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Entraide Média Radio Discussions Générales Le ministre de la culture lance une consultation sur la radio numérique

Le ministre de la culture lance une consultation sur la radio numérique

26 réponses
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Thierry VIGNAUD
Tout est disponible à
http://www.ddm.gouv.fr/article.php3?id_article=1115

(mis en ligne ce 2 octobre 2006)

thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
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Nicolas Croiset
Thierry VIGNAUD wrote :

Tout est disponible à
http://www.ddm.gouv.fr/article.php3?id_article15

(mis en ligne ce 2 octobre 2006)




voici enfin, peut-être, la dernière phase avant les appels à
candidatures... c'est à dire la/les définitions des normes qui seront
utilisées pour diffuser.

Le document décrivant les différentes technologies comporte de
nombreuses erreurs tel que les gammes de fréquences qui sont fausses en
bande III (174-225MHz en France), le DAB qui utilise le layer II et non
le layer III, en plus il font référence à la TS 102 427 qui est liée au
T-DMB et non pas au DAB, le T-DMB qui se voit en cours de normalisation
alors que la norme citée est publiée depuis juillet 2005. Le DVB-H
n'utilise pas la bande III, le TR102377 V1.2.1 n'en fait aucune mention.
L'utilisation de la bande L en Europe pour le DVB-H impose une
replanification de cette bande et donc des années de boulot en
perspective pour l'ANFR et le CSA ainsi que la CEPT.

Il y a encore d'autres erreurs que je n'ai pas citées qui existent au
sein de ce document...

Si on suit ce qui est écrit dans le document l'IBOC est hors course car
conformément à l'article 12, seul des technologies normalisées peuvent
être utilisées et l'IBOC ne rentre pas dans ce cadre.

A+
+------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuradio.fr/ |
+------------------------------------------------------------+
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F1TAY
Il y a entre autre une erreur page 12 dans la colonne DRM 30 avec des
kHz au lieu de MHz.
Je remarque que le DRM 120 est envisagé en bande I. Vu l'encombrement
de la bande II il parait dificile de numériser directement les radio en
bande II. Une période transitoire bande I en numérique, bande II en
analogique pourait etre une solution.
Daniel

Nicolas Croiset a formulé la demande :
Thierry VIGNAUD wrote :

Tout est disponible à
http://www.ddm.gouv.fr/article.php3?id_article15

(mis en ligne ce 2 octobre 2006)




voici enfin, peut-être, la dernière phase avant les appels à
candidatures... c'est à dire la/les définitions des normes qui seront
utilisées pour diffuser.

Le document décrivant les différentes technologies comporte de
nombreuses erreurs tel que les gammes de fréquences qui sont fausses en
bande III (174-225MHz en France), le DAB qui utilise le layer II et non
le layer III, en plus il font référence à la TS 102 427 qui est liée au
T-DMB et non pas au DAB, le T-DMB qui se voit en cours de normalisation
alors que la norme citée est publiée depuis juillet 2005. Le DVB-H
n'utilise pas la bande III, le TR102377 V1.2.1 n'en fait aucune mention.
L'utilisation de la bande L en Europe pour le DVB-H impose une
replanification de cette bande et donc des années de boulot en
perspective pour l'ANFR et le CSA ainsi que la CEPT.

Il y a encore d'autres erreurs que je n'ai pas citées qui existent au
sein de ce document...

Si on suit ce qui est écrit dans le document l'IBOC est hors course car
conformément à l'article 12, seul des technologies normalisées peuvent
être utilisées et l'IBOC ne rentre pas dans ce cadre.

A+
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Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuradio.fr/ |


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jl
Et monsieur le ministre vous avez oublié le drm 26
bhalors?


a écrit dans le message
de news:
Il y a entre autre une erreur page 12 dans la colonne DRM 30 avec des kHz
au lieu de MHz.
Je remarque que le DRM 120 est envisagé en bande I. Vu l'encombrement de
la bande II il parait dificile de numériser directement les radio en bande
II. Une période transitoire bande I en numérique, bande II en analogique
pourait etre une solution.
Daniel

Nicolas Croiset a formulé la demande :
Thierry VIGNAUD wrote :

Tout est disponible à
http://www.ddm.gouv.fr/article.php3?id_article15

(mis en ligne ce 2 octobre 2006)




voici enfin, peut-être, la dernière phase avant les appels à
candidatures... c'est à dire la/les définitions des normes qui seront
utilisées pour diffuser.

