Satisfait du jugement du tribunal de première instance de l'Union européenne
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5jtONkhrzxy1_IPsxzZt4asfOof4w
J'espère que ce n'est qu'un début, et que l'on finira pas interdire à
Microsoft d'imposer ses O S sur tous les ordis......
Essayée d'acheter un P C portable dans une boutique sans Vista !!!
c'est la galère, il faut ce battre contre les vendeurs......
La liberté n'est-elle pas de choisir ???
On veut des P C nus, sans O S......
Il existe plus de 150 distri de Linux,
à chacun de choisir la sienne......
Quand on achète un produit, il doit être fonctionnel: le neuneu quand il rentre chez lui et qu'il appuie sur 'power', il doit tout de suite pouvoir écrire des documents, etc.
Et donc quand Ikea vend des meubles à monter soi-même, c'est illégal ?
"Nicolas S." , dans le message
<20071005195503.cface144.ni.s-factice@laposte.net>, a écrit :
Quand on
achète un produit, il doit être fonctionnel: le neuneu quand il rentre
chez lui et qu'il appuie sur 'power', il doit tout de suite pouvoir
écrire des documents, etc.
Et donc quand Ikea vend des meubles à monter soi-même, c'est illégal ?
Quand on achète un produit, il doit être fonctionnel: le neuneu quand il rentre chez lui et qu'il appuie sur 'power', il doit tout de suite pouvoir écrire des documents, etc.
Et donc quand Ikea vend des meubles à monter soi-même, c'est illégal ?
nicolas vigier
On 2007-10-01, Manuel Leclerc wrote:
Reste que je continue à penser que Word peut ne nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
T'inquiète, tout le monde sait ça, il suffit de voir comment s'installe aujourd'hui une distribution, et comment elle s'utilise une fois installée. Les windowseries clickodromesques ont gagnées (commme c'était somme toute déjà prévisible il y a presque 25 ans simplement en voyant une copie d'écran et un article de 20 lignes à propos d'un machin appelé lisa)
Non, elles n'ont pas "gagnées". Sous Linux, elles sont disponibles. Mais il est tout à fait possible de s'en passer si on le souhaite.
On 2007-10-01, Manuel Leclerc <manuel.leclerc@alussinan.org> wrote:
Reste que je continue à penser que Word peut ne
nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur
le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du
temps, des compétences, du contexte, et que c'est
justement la force de ce logiciel, et que globalement
le modèle de l'« informatique qui nécessite un
apprentissage » est comdamné à être balayé par ce
genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire
des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet
objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin
social immense.
T'inquiète, tout le monde sait ça, il suffit de voir
comment s'installe aujourd'hui une distribution, et
comment elle s'utilise une fois installée. Les windowseries
clickodromesques ont gagnées (commme c'était somme toute
déjà prévisible il y a presque 25 ans simplement en voyant
une copie d'écran et un article de 20 lignes à propos d'un
machin appelé lisa)
Non, elles n'ont pas "gagnées". Sous Linux, elles sont disponibles.
Mais il est tout à fait possible de s'en passer si on le souhaite.
Reste que je continue à penser que Word peut ne nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
T'inquiète, tout le monde sait ça, il suffit de voir comment s'installe aujourd'hui une distribution, et comment elle s'utilise une fois installée. Les windowseries clickodromesques ont gagnées (commme c'était somme toute déjà prévisible il y a presque 25 ans simplement en voyant une copie d'écran et un article de 20 lignes à propos d'un machin appelé lisa)
Non, elles n'ont pas "gagnées". Sous Linux, elles sont disponibles. Mais il est tout à fait possible de s'en passer si on le souhaite.
Nicolas S.
Nicolas George <nicolas$ a écrit:
Et donc quand Ikea vend des meubles à monter soi-même, c'est illéga l ?
Non, mais /il me semble/ que ce doit être clairement affiché, qu'ils aient les plans et les outils pour le faire. Sauf erreur (Ikéa, moi..), on trouve tout ça dans l'emballage en plastique.
-- Nicolas S.
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit:
Et donc quand Ikea vend des meubles à monter soi-même, c'est illéga l ?
Non, mais /il me semble/ que ce doit être clairement affiché, qu'ils
aient les plans et les outils pour le faire.
Sauf erreur (Ikéa, moi..), on trouve tout ça dans l'emballage en
plastique.
