même pas du
manque de respect qui consiste par défaut à imposer les outils MSN, alors
que c'est l'inverse qu'il convient de faire et respecter l'environnement
choisi par l'utilisateur. Et je peux parler de Norton et de son système
d'activation complètement illégal, car si je pète 4 fois mon disque dur,
je ne peux plus utiliser leur produit, je ne peux joindre personne (ligne
constamment occupée) et les mails sur le site sont ignorés (comme chez
Wanadoo ou bien d'autres, quand ils ne suppriment pas carrément l'accès au
support par mail comme MICROSOFT). Et des remarques de ce genre, j'en ai
des tonnes à faire issues de la vie quotidienne.
J'en ai marre de voir des informaticiens régir notre vie et nous perturber
dans notre job, alors qu'ils sont au service de leurs clients et donc des
miens! Mes clients ont BAC +10 et l'informatique n'est pas leur métier,
comme le quidam moyen qu'on rencontre partout, c'est donc à nous de nous
adapter à leur job et à leur niveau, pas l'inverse.
Les métiers de l'informatique vont crever de cette conception négrière et
otagiste de l'informatique, car on ne peut espérer maintenir tout le temps
et tout le monde dans un tel état de frustration et de dépendance.
Ce mail est certainement complètement inutile et j'espère qu'on me le
pardonnera car ça devient une thérapie; je peux toujours espérer que c'est
un grain de sable qui s'ajoutera à d'autres pour faire une brique si
quelques uns arrivent à comprendre vers quoi on doit tendre.
Merci.

dans le message de news:pan.2005.03.13.04.53.05.571909@ouanadoulp.fr...
: > Merci à tous de votre réconfort, je vois que j'ai quand même raison de me
: > faire de la bile parce que la grande partie de ceux qui ont répondu et sont
: > immergés dans le monde de l'informatique n'envisagent même pas que ce soit à
: > eux de s'adapter aux profanes, comme les constructeurs automobiles ont
: > adapté les véhicules pour qu'on puisse conduire avec plaisir et sécurité
: > sans être mécano ou pilote.
:
: Mauvaise comparaison : L'automobile est la cause de beaucoup plus de
: morts que l'informatique. La sécurité sur la route dépend beaucoup plus
: de l'éducation des conducteurs que des constructeurs automobile.

** Mauvais contre-exemple, je n'ai jamais entendu dire qu'en
conduisant un ordinateur d'informatique grand public on risquait
de se tuer physiquement ou de tuer quelqu'un d'autre (hormis
moralement). La sécurité dépend de la combinaison de tous les
facteurs, le travail fait en amont par les Constructeurs contraint
par des Normes qu'ils ont contribuées à mettre au point, et enfin
de l'éducation des conducteurs.
On ne peut pas dissocier les deux.

: Il y a aussi des règles en informatique et les usagers doivent
: les comprendre et les appliquer.
: [snip] JJR.

** Il n'existe aucun équivalent des Normes de Sécurité
pour les fabricants de logiciels commerciaux grand public...
* Ni pour le traitement des erreurs par un OS.

Ce qui n'exonère pas l'utilisateur de sa responsabilité quand
il arrête un ordinateur en ne respectant aucune procédure.

Cordialement,
Daniel.
========

Bonjour a toutes et à tous !

Je ne réponds pas à quelqu'un ou un message en particulier de ce fil.

Imaginez-vous un seul instant qu'un marchand d'aquarium dise à ses clients
potentiels "C'est très beau et passionnant mais vous savez, c'est qu'une
source d'emm... et votre aquarium finira en serre à cactus ; et vos
vacances, alors là..." ?

L'informatique c'est avant tout un commerce dont la seule et profonde raison
d'être, est de faire du fric ! Et ça marche pas mal d'ailleurs pour certains
! :-)

Pour vendre, tous les moyens sont bons, à commencer par celui de laisser
croire à l'acheteur que l'informatique est à la portée de tout le monde et
qu'il suffit de cliquer sur la souris pour que ça marche.

On parle des avantages, pas des inconvénients. C'est la même chose avec les
voitures, si on reprend cet exemple. J'ai personnellement travaillé dans
l'automobile, à haut niveau dans des bureaux d'études (Je ne cite pas de
marque ; elle n'était pas française d'ailleurs) ; si vous saviez la réalité
des choses, vous n'oseriez peut-être plus monter dans votre voiture, et ce,
malgré toutes les normes UTAC et autres...

Pour se servir de sa voiture, on apprend d'abord à conduire et il y a même
un permis ! Pour l'informatique, il ne suffit pas de déballer le matériel,
il faut aussi apprendre... et entretenir son savoir...

--
Cordialement

========= Jean-Jacques
contact_news@jjv.fr

Salut *Coucou à toutes et à tous*,

** Hey! Jean-Jacques, tu as le droit d'avoir un point de vue :O)
et ce que j'aime bien dans ce fil, c'est qu'il pose des questions,
donc permet un débat.

