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mes excuses

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tronchet.joel
je n ' ai jamais a ce jour vu comment fonctionne linux et je doit dire
que linux me fait tres peur a voir les emmerdes que windows provoque ou
que je provoque par mon ignorance alors linux dont voila ma question
quel est selon vousla distribution en francais simple convivial que
vous avez sur votre machine?
je vous presente mes excuses si ma question vous parait trop simple
d ' avance merci d ' avoir prit un peut de temps pour me repondre

--
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10 réponses

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mykey
Rebonjour :)

Le Thu, 19 Aug 2004 11:19:36 +0200, Michel Billaud a écrit :

mykey writes:


mykey writes:




Non. Mais c'est bien elle qui est la plus simplifié, je me trompe?



C'est la plus complexe. Au dessus des fichiers et outils de configuration
de base traditionnels elle ajoute des surcouches d'interface, autodetection etc
supplémentaires.



De quoi parles-tu ? supermount ?
Le hotplug ?
A ce que je sache, X11 se configure dans le CCM (Centre de configuration de
Mandrake), ou directement dans /etc/X11/XF86Config-4...


Je parle, par exemple, de ce "CCM".


Mouais, ce CCM je ne lui trouve pas des couche supplémentaires, en fait
Mandrake était les premiers a utilisé et à faire avancé le projet
gtk2-perl pour son utilitaire CCM.

En fait je suis désolé si je m'obstine sur ce CCM, mais je ne connais
rien d'autre, quel est l'équivalent sous Debian?


Ce n'est que superstition.


Pour moi dans une distribution il y a des logiciels. Plus il y en a,
plus le système est complexe, même si c'est dans le but louable de
tenter de simplifier la vie des utilisateurs plus ou moins finauds. Et
mandrake rajoute une couche, dans tous les sens du terme. Donc c'est
plus complexe.



Ouhhh, et pourtant Debian Sarge se vend (pas chère) sur 2DVD avec
'beaucoup' de logiciel!

Vous pourriez nous expliquer ce que la superstition vient faire là
dedans ?



Alors, je parle de superstition parce que vous parlez de couches
supplémentaires de je ne sais trop qu'à, vous avancez ces propos de
couches supplémentaires sans aucune preuve. Je ne vois pas de quelle
couche vous parlez? De toute manière on peut s'en passer du CCM (par
exemple). La seule fois quand je l'utilise c'est pour configurer ma
connexion internet (rien de plus simple) ou pour lancer Diskdrak.

Ahh, je crois avoir compris, vous parlez de ces couches supplémentaires
du fait que des logiciels se lancent dans (à l'intérieur de) ce CCM,
mais ces logiciels peuvent être détaché du CCM (Menu: Option -> Mode
embarqué). Est-ce de cela dont vous parler: couche supp?

L'ironie, c'est un argument condensé. Comme ça ne passe pas, je
détaille
Nous en étions à
- la Mandrake est plus facile à installer que les autres distributions
- pour l'utilisation, c'est comme pour l'installation D'où la
conclusions implicite
- La mandrake est plus facile à utiliser que les autres que je rejette.



Oauis, c'est simple... mais ce n'est nullement la même chose.
En effet, c'est à rejeter!

Le
Centre de Configuration de Mandrake reste par contre un outil très
simple d'utilisation, pour un nouveau bienvenu de linux comme pour
l'administrateur d'une Mandrake. (point) C'est sur ce genre d'outil que
la Mandrake a été travaillé. Enfin, je ne dis pas que c'est ce qu'il
se fait de mieux.


je ne le dis pas non plus.



Mouais, comme dis, je m'en passe souvent :)


D'ailleurs tout le monde sais que Mandrake n'est que l'auteur d'une
distribution est non pas des outils GNU !


C'est dingue?


Il participe tout de même à des projets, comme d'autres, par exemple ils
ont contribué à une bonne partie de gtk2-perl !



Bref, toujours est-il que j'ai entendu dire à maintes remises que pour
un débutant linux (un nouveau né) la Mandrake est à conseiller.