Et donc quand Ikea vend des meubles à monter soi-même, c'est illéga l ?
Non, mais /il me semble/ que ce doit être clairement affiché, qu'ils aient les plans et les outils pour le faire. Sauf erreur (Ikéa, moi..), on trouve tout ça dans l'emballage en plastique.
-- Nicolas S.
nicolas vigier
On 2007-09-27, SL wrote:
En fait, ce serait plutôt à toi d'expliquer pourquoi personne n'utilise d'OS libres a part pour des questions d'intérêt personnel ou de relation...
Comme on te l'a deja expliqué pleins de fois, si peu de monde utilise des OS libres comme Linux, c'est principalement par ce que les gens n'ont pas le choix de choisir autre chose que Windows lorsqu'ils achetent un PC. Et la plupars des gens utilisent ce qui est installé par defaut sans se poser de question. Et puis quand tu as paié pour quelquechose (ici une license de Windows), tu as plutot envie de l'utiliser pour ne pas avoir payé pour rien ...
On 2007-09-27, SL <nospam@nospam.fr> wrote:
En fait, ce serait plutôt à toi d'expliquer pourquoi personne n'utilise
d'OS libres a part pour des questions d'intérêt personnel ou de
relation...
Comme on te l'a deja expliqué pleins de fois, si peu de monde utilise
des OS libres comme Linux, c'est principalement par ce que les gens
n'ont pas le choix de choisir autre chose que Windows lorsqu'ils
achetent un PC. Et la plupars des gens utilisent ce qui est installé par
defaut sans se poser de question. Et puis quand tu as paié pour quelquechose
(ici une license de Windows), tu as plutot envie de l'utiliser pour ne
pas avoir payé pour rien ...
En fait, ce serait plutôt à toi d'expliquer pourquoi personne n'utilise d'OS libres a part pour des questions d'intérêt personnel ou de relation...
Comme on te l'a deja expliqué pleins de fois, si peu de monde utilise des OS libres comme Linux, c'est principalement par ce que les gens n'ont pas le choix de choisir autre chose que Windows lorsqu'ils achetent un PC. Et la plupars des gens utilisent ce qui est installé par defaut sans se poser de question. Et puis quand tu as paié pour quelquechose (ici une license de Windows), tu as plutot envie de l'utiliser pour ne pas avoir payé pour rien ...
nicolas vigier
On 2007-10-05, Nina Popravka wrote:
On 05 Oct 2007 10:26:15 +0200, Michel Billaud wrote:
C'était un exemple contredisant la thèse "t'as qu'à aller chez le chinois acheter le produit du voisin qu'est presque pareil". Dès qu'on précise un peu ce qu'on veut, y a plus tant de concurrence que ça.
C'est ben vrai, et d'ailleurs je suis scandalisée, je veux un routeur qui tourne sous Windows et je n'en trouve pas, mais que font la DGCCRF et la Commission ???
On parle de PCs, pas de routeurs ou autres materiels embarqués.
On 2007-10-05, Nina Popravka <Nina@nospam.invalid> wrote:
On 05 Oct 2007 10:26:15 +0200, Michel Billaud
<billaud@serveur5.labri.fr> wrote:
C'était un exemple contredisant la thèse "t'as qu'à aller chez le
chinois acheter le produit du voisin qu'est presque pareil". Dès
qu'on précise un peu ce qu'on veut, y a plus tant de concurrence que
ça.
C'est ben vrai, et d'ailleurs je suis scandalisée, je veux un routeur
qui tourne sous Windows et je n'en trouve pas, mais que font
la DGCCRF et la Commission ???
On parle de PCs, pas de routeurs ou autres materiels embarqués.
On 05 Oct 2007 10:26:15 +0200, Michel Billaud wrote:
C'était un exemple contredisant la thèse "t'as qu'à aller chez le chinois acheter le produit du voisin qu'est presque pareil". Dès qu'on précise un peu ce qu'on veut, y a plus tant de concurrence que ça.
C'est ben vrai, et d'ailleurs je suis scandalisée, je veux un routeur qui tourne sous Windows et je n'en trouve pas, mais que font la DGCCRF et la Commission ???
On parle de PCs, pas de routeurs ou autres materiels embarqués.
Nina Popravka
On 5 Oct 2007 18:22:38 GMT, nicolas vigier wrote:
Comme on te l'a deja expliqué pleins de fois, si peu de monde utilise des OS libres comme Linux, c'est principalement par ce que les gens n'ont pas le choix de choisir autre chose que Windows lorsqu'ils achetent un PC.