Cordialement,
Daniel.
=========

Je repars sur ton message, assez réconforté par le fait d'avoir vu
apparaître de nouvelles appréciations plus mesurées que les premières et
gardant le débat ouvert.
Les arguments de tous sont défendables en théorie, dans la pratique, il
faudrait peut-être mettre un peu plus d'eau dans son vin et se soucier du
consommateur lambda qui veut utiliser son micro comme une télé voire un
grille pain. Alors, bien sûr qu'il y a toujours des règles et des
contraintes, mais c'est à nous professionnels de faire en sorte d'adapter
l'informatique pour qu'elle soit la plus conviviale et la plus sûre qui
puisse se faire. Le véritable challenge ce n'est pas de faire des usines à
gaz imbitables, parce qu'il y a plein de gens très compétents capables de
cet exploit; le véritable challenge c'est de faire que ces usines à gaz
puissent s'utiliser naturellement et simplement. J'apporterais à mon propos
une tentative de justification économique: l'informatique est un marché de
masse et c'est justement cette masse qui nous permet de nous éclater avec un
joujou dont la plupart des gens paient les fonctionnalités sans les
utiliser; Si un jour le marché bascule vers de la playstation ou un autre
machin qui donnerait plus de satisfaction pour moins d'emmerds, on aura du
mal et du temps avant de récupérer ce mouvement. Alors au moins, respectons
ces utilisateurs, admettons leur droit à la nullité et à la tranquillité et
faisons en sorte de ne pas casser le joujou, comme c'est déja arrivé par le
passé. Préoccupons nous de ces lambdas qui nous font vivre, au lieu
d'édicter des règles et des lois qui ne nous remettent pas en question et
les font fuir. Regardez bien autour de vous, le nombre de gens qui ne
veulent pas ou plus entendre parler d'informatique; regardez bien tous ceux
qui ont rangé le micro dans un placard ou ne l'ouvrent jamais et tous ceux
qui vont rendre leur livebox parce qu'il faut être tech et y perdre une
journée pour l'installer.
Je présente mes excuses à ceux qui auraient pu se sentir agressés par mon
premier message, écrit en pleine frustration; le but n'était pas d'agresser
qui que ce soit, mais de nous amener à peut-être envisager un autre point de
vue. Il suffit parfois, que quelques uns dans un coin fassent tilt pour
changer l'ordre des choses établi; c'est ce qui fait aussi qu'on a pu
évoluer de la brouette vers la fusée.

"Denis Levesque" <d148@videotron.ca> a écrit dans le message de news:
%23YR7i%235JFHA.4028@tk2msftngp13.phx.gbl...

Bonjour Thierry

Comme dans tous les domaines il y a des bon et des mauvais coté.
Il ne faut pas oublier qu'il y a de bon et de mauvais programme.
Norton tu n'a pas choisi le meilleur essai Trend Micro c'est mieux mais
pas parfait.
windows xp et active la mise à jour automatique oui je sais les hackers
peuvent se servir de cela pour transmettre un virus mais au moins ce n'est
pas le cas maintenant.
si c'est vraiment le bordel regarde du coté des Mac qui sont plus friendly
user mais pas nécessairement meilleur.

Le monde d'aujourd'hui ne peut se passer de l'informatique et de plus en
plus sa va etre comme cela.

Car il ne faut pas oublier la raison de la venu de ses machines: gain de
temps, moins de main d'oeuvre, moins de paperasse, etc.
Sans compté que le gouvernement de plus en plus va les oubliger à s'en
servir.

Alors avant que tes employeurs pensent à retirer les ordinateurs il va
faire beau.

En réfléchissant bien à ce que tu peux faire pour leurs facilité la vie et
en utilisant les bons programmes avec une bonne formation les frustrations
vont diminuer. Vu la nature chialeuse des humains tu n'arrivera jamais à
te débarrasser de leurs frustrations comme eux aussi n'arrive pas à ce
débarrasser de la frustration de leurs patients.
Alors fait bien ta job et n'oubli pas que les frustrations en font partie.

Denis

"Thierry" <t.versonxxxxx@free.fr> wrote in message
news:%23zYB3T1HFHA.3612@TK2MSFTNGP09.phx.gbl...

Ce mail n'a rien à faire ici, mais je ne sais plus où crier ma colère. je
suis professionnel de la maintenance en charge d'une clientèle de
médecins et ma charge de travail augmente proportionnellement à
l'insatisfaction de mes clients , qui parlent de plus en plus
d'abandonner l'informatique. Le problème est que ça change tout le temps,
et que ce n'est jamais automatique ni convivial. ex: Messenger qui est un
outil fantastique mais il y a un abruti qui fout une fenêtre de plus
demandant le nom qu'on veut voir apparaître pour cacher l'adresse (qu'on
peut quand même voir facilement) et qui perturbe tout le monde, me
foutant un binz incroyable. Je ne parle même pas du nombre de clics qu'il
faut faire pour faire une MAJ, comme si on ne pouvait pas automatiser. Je
ne parle même pas du manque de respect qui consiste par défaut à imposer
les outils MSN, alors que c'est l'inverse qu'il convient de faire et
respecter l'environnement choisi par l'utilisateur. Et je peux parler de
Norton et de son système d'activation complètement illégal, car si je
pète 4 fois mon disque dur, je ne peux plus utiliser leur produit, je ne
peux joindre personne (ligne constamment occupée) et les mails sur le
site sont ignorés (comme chez Wanadoo ou bien d'autres, quand ils ne
suppriment pas carrément l'accès au support par mail comme MICROSOFT). Et
des remarques de ce genre, j'en ai des tonnes à faire issues de la vie
quotidienne.
J'en ai marre de voir des informaticiens régir notre vie et nous
perturber dans notre job, alors qu'ils sont au service de leurs clients
et donc des miens! Mes clients ont BAC +10 et l'informatique n'est pas
leur métier, comme le quidam moyen qu'on rencontre partout, c'est donc à
nous de nous adapter à leur job et à leur niveau, pas l'inverse.
Les métiers de l'informatique vont crever de cette conception négrière et
otagiste de l'informatique, car on ne peut espérer maintenir tout le
temps et tout le monde dans un tel état de frustration et de dépendance.
Ce mail est certainement complètement inutile et j'espère qu'on me le
pardonnera car ça devient une thérapie; je peux toujours espérer que
c'est un grain de sable qui s'ajoutera à d'autres pour faire une brique
si quelques uns arrivent à comprendre vers quoi on doit tendre.
Merci.