On entend dire beaucoup de bêtises, on n'est pas à une près.

Par exemple 2 points pour contredire:

1. les "débutants linux" ne sont pas une catégorie homogène. Ils
n'ont pas tous les mêmes besoins. Certains veulent se "mettre à linux"
pour acquérir des compétences. D'autres pour utiliser des logiciels
particuliers. D'autres pour pouvoir frimer (*)

(*) ce qui nécessite, au passage, d'entretenir deux idées
contradictoires - linux c'est vachement dur - je l'ai installé facile,
*moi*.


Ouais et d'autres pour se passer de Croft, heu non, surement pas d'elle,
je veux dire de Microsoft :-D


2. Ils n'ont pas le meme environnement. la meilleure distribution pour
un débutant, c'est celle pour laquelle il aura de l'aide le plus
facilement.



Oui exact, de l'aide facile d'accès... mais bon.

En tout cas elle est française cette distribution.


A part le noyau et les logiciels qui sont dedans, mais si ça vous fait
plaisir, ne vous privez pas de vous tartiner de franchouillardise.



En fait je ne l'ai pas choisie pour le français!
Mais comme j'ai commencé avec parce que on me l'a conseillé... En fait
il faut comprendre que c'est cette version que l'on utilise au lycée.


Qu'utilisez vous comme distribution?


Plusieurs, ça dépend.


Mais vous me faites halluciner, par dessus tout vous utilisez une fois

Debian, une fois Fedora, une fois Slackware, et pour le clou une fois
une Linux From Scratch ?


et tomsrtbt.

La réponse c'est que ça dépend de la machine que j'utilise. J'ai
plutôt tendance à installer des Debian et des Slackware (il y a eu des
Suse aussi), mais si je bosse avec un machine installée par quelqu'un
d'autre, je fais avec (généralement Red Hat /Mandrake).


OK, et c'est laquelle votre préféré? Je pense que vous me répondrez
Debian, à moins que vous allez encore me surprendre ;)


C'est pas à cette réponse que je m'attendais.


Oh, désolé. Vous devriez répondre vous-même, vous ne seriez pas
déçu.



Je ne parle que rarement seul, souvent quand je lis des anneries qu'il
faut à tout prix que je critique.
Par exemple aujourd'hui j'ai fait un tour sur les forums de Windows xp, je
suis tombé sur le cul si on peut dire, que des bandes de bouffons, des
questions de merde, des gens qui connaissent rien!!! J'ai lu dans un post
ceci:
un gars qui demande: j'ai trouvé sur les réseaux P2P une version
allégé de SP2 (90MO), la réponse qui suit: Microsoft (bill gates) a
interdit de prendre les SP2 sur les réseaux P2P. Wouaho, les bonhommes
ils se font guidés au bout du nez, et ça ce n'était qu'un seul post.

Je ne veux en aucun cas entrer en guerre, mais je crois ce qu'on me
dit, et quand j'ai entendu dire que la Mandrake est une des plus
faciles pour le débutant de plusieurs personnes alors je le crois.


Il est possible que vous ayez tort de croire ce qui se dit, simplement
parce que ça a été dit plusieurs fois.



Tout de même est-il que ça avait l'air si véridique...
Maintenant je veux bien croire qu'une Fedora est tout aussi simple, mais
une Debian je ne sais pas trop... j'y connais trop rien :-D voilà un
argument pour avoir toute les raisons de croire que cette Debian n'est pas
ce qu'elle est à mes yeux en ce moment.



Enfin, pour tout remettre en question, les histoires de "j'ai entendu
dire que la Mdk est plus facile d'utilisation" datent d'il y a assez
longtemps, certainement quand ce furent les premiers à proposer une
installation graphique.


Encore deux points
- simplicité d'utilisation et d'installation n'ont rien à voir. - les
installations graphiques ne simplifient rien du tout.

MB (Mafia Behrenia)


Oui en effet!

Mais par contre je pense tout de même qu'une installation graphique de
Mandrake est plus agréable et plus simple, qu'une saisi au clavier...