Le document décrivant les différentes technologies comporte de
nombreuses erreurs tel que les gammes de fréquences qui sont fausses en
bande III (174-225MHz en France), le DAB qui utilise le layer II et non
le layer III, en plus il font référence à la TS 102 427 qui est liée au
T-DMB et non pas au DAB, le T-DMB qui se voit en cours de normalisation
alors que la norme citée est publiée depuis juillet 2005. Le DVB-H
n'utilise pas la bande III, le TR102377 V1.2.1 n'en fait aucune mention.
L'utilisation de la bande L en Europe pour le DVB-H impose une
replanification de cette bande et donc des années de boulot en
perspective pour l'ANFR et le CSA ainsi que la CEPT.

Il y a encore d'autres erreurs que je n'ai pas citées qui existent au
sein de ce document...

Si on suit ce qui est écrit dans le document l'IBOC est hors course car
conformément à l'article 12, seul des technologies normalisées peuvent
être utilisées et l'IBOC ne rentre pas dans ce cadre.

A+
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Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuradio.fr/ |


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DAB sounds worse than FM
Nicolas Croiset wrote:
Thierry VIGNAUD wrote :

Tout est disponible à
http://www.ddm.gouv.fr/article.php3?id_article15

(mis en ligne ce 2 octobre 2006)



Le DVB-H n'utilise pas la bande III,




Mal.


le TR102377 V1.2.1 n'en
fait aucune mention.




Non pertinent.


L'utilisation de la bande L en Europe pour le
DVB-H impose une replanification de cette bande et donc des années de
boulot en perspective pour l'ANFR et le CSA ainsi que la CEPT.




DVB-H peut être employé dans la L-bande s'ils veulent employer DVB-H dans la
L-bande. Le R-U pourrait employer DVB-H dans la L-bande.

La chose la plus importante est que DAB+ est mentionné. La France emploiera
DAB+, parce que tous radiodiffuseurs veulent employer DAB+, et il résout les
problèmes massifs avec le vieux système de DAB qui emploie le codec de
l'acoustique MP2.

Malheureusement pour Nicolas Croiset et Olivier Boudot, l'argument qu'ils
proposent que la France devrait employer la DAB avec le MP2 le codec audio
n'a pas convaincu les animateurs, parce que MP2 est simplement un codec
audio massivement inefficace qui est totalement peu convenable pour l'usage
sur un système par radio numérique qui a le spectre très petit disponible
pour lui.


DVB-H can be used in L-band if they want to use DVB-H in L-band. The UK
might use DVB-H in L-band.

The most important thing is that DAB+ is mentioned. France will use DAB+,
because all the broadcasters want to use DAB+, and it solves the massive
problems with the old DAB system that uses the MP2 audio codec.

Unfortunately for Nicolas Croiset and Olivier Boudot, the argument they put
forward that France should use DAB with the MP2 audio codec has not
convinced the broadcasters, because MP2 is simply a massively inefficient
audio codec that is totally unsuitable for use on a digital radio system
that has very little spectrum available for it.



--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

Find the cheapest Freeview & DAB prices:
http://www.digitalradiotech.co.uk/freeview/freeview_receivers.php
http://www.digitalradiotech.co.uk/dab/dab_radios.php
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Nicolas Croiset
"DAB sounds worse than FM" wrote :


DVB-H peut être employé dans la L-bande s'ils veulent employer DVB-H dans la
L-bande. Le R-U pourrait employer DVB-H dans la L-bande.



L'usage d'une bande quel qu'elle soit passe d'abord par une création
d'un pas de planification. Aujourd'hui la bande L est basé sur un pas de
1.7MHz environ afin d'intégrer du DAB. Une planification a été menée en
1995 (Wiesbaden) puis en 2002 (Maastricht) donnant des fréquences non
contigues à tous les pays de la CEPT. Le DVB-H souhaiterai utiliser
cette bande de fréquence mais sur un pas de 5MHz, sa transposition
directe est impossible car les fréquences délivrées son non contigues.
Afin de modifier la planification de fréqurences, il faut d'abord
organiser des réunions technique au niveau de la CEPT afin de valider
les nouveaux paramètres de planification puis dans un deuxième temps
replanifier les nouveaux pas entre les pays.

La bande T-DAB va de 1452MHz à 1479.5Mhz (le reste étant destiné au
satellite) si on prends la gamme citée ci-dessus et que l'on divise par
5MHz on obtiens que 5 canaux, il va être très diffcile de les partager
équitablement entre les différents pays (cela impose un SFN national)
surtout quand on se trouve dans des conditions ou il y a plus de 5 pays
concernés simultanément.

Le changement de pas puis la replanification est un processus très long
(5 ans à 7 ans environ) et je reste persuadé que la Grande Bretagne
restera respectueuse des règles de la CEPT et si elle le souhaite
essaiera de coordonner cette longue procédure. Vu les discussions
actuelles du RSPG cela n'en prends pas cette direction.