Non môssieur... J'ai farpaitement le choix :-) J'ai même à la seconde où je t'écris 3 OS différents devant moi, c'est dire... -- Nina
On 5 Oct 2007 18:22:38 GMT, nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org>
wrote:
Comme on te l'a deja expliqué pleins de fois, si peu de monde utilise
des OS libres comme Linux, c'est principalement par ce que les gens
n'ont pas le choix de choisir autre chose que Windows lorsqu'ils
achetent un PC.
Non môssieur...
J'ai farpaitement le choix :-)
J'ai même à la seconde où je t'écris 3 OS différents devant moi, c'est
dire...
--
Nina
Comme on te l'a deja expliqué pleins de fois, si peu de monde utilise des OS libres comme Linux, c'est principalement par ce que les gens n'ont pas le choix de choisir autre chose que Windows lorsqu'ils achetent un PC.
Non môssieur... J'ai farpaitement le choix :-) J'ai même à la seconde où je t'écris 3 OS différents devant moi, c'est dire... -- Nina
nicolas vigier
On 2007-10-05, pehache-tolai wrote:
On 4 oct, 14:39, Michel Billaud wrote:
"pehache-tolai" writes:
"Michel Billaud" a écrit dans le message de news: 7zsl50thox.__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$
Jerome Lambert writes:
Quand on achète un ordinateur avec Windows, on *sait* que Windows est fourni avec, non? Et si il n'y a pas moyen de l'avoir *sans* Windows, il suffit de se tourner vers un vendeur plus coopératif, me semble-t-il.
L'argument tiendrait si l'autre vendeur fournissait le *même* matériel.
Ce ne serait pas un peu un caprice de gamin gâté, ça ?
"Caprice", "gamin" et "gâté" sont juste des mots que vous tentez d'insérer pour dévier la discussion.
Non, ça correpond assez bien à une certaine réalité. Quand je vois des gens trépigner pour qu'on leur enlève l'OS sous prétexte que le PC sans OS qu'ils peuvent trouver facilement à côté n'a pas la même couleur, je ne vois pas quoi dire d'autre.
Mais en quoi ca te gene au juste, que des gens aient envie d'acheter un PC sans OS ? Fournir l'OS sur un DVD séparé plutot que directement sur le disque dur, c'est 10 minutes de copie lors du premier démarrage, donc tout à fait faisable. Et on peut rajouter que actuellement, beaucoup de PCs sont vendus préinstallés, mais sans CD de réstauration, l'utilisateur devant inserer un CD ou DVD vierge pour le graver lors du premier allumage, ce qui prend au moins autant de temps que l'operation inverse.
On 2007-10-05, pehache-tolai <pehache.7@gmail.com> wrote:
On 4 oct, 14:39, Michel Billaud <bill...@serveur5.labri.fr> wrote:
"pehache-tolai" <pehach...@gmail.com> writes:
"Michel Billaud" <bill...@serveur5.labri.fr> a écrit dans le message de
news: 7zsl50thox.__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z__@serveur5.labri.fr
Jerome Lambert <jerome.lamb...@swing.be> writes:
Quand on achète un ordinateur avec Windows, on *sait* que Windows est
fourni avec, non? Et si il n'y a pas moyen de l'avoir *sans* Windows,
il suffit de se tourner vers un vendeur plus coopératif, me
semble-t-il.
L'argument tiendrait si l'autre vendeur fournissait le *même*
matériel.
Ce ne serait pas un peu un caprice de gamin gâté, ça ?
"Caprice", "gamin" et "gâté" sont juste des mots que vous tentez
d'insérer pour dévier la discussion.
Non, ça correpond assez bien à une certaine réalité. Quand je vois des
gens trépigner pour qu'on leur enlève l'OS sous prétexte que le PC
sans OS qu'ils peuvent trouver facilement à côté n'a pas la même
couleur, je ne vois pas quoi dire d'autre.
Mais en quoi ca te gene au juste, que des gens aient envie d'acheter un
PC sans OS ? Fournir l'OS sur un DVD séparé plutot que directement sur
le disque dur, c'est 10 minutes de copie lors du premier démarrage, donc
tout à fait faisable. Et on peut rajouter que actuellement, beaucoup de
PCs sont vendus préinstallés, mais sans CD de réstauration, l'utilisateur
devant inserer un CD ou DVD vierge pour le graver lors du premier allumage,
ce qui prend au moins autant de temps que l'operation inverse.