Bon, bref @+
et bonne journée, salut,
Mike M.

--
==== http://mykey57.free.fr/ =========================fortune linuxfr==== <davor> dos somebody know how to connect to Linux with X11 ??

- #unix




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news
mykey wrote:
Rebonjour :)

Mouais, ce CCM je ne lui trouve pas des couche supplémentaires, en fait
Mandrake était les premiers a utilisé et à faire avancé le projet
gtk2-perl pour son utilitaire CCM.

En fait je suis désolé si je m'obstine sur ce CCM, mais je ne connais
rien d'autre, quel est l'équivalent sous Debian?


CCM et l'ensemble des outils qu'il lance SONT la couche supplementaire.


Pour moi dans une distribution il y a des logiciels. Plus il y en a,
plus le système est complexe, même si c'est dans le but louable de
tenter de simplifier la vie des utilisateurs plus ou moins finauds. Et
mandrake rajoute une couche, dans tous les sens du terme. Donc c'est
plus complexe.


Ouhhh, et pourtant Debian Sarge se vend (pas chère) sur 2DVD avec
'beaucoup' de logiciel!



Oui, mais combien sont des applicatifs et combien sont des logiciels
d'aide a la configuration?


Ahh, je crois avoir compris, vous parlez de ces couches supplémentaires
du fait que des logiciels se lancent dans (à l'intérieur de) ce CCM,
mais ces logiciels peuvent être détaché du CCM (Menu: Option -> Mode
embarqué). Est-ce de cela dont vous parler: couche supp?


Ca n'a rien a voir. Les outils, regroupes dans le ccm ou pas, sont
toujours une couche supplementaire.



Il participe tout de même à des projets, comme d'autres, par exemple ils
ont contribué à une bonne partie de gtk2-perl !


encore heureux qu'ils aident un peu a developper leur source de revenus ...


Qu'utilisez vous comme distribution?


Plusieurs, ça dépend.




Mais vous me faites halluciner, par dessus tout vous utilisez une fois
Debian, une fois Fedora, une fois Slackware, et pour le clou une fois
une Linux From Scratch ?


et tomsrtbt.

La réponse c'est que ça dépend de la machine que j'utilise. J'ai
plutôt tendance à installer des Debian et des Slackware (il y a eu des
Suse aussi), mais si je bosse avec un machine installée par quelqu'un
d'autre, je fais avec (généralement Red Hat /Mandrake).



OK, et c'est laquelle votre préféré? Je pense que vous me répondrez
Debian, à moins que vous allez encore me surprendre ;)


est-ce vraiment important?



Enfin, pour tout remettre en question, les histoires de "j'ai entendu
dire que la Mdk est plus facile d'utilisation" datent d'il y a assez
longtemps, certainement quand ce furent les premiers à proposer une
installation graphique.


Encore deux points
- simplicité d'utilisation et d'installation n'ont rien à voir. - les
installations graphiques ne simplifient rien du tout.

MB (Mafia Behrenia)



Oui en effet!

Mais par contre je pense tout de même qu'une installation graphique de
Mandrake est plus agréable et plus simple, qu'une saisi au clavier...



Une installation non graphique ne veut pas dire tout taper a la main. Je
rappelle que les touches avec des directions permettent de
selectionner des options assez simplement et ce meme en mode texte...
Pour un exemple recent, voir des captures d'ecran de l'installation
d'une debian :
http://www.linuxbeta.com/slideshows/slideshow.php?releaseY&slide=2

Je ne vois pas trop de champs a remplir au clavier, mais juste des
menus. C'est pareil sous slackware et probablement sous d'autres ...
Apres, c'est peut-etre plus agreables pour certains d'utiliser la
souris, et surtout le mode graphique est plus "zoli", mais rappelons
qu'une installation ne se fait pas tous les jours, alors que ce soit
joli ou pas du moment que le reste (ce qui tourne tous les jours) nous
convient ....