La chose la plus importante est que DAB+ est mentionné. La France emploiera
DAB+, parce que tous radiodiffuseurs veulent employer DAB+, et il résout les
problèmes massifs avec le vieux système de DAB qui emploie le codec de
l'acoustique MP2.

Malheureusement pour Nicolas Croiset et Olivier Boudot, l'argument qu'ils
proposent que la France devrait employer la DAB avec le MP2 le codec audio
n'a pas convaincu les animateurs, parce que MP2 est simplement un codec
audio massivement inefficace qui est totalement peu convenable pour l'usage
sur un système par radio numérique qui a le spectre très petit disponible
pour lui.



Le choix d'un codec doit être effectué en connaissant bien les
conséquences de son choix. Nous avons l'avantage de ne pas avoir un parc
de récepteurs important ce qui permet de prendre l'une ou l'autre des
possibilités. Par contre le choix du codec implique la présence ou
l'absence de récepteurs sur le marché maintenant mais également d'une
concurence potentielle plus importante dans un marché publicitaire qui
est limité. Seul les opérateurs de radios peuvent faire ce choix en
toute connaissance de cause.

+------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuradio.fr/ |
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Avatar
Pierre PANTALÉON
Nicolas Croiset a écrit :

Le choix d'un codec doit être effectué en connaissant bien les
conséquences de son choix. Nous avons l'avantage de ne pas avoir un parc
de récepteurs important ce qui permet de prendre l'une ou l'autre des
possibilités. Par contre le choix du codec implique la présence ou
l'absence de récepteurs sur le marché maintenant mais également d'une
concurence potentielle plus importante dans un marché publicitaire qui
est limité. Seul les opérateurs de radios peuvent faire ce choix en
toute connaissance de cause.



Comme j'avais dit sur un post précédent, en effet, un codec plus récent
permet d'accroitre la capacité des multiplex ainsi que d'optimiser les
coût de diffusion.

Cependant, l'utilisation *du* standard original du fait de l'adoption
par nos voisins de la DAB, devrait autoriser certaines radios comme les
107.7 autoroutiers par exemple d'utiliser un *standard* pour que les
autres européens puisse eux aussi bénéficer des informations routières !

Des groupes comme radio France, finalement à l'image de la BBC, qui aura
son multiplex peut finalement choisir de diffuser dans la norme V1 ou V2
finalement. Sachant qu'un récepteur DAB+ sera(it) compatible avec la
norme initiale ... enfin il faut l'espérer. Cela laisse le choix.

Toutes conditions réservées de ne pas retomber dans la guerre des
standards alors que le fond est la qualité dans l'ensemble des
situations de réception des programmes radios. C'est une petite
annecdote à propos de la qualité suffisante de la DABv1 à 128kbps stéréo
pour la voiture. Certes, mais alors il n'est plus statistiquement
honnête de dire que les consommateurs n'écoutent la radio *qu*'en
voiture, puisque que la qualité *rendrait* la radio écoutable *qu*'en
voiture !
Avatar
Nicolas Croiset
On Tue, 03 Oct 2006 11:45:52 +0200, Pierre PANTALÉON
wrote:

Nicolas Croiset a écrit :

Le choix d'un codec doit être effectué en connaissant bien les
conséquences de son choix. Nous avons l'avantage de ne pas avoir un parc
de récepteurs important ce qui permet de prendre l'une ou l'autre des
possibilités. Par contre le choix du codec implique la présence ou
l'absence de récepteurs sur le marché maintenant mais également d'une
concurence potentielle plus importante dans un marché publicitaire qui
est limité. Seul les opérateurs de radios peuvent faire ce choix en
toute connaissance de cause.



Comme j'avais dit sur un post précédent, en effet, un codec plus récent
permet d'accroitre la capacité des multiplex ainsi que d'optimiser les
coût de diffusion.

Cependant, l'utilisation *du* standard original du fait de l'adoption
par nos voisins de la DAB, devrait autoriser certaines radios comme les
107.7 autoroutiers par exemple d'utiliser un *standard* pour que les
autres européens puisse eux aussi bénéficer des informations routières !

Des groupes comme radio France, finalement à l'image de la BBC, qui aura
son multiplex peut finalement choisir de diffuser dans la norme V1 ou V2
finalement. Sachant qu'un récepteur DAB+ sera(it) compatible avec la
norme initiale ... enfin il faut l'espérer. Cela laisse le choix.