"Michel Billaud" a écrit dans le message de news: 7zsl50thox.__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$
Jerome Lambert writes:
Quand on achète un ordinateur avec Windows, on *sait* que Windows est fourni avec, non? Et si il n'y a pas moyen de l'avoir *sans* Windows, il suffit de se tourner vers un vendeur plus coopératif, me semble-t-il.
L'argument tiendrait si l'autre vendeur fournissait le *même* matériel.
Ce ne serait pas un peu un caprice de gamin gâté, ça ?
"Caprice", "gamin" et "gâté" sont juste des mots que vous tentez d'insérer pour dévier la discussion.
Non, ça correpond assez bien à une certaine réalité. Quand je vois des gens trépigner pour qu'on leur enlève l'OS sous prétexte que le PC sans OS qu'ils peuvent trouver facilement à côté n'a pas la même couleur, je ne vois pas quoi dire d'autre.
Mais en quoi ca te gene au juste, que des gens aient envie d'acheter un PC sans OS ? Fournir l'OS sur un DVD séparé plutot que directement sur le disque dur, c'est 10 minutes de copie lors du premier démarrage, donc tout à fait faisable. Et on peut rajouter que actuellement, beaucoup de PCs sont vendus préinstallés, mais sans CD de réstauration, l'utilisateur devant inserer un CD ou DVD vierge pour le graver lors du premier allumage, ce qui prend au moins autant de temps que l'operation inverse.
nicolas vigier
On 2007-10-05, pehache-tolai wrote:
On 5 oct, 13:35, Nicolas wrote:
De toute façon ce n'est pas le problème. La solution technique pour fournir un pc sans os est hyper simple et n'apporte pas de complication (y'a une clef associée à une licence... qu'elle serve à quelque chose).
Yakafokon...
Dans la pratique ça ne marche pas comme ça. Il y a d'un côté la logique de l'assembleur, qui vend des PC en pièces détachées, y compris les logiciels, et pour qui avec ou sans OS ça ne change rien, et de l'autre la logique du grand distributeur qui vend des produits complets. Pour le GD, le PC sans OS serait un produit différent du même PC avec Windows, avec une référence différente, etc... Multiplié par le nombre de modèles vendus dans le rayon.
Mais bien sur ... Quand tu achetes un PC portable, on te propose parfois d'acheter la sacoche qui va avec, en option. Etrange, ici ca ne pose pas de problème.
Puis bon c'est bien gentil de parler de marché de niche... si tout est fait pour qu'il ne se développe pas.
Mais à part quelques geeks, qui va aller acheter un PC sans OS ?
Tous les gens qui ont deja acheté un OS. Tous les gens qui veullent essaier Linux. Et non, il n'y a pas que des geeks pour utiliser Linux ...
On 2007-10-05, pehache-tolai <pehache.7@gmail.com> wrote:
On 5 oct, 13:35, Nicolas <nicoastr...@gmail.com> wrote:
De toute façon ce n'est pas le problème. La solution technique pour
fournir un pc sans os est hyper simple et n'apporte pas de
complication (y'a une clef associée à une licence... qu'elle serve à
quelque chose).
Yakafokon...
Dans la pratique ça ne marche pas comme ça. Il y a d'un côté la
logique de l'assembleur, qui vend des PC en pièces détachées, y
compris les logiciels, et pour qui avec ou sans OS ça ne change rien,
et de l'autre la logique du grand distributeur qui vend des produits
complets. Pour le GD, le PC sans OS serait un produit différent du
même PC avec Windows, avec une référence différente, etc... Multiplié
par le nombre de modèles vendus dans le rayon.
Mais bien sur ... Quand tu achetes un PC portable, on te propose parfois
d'acheter la sacoche qui va avec, en option. Etrange, ici ca ne pose
pas de problème.
Puis bon c'est bien gentil de parler de marché de niche... si tout est
fait pour qu'il ne se développe pas.
Mais à part quelques geeks, qui va aller acheter un PC sans OS ?
Tous les gens qui ont deja acheté un OS. Tous les gens qui veullent
essaier Linux. Et non, il n'y a pas que des geeks pour utiliser Linux
...
De toute façon ce n'est pas le problème. La solution technique pour fournir un pc sans os est hyper simple et n'apporte pas de complication (y'a une clef associée à une licence... qu'elle serve à quelque chose).