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mykey
Vous me prenez pour un bouffon ou quoi ?
???
C'est quoi c'est réponse pour cons ?

Le Thu, 19 Aug 2004 13:14:11 +0200, news a écrit :

mykey wrote:
Rebonjour :)

Mouais, ce CCM je ne lui trouve pas des couche supplémentaires, en fait
Mandrake était les premiers a utilisé et à faire avancé le projet
gtk2-perl pour son utilitaire CCM.

En fait je suis désolé si je m'obstine sur ce CCM, mais je ne connais
rien d'autre, quel est l'équivalent sous Debian?


CCM et l'ensemble des outils qu'il lance SONT la couche supplementaire.

Wouaho, alors le CCM serait une 'couche' supplémentaire?? Pour moi c'est

un outil comme les autres. Que pensez de linuxconf ? ou de Webmin ?


Pour moi dans une distribution il y a des logiciels. Plus il y en a,
plus le système est complexe, même si c'est dans le but louable de
tenter de simplifier la vie des utilisateurs plus ou moins finauds. Et
mandrake rajoute une couche, dans tous les sens du terme. Donc c'est
plus complexe.


Ouhhh, et pourtant Debian Sarge se vend (pas chère) sur 2DVD avec
'beaucoup' de logiciel!



Oui, mais combien sont des applicatifs et combien sont des logiciels
d'aide a la configuration?

N'importe quoi, alors tu couts il n'est plus question de: plus il y a de

programme, + c'est merdique. Combien y a til d'outil de configuration dans
mandrake? menudrake, diskdrak, drakconf (CCM), ... tout cela sont utile et
simplifie la vie.


Ahh, je crois avoir compris, vous parlez de ces couches supplémentaires
du fait que des logiciels se lancent dans (à l'intérieur de) ce CCM,
mais ces logiciels peuvent être détaché du CCM (Menu: Option -> Mode
embarqué). Est-ce de cela dont vous parler: couche supp?


Ca n'a rien a voir. Les outils, regroupes dans le ccm ou pas, sont
toujours une couche supplementaire.

Pour moi c'est n'importe quoi cette 'couche' supplémentaire. C'est quoi

d'ailleurs une couche supplémentaire. Explicitez-vous si je ne comprends
pas. Un GTK modifié?

Il participe tout de même à des projets, comme d'autres, par exemple
ils ont contribué à une bonne partie de gtk2-perl !


encore heureux qu'ils aident un peu a developper leur source de revenus
...



ils font bien plus que d'aider un 'peu'


Qu'utilisez vous comme distribution?


Plusieurs, ça dépend.



Mais vous me faites halluciner, par dessus tout vous utilisez une fois

Debian, une fois Fedora, une fois Slackware, et pour le clou une fois
une Linux From Scratch ?


et tomsrtbt.

La réponse c'est que ça dépend de la machine que j'utilise. J'ai
plutôt tendance à installer des Debian et des Slackware (il y a eu
des Suse aussi), mais si je bosse avec un machine installée par
quelqu'un d'autre, je fais avec (généralement Red Hat /Mandrake).



OK, et c'est laquelle votre préféré? Je pense que vous me répondrez
Debian, à moins que vous allez encore me surprendre ;)


est-ce vraiment important?



par curiosité, mais à présent ça n'a plus aucune valeur à mes yeux de
ce que vous utilisez, vu votre réaction complètement... Mouais quoi,
j'en pense pas grand chose.



Enfin, pour tout remettre en question, les histoires de "j'ai entendu
dire que la Mdk est plus facile d'utilisation" datent d'il y a assez
longtemps, certainement quand ce furent les premiers à proposer une
installation graphique.


Encore deux points
- simplicité d'utilisation et d'installation n'ont rien à voir. - les
installations graphiques ne simplifient rien du tout.

MB (Mafia Behrenia)



Oui en effet!

Mais par contre je pense tout de même qu'une installation graphique de
Mandrake est plus agréable et plus simple, qu'une saisi au clavier...