Toutes conditions réservées de ne pas retomber dans la guerre des
standards alors que le fond est la qualité dans l'ensemble des
situations de réception des programmes radios. C'est une petite
annecdote à propos de la qualité suffisante de la DABv1 à 128kbps stéréo
pour la voiture. Certes, mais alors il n'est plus statistiquement
honnête de dire que les consommateurs n'écoutent la radio *qu*'en
voiture, puisque que la qualité *rendrait* la radio écoutable *qu*'en
voiture !




La radio ne s'écoute pas uniquement sur une chaine hifi, mais sur
d'autres récepteurs ou la "qualité CD" n'est pas nécessaire, je ne
citerai que quelques exemples tel que le radio réveil, la radio de
salle de bain ou de cuisine, l'autoradio etc...

Le besoin de qualité CD n'est pas un argument d'achat et le DAB en a
pati pendant des années car c'était le seul argument de vente qui
était fourni fin des années 90 et on connais les résultats. Ce qui a
fait vendre le DAB c'est la diversité des programmes, mais il ne faut
pas que la diversité soit trop importante car le marché publicitaire
n'est pas extensible à l'infini.

A+
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Pierre PANTALÉON
Nicolas Croiset a écrit :
On Tue, 03 Oct 2006 11:45:52 +0200, Pierre PANTALÉON
wrote:

Nicolas Croiset a écrit :

Le choix d'un codec doit être effectué en connaissant bien les
conséquences de son choix. Nous avons l'avantage de ne pas avoir un parc
de récepteurs important ce qui permet de prendre l'une ou l'autre des
possibilités. Par contre le choix du codec implique la présence ou
l'absence de récepteurs sur le marché maintenant mais également d'une
concurence potentielle plus importante dans un marché publicitaire qui
est limité. Seul les opérateurs de radios peuvent faire ce choix en
toute connaissance de cause.


Comme j'avais dit sur un post précédent, en effet, un codec plus récent
permet d'accroitre la capacité des multiplex ainsi que d'optimiser les
coût de diffusion.

Cependant, l'utilisation *du* standard original du fait de l'adoption
par nos voisins de la DAB, devrait autoriser certaines radios comme les
107.7 autoroutiers par exemple d'utiliser un *standard* pour que les
autres européens puisse eux aussi bénéficer des informations routières !

Des groupes comme radio France, finalement à l'image de la BBC, qui aura
son multiplex peut finalement choisir de diffuser dans la norme V1 ou V2
finalement. Sachant qu'un récepteur DAB+ sera(it) compatible avec la
norme initiale ... enfin il faut l'espérer. Cela laisse le choix.

Toutes conditions réservées de ne pas retomber dans la guerre des
standards alors que le fond est la qualité dans l'ensemble des
situations de réception des programmes radios. C'est une petite
annecdote à propos de la qualité suffisante de la DABv1 à 128kbps stéréo
pour la voiture. Certes, mais alors il n'est plus statistiquement
honnête de dire que les consommateurs n'écoutent la radio *qu*'en
voiture, puisque que la qualité *rendrait* la radio écoutable *qu*'en
voiture !




La radio ne s'écoute pas uniquement sur une chaine hifi, mais sur
d'autres récepteurs ou la "qualité CD" n'est pas nécessaire, je ne
citerai que quelques exemples tel que le radio réveil, la radio de
salle de bain ou de cuisine, l'autoradio etc...

Le besoin de qualité CD n'est pas un argument d'achat et le DAB en a
pati pendant des années car c'était le seul argument de vente qui
était fourni fin des années 90 et on connais les résultats. Ce qui a
fait vendre le DAB c'est la diversité des programmes, mais il ne faut
pas que la diversité soit trop importante car le marché publicitaire
n'est pas extensible à l'infini.



Salut,

J'entend bien ce que tu dis, mais je disais simplement qu'il ne faut pas
affirmer que la radio ne s'écoute que sur des appareils de basse qualité.

Ce type de paramêtre crée un biais, qui finalement interdit toute
qualité Hifi/CD.
Avatar
Thierry VIGNAUD
Après le Ministère de la culture, c'est au tour du CSA de lancer une
(deuxième) consultation publique, sur la radio numérique
http://www.csa.fr/actualite/decisions/decisions_detail.php?id9511



Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
Avatar
Nicolas Croiset
On Tue, 03 Oct 2006 17:23:58 +0200, Thierry VIGNAUD
wrote:

Après le Ministère de la culture, c'est au tour du CSA de lancer une
(deuxième) consultation publique, sur la radio numérique
http://www.csa.fr/actualite/decisions/decisions_detail.php?id9511




Il y a une petite différence car cette consultation est préalable à
l'appel à candidatures. Le processus d'appel à candidatures est donc
maintenant dans le tuyau.

Visiblement la numérisation de la radio s'accélère.

A+
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