Yakafokon...
Dans la pratique ça ne marche pas comme ça. Il y a d'un côté la logique de l'assembleur, qui vend des PC en pièces détachées, y compris les logiciels, et pour qui avec ou sans OS ça ne change rien, et de l'autre la logique du grand distributeur qui vend des produits complets. Pour le GD, le PC sans OS serait un produit différent du même PC avec Windows, avec une référence différente, etc... Multiplié par le nombre de modèles vendus dans le rayon.
Mais bien sur ... Quand tu achetes un PC portable, on te propose parfois d'acheter la sacoche qui va avec, en option. Etrange, ici ca ne pose pas de problème.
Puis bon c'est bien gentil de parler de marché de niche... si tout est fait pour qu'il ne se développe pas.
Mais à part quelques geeks, qui va aller acheter un PC sans OS ?
Tous les gens qui ont deja acheté un OS. Tous les gens qui veullent essaier Linux. Et non, il n'y a pas que des geeks pour utiliser Linux ...
nicolas vigier
On 2007-10-04, Michel Billaud wrote:
nicolas vigier writes:
Quand on voit l'évolution de Linux et tout ce qui tourne autour alors que le système n'est utilisé que par un faible pourcentage de la population ...
Tous les utilisateurs sont loin d'êtres conscients qu'ils utilisent Linux, que ce soit chez eux dans les machins embarqués (boites adsl, routeurs, ...), ou dans l'infrastructure du réseau dont ils se servent tous les jours.
Y a pas que le poste clavier-écran, dans la vie.
Je parlais de Linux sur les PCs de bureau.
On 2007-10-04, Michel Billaud <billaud@serveur5.labri.fr> wrote:
nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> writes:
Quand on voit l'évolution de Linux et tout ce qui tourne autour alors
que le système n'est utilisé que par un faible pourcentage de la
population ...
Tous les utilisateurs sont loin d'êtres conscients qu'ils utilisent
Linux, que ce soit chez eux dans les machins embarqués (boites adsl,
routeurs, ...), ou dans l'infrastructure du réseau dont ils se servent
tous les jours.
Quand on voit l'évolution de Linux et tout ce qui tourne autour alors que le système n'est utilisé que par un faible pourcentage de la population ...
Tous les utilisateurs sont loin d'êtres conscients qu'ils utilisent Linux, que ce soit chez eux dans les machins embarqués (boites adsl, routeurs, ...), ou dans l'infrastructure du réseau dont ils se servent tous les jours.
Y a pas que le poste clavier-écran, dans la vie.
Je parlais de Linux sur les PCs de bureau.
nicolas vigier
On 2007-10-05, Nina Popravka wrote:
On 5 Oct 2007 18:22:38 GMT, nicolas vigier wrote:
Comme on te l'a deja expliqué pleins de fois, si peu de monde utilise des OS libres comme Linux, c'est principalement par ce que les gens n'ont pas le choix de choisir autre chose que Windows lorsqu'ils achetent un PC.
Non môssieur... J'ai farpaitement le choix :-) J'ai même à la seconde où je t'écris 3 OS différents devant moi, c'est dire...
La majorité des vendeurs de PCs ne te laissent pas le choix, c'est Windows.
On 2007-10-05, Nina Popravka <Nina@nospam.invalid> wrote:
On 5 Oct 2007 18:22:38 GMT, nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org>
wrote:
Comme on te l'a deja expliqué pleins de fois, si peu de monde utilise
des OS libres comme Linux, c'est principalement par ce que les gens
n'ont pas le choix de choisir autre chose que Windows lorsqu'ils
achetent un PC.
Non môssieur...
J'ai farpaitement le choix :-)
J'ai même à la seconde où je t'écris 3 OS différents devant moi, c'est
dire...
La majorité des vendeurs de PCs ne te laissent pas le choix, c'est Windows.
Comme on te l'a deja expliqué pleins de fois, si peu de monde utilise des OS libres comme Linux, c'est principalement par ce que les gens n'ont pas le choix de choisir autre chose que Windows lorsqu'ils achetent un PC.
Non môssieur... J'ai farpaitement le choix :-) J'ai même à la seconde où je t'écris 3 OS différents devant moi, c'est dire...
La majorité des vendeurs de PCs ne te laissent pas le choix, c'est Windows.