Une installation non graphique ne veut pas dire tout taper a la main. Je
rappelle que les touches avec des directions permettent de
selectionner des options assez simplement et ce meme en mode texte...
Pour un exemple recent, voir des captures d'ecran de l'installation
d'une debian :
http://www.linuxbeta.com/slideshows/slideshow.php?releaseY&slide=2



WOUAOOOOOOO, j'avais su ça bien avant que t'es né. Non mais pour qui me
prends-tu?

Je ne vois pas trop de champs a remplir au clavier, mais juste des
menus. C'est pareil sous slackware et probablement sous d'autres ...
Apres, c'est peut-etre plus agreables pour certains d'utiliser la
souris, et surtout le mode graphique est plus "zoli", mais rappelons
qu'une installation ne se fait pas tous les jours, alors que ce soit
joli ou pas du moment que le reste (ce qui tourne tous les jours) nous
convient ....
Sur ce point je suis tout à fait d'accord. J'ai le même point de vue!


Bref, j'attends plus grand chose de ce post, à part qu'il est bien parti
en couille.

Mike M.

--
==== http://mykey57.free.fr/ =========================fortune linuxfr==== <B-slap> pb de config 3com905B sous redhat 5.1 kernel 2.0.34-0.6
<B-slap> apparement elle envoie mais elle recoit po !
<fuz> bslap: achete en une 2eme et branche la a l'envers

- #linuxfr






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news
mykey wrote:

En fait je suis désolé si je m'obstine sur ce CCM, mais je ne connais
rien d'autre, quel est l'équivalent sous Debian?


CCM et l'ensemble des outils qu'il lance SONT la couche supplementaire.



Wouaho, alors le CCM serait une 'couche' supplémentaire?? Pour moi c'est
un outil comme les autres. Que pensez de linuxconf ? ou de Webmin ?


A mon avis, c'est pareil. Je ne connais pas webmin, mais j'ai eu une
mauvaise experience avec linuxconf (ca s'est peut-etre un peu arrange
depuis).
Globalement en essayant de faire un outil plus generique, on fait des
simplifications/suppositions qui au final rendent des configurations pas
prevues plus difficiles a obtenir.



Pour moi dans une distribution il y a des logiciels. Plus il y en a,
plus le système est complexe, même si c'est dans le but louable de
tenter de simplifier la vie des utilisateurs plus ou moins finauds. Et
mandrake rajoute une couche, dans tous les sens du terme. Donc c'est
plus complexe.


Ouhhh, et pourtant Debian Sarge se vend (pas chère) sur 2DVD avec
'beaucoup' de logiciel!



Oui, mais combien sont des applicatifs et combien sont des logiciels
d'aide a la configuration?



N'importe quoi, alors tu couts il n'est plus question de: plus il y a de
programme, + c'est merdique. Combien y a til d'outil de configuration dans
mandrake? menudrake, diskdrak, drakconf (CCM), ... tout cela sont utile et
simplifie la vie.


C'etait mon interpretation qui differe de celle du precedent posteur...
Sauf que ces outils sont en plus de ceux deja fournis par gnome, kde,
les applis elles-meme ...



Ahh, je crois avoir compris, vous parlez de ces couches supplémentaires
du fait que des logiciels se lancent dans (à l'intérieur de) ce CCM,
mais ces logiciels peuvent être détaché du CCM (Menu: Option -> Mode
embarqué). Est-ce de cela dont vous parler: couche supp?


Ca n'a rien a voir. Les outils, regroupes dans le ccm ou pas, sont
toujours une couche supplementaire.



Pour moi c'est n'importe quoi cette 'couche' supplémentaire. C'est quoi
d'ailleurs une couche supplémentaire. Explicitez-vous si je ne comprends
pas. Un GTK modifié?


voir plus haut

Il participe tout de même à des projets, comme d'autres, par exemple
ils ont contribué à une bonne partie de gtk2-perl !


encore heureux qu'ils aident un peu a developper leur source de revenus
...




ils font bien plus que d'aider un 'peu'



ca represente quoi par rapport a l'ensemble des programmes + noyau dans
leurs distribs?


Oui en effet!

Mais par contre je pense tout de même qu'une installation graphique de
Mandrake est plus agréable et plus simple, qu'une saisi au clavier...



Une installation non graphique ne veut pas dire tout taper a la main. Je
rappelle que les touches avec des directions permettent de
selectionner des options assez simplement et ce meme en mode texte...
Pour un exemple recent, voir des captures d'ecran de l'installation
d'une debian :
http://www.linuxbeta.com/slideshows/slideshow.php?releaseY&slide=2




WOUAOOOOOOO, j'avais su ça bien avant que t'es né. Non mais pour qui me
prends-tu?


desole, simple interpretation de "<...> plus simple, qu'une saisie clavier"




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Benjamin FRANCOIS
mykey s'est exprimé en ces termes:
Vous me prenez pour un bouffon ou quoi ?


Hmm, comment dire...


--
I can see I'm going blind.

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mykey
Le Thu, 19 Aug 2004 13:24:42 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :

mykey s'est exprimé en ces termes:
Vous me prenez pour un bouffon ou quoi ?


Hmm, comment dire...


Moi j'arrete de poster/répondre à ce fil. Bye

--
==== http://mykey57.free.fr/ =========================fortune linuxfr==== <B-slap> pb de config 3com905B sous redhat 5.1 kernel 2.0.34-0.6
<B-slap> apparement elle envoie mais elle recoit po !
<fuz> bslap: achete en une 2eme et branche la a l'envers

- #linuxfr


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mykey
J'arrete de poster à ce fil. Bye.
Avatar
Michel Billaud
mykey writes:

Alors, je parle de superstition parce que vous parlez de couches
supplémentaires de je ne sais trop qu'à, vous avancez ces propos de
couches supplémentaires sans aucune preuve. Je ne vois pas de quelle
couche vous parlez? De toute manière on peut s'en passer du CCM (par
exemple).



Ah vous voyez. le CCM constitue une couche logicielle
dont on peut (techniquement) se dispenser. C'est donc une couche
_supplementaire_ qui s'ajoute au reste.

Ahh, je crois avoir compris, vous parlez de ces couches supplémentaires
du fait que des logiciels se lancent dans (à l'intérieur de) ce CCM,
mais ces logiciels peuvent être détaché du CCM (Menu: Option -> Mode
embarqué). Est-ce de cela dont vous parler: couche supp?


Vous voyez que c'était compréhensible.

[distributions]
OK, et c'est laquelle votre préféré? Je pense que vous me répondrez
Debian, à moins que vous allez encore me surprendre ;)


Je préfère celle qui me rend le plus de service au moindre effort,
donc ça dépend de l'utilisation de l'ordinateur en question.

Mais par contre je pense tout de même qu'une installation graphique de
Mandrake est plus agréable et plus simple, qu'une saisi au clavier...


et cette opinion est étayée par l'installation de combien de machines ?

MB

--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

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Michel Billaud
news writes:
Je ne vois pas trop de champs a remplir au clavier, mais juste des
menus. C'est pareil sous slackware et probablement sous d'autres ...
Apres, c'est peut-etre plus agreables pour certains d'utiliser la
souris, et surtout le mode graphique est plus "zoli", mais rappelons
qu'une installation ne se fait pas tous les jours, alors que ce soit
joli ou pas du moment que le reste (ce qui tourne tous les jours) nous
convient ....


Il y a des gens qui installent des linux tous les jours parce que
c'est leur boulot. Ceux qui préfèrent l'installation à la souris sont
plutot du genre "une installation par jour".

MB
--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

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Michel Billaud
mykey writes:

Le Thu, 19 Aug 2004 13:24:42 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :

mykey s'est exprimé en ces termes:
Vous me prenez pour un bouffon ou quoi ?


Hmm, comment dire...


Moi j'arrete de poster/répondre à ce fil. Bye


J'ai l'impression qu'ils tiennent de moins en moins longtemps,
les trolleurs mandrakiens.

MB
--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)



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