Un mouvement social est un constat d'échec, les représentants de l'entreprise et ceux du personnels n'ont pu s'entendre. Ce n'est jamais de gaité de coeur qu'on va au conflit. Certains syndicats, jusqu’au-boutistes, jouent un jeu ambigu dont ils sont coutumiers, surtout comme actuellement en approche des élections professionnelles. Ils laissent les autres signer des accords, les critiquant vertement de jaunes, traitres, etc. bien contents que ceux-ci aient signé des choses qui sont ainsi acquises, tout en se présentant EUX comme étant les vrais défenseurs des salariés. En fait, ils ne défendent personne réellement si ce n'est leurs intérêts propre. Cette attitude m'énerve toujours autant, mais il y a pire, il y a ceux qui les croient.
tiens quelq'un qui a les yeux ouverts
Merci, c'est hélas du vécu, j'ai été responsable syndical sur un grand site, il y a maintenant longtemps.
Le 17/10/2022 Í 18:20, bp a écrit :
Thierry Houx a exprimé avec précision :
Un mouvement social est un constat d'échec, les représentants de
l'entreprise et ceux du personnels n'ont pu s'entendre.
Ce n'est jamais de gaité de coeur qu'on va au conflit.
Certains syndicats, jusqu’au-boutistes, jouent un jeu ambigu dont ils
sont coutumiers, surtout comme actuellement en approche des élections
professionnelles. Ils laissent les autres signer des accords, les
critiquant vertement de jaunes, traitres, etc. bien contents que
ceux-ci aient signé des choses qui sont ainsi acquises, tout en se
présentant EUX comme étant les vrais défenseurs des salariés. En fait,
ils ne défendent personne réellement si ce n'est leurs intérêts propre.
Cette attitude m'énerve toujours autant, mais il y a pire, il y a ceux
qui les croient.
tiens quelq'un qui a les yeux ouverts
Merci, c'est hélas du vécu, j'ai été responsable syndical sur un grand
site, il y a maintenant longtemps.
Un mouvement social est un constat d'échec, les représentants de l'entreprise et ceux du personnels n'ont pu s'entendre. Ce n'est jamais de gaité de coeur qu'on va au conflit. Certains syndicats, jusqu’au-boutistes, jouent un jeu ambigu dont ils sont coutumiers, surtout comme actuellement en approche des élections professionnelles. Ils laissent les autres signer des accords, les critiquant vertement de jaunes, traitres, etc. bien contents que ceux-ci aient signé des choses qui sont ainsi acquises, tout en se présentant EUX comme étant les vrais défenseurs des salariés. En fait, ils ne défendent personne réellement si ce n'est leurs intérêts propre. Cette attitude m'énerve toujours autant, mais il y a pire, il y a ceux qui les croient.
tiens quelq'un qui a les yeux ouverts
Merci, c'est hélas du vécu, j'ai été responsable syndical sur un grand site, il y a maintenant longtemps.
Thierry Houx
Le 17/10/2022 Í 18:42, efji a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :) Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie. Et par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour le faire durer (en principe).
Oui, un mouvement qui part de la base, sans encadrement syndical, c'est même dangereux. Pas d'interlocuteur pour l'entreprise, et pas d'encadrement pour un mouvement qui peut partir dans tous les sens. Le pire, c'est qu'il peut y avoir des électrons libres en plus avec qui prennent de initiatives plus que malheureuses. Ca fait partir du job des syndicats de gérer tout ceci, et c'est pas toujours simple.
Le 17/10/2022 Í 18:42, efji a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre
du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les
salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :)
Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie. Et
par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents
car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un
mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer
et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour
le faire durer (en principe).
Oui, un mouvement qui part de la base, sans encadrement syndical, c'est
même dangereux. Pas d'interlocuteur pour l'entreprise, et pas
d'encadrement pour un mouvement qui peut partir dans tous les sens. Le
pire, c'est qu'il peut y avoir des électrons libres en plus avec qui
prennent de initiatives plus que malheureuses.
Ca fait partir du job des syndicats de gérer tout ceci, et c'est pas
toujours simple.
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :) Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie. Et par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour le faire durer (en principe).
Oui, un mouvement qui part de la base, sans encadrement syndical, c'est même dangereux. Pas d'interlocuteur pour l'entreprise, et pas d'encadrement pour un mouvement qui peut partir dans tous les sens. Le pire, c'est qu'il peut y avoir des électrons libres en plus avec qui prennent de initiatives plus que malheureuses. Ca fait partir du job des syndicats de gérer tout ceci, et c'est pas toujours simple.
PaulAubrin
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Taux d'occupation très faible entraÍ®ne temps d'attente moyen très faible. Si le taux d'occupation passe Í 50% le temps d'attente (moyen) augmentera pour atteindre le temps de service (une trentaine de minutes). Une station d'autoroute compte souvent une dizaine de postes de remplissage. A taux d'occupation égal, il faut en prévoir environ dix fois plus pour les véhicules électriques soit une centaine. A 200 kW le poste, cela fait une installation qui doit fournir jusqu'Í 20MW. Paris-Lyon 466 km, une station tous 30 kilomètres, soit 30 stations (quinze dans chaque sens). 30 x 20 = 600 MW. Un réacteur nucléaire : 900 Í 1100 MW. Il va falloir construire des réacteurs nucléaires, parce que les éoliennes, les jours de beau temps d'été ne produisent pas grand chose et que vous ne souhaitez pas être bloqué pendant 3 jours dans la queue de la station de recharge en attendant que le mauvais temps.
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du
temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais
j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Taux d'occupation très faible entraÍ®ne temps d'attente moyen très
faible. Si le taux d'occupation passe Í 50% le temps d'attente (moyen)
augmentera pour atteindre le temps de service (une trentaine de minutes).
Une station d'autoroute compte souvent une dizaine de postes de
remplissage. A taux d'occupation égal, il faut en prévoir environ dix
fois plus pour les véhicules électriques soit une centaine. A 200 kW le
poste, cela fait une installation qui doit fournir jusqu'Í 20MW.
Paris-Lyon 466 km, une station tous 30 kilomètres, soit 30 stations
(quinze dans chaque sens). 30 x 20 = 600 MW. Un réacteur nucléaire : 900
Í 1100 MW. Il va falloir construire des réacteurs nucléaires, parce que
les éoliennes, les jours de beau temps d'été ne produisent pas grand
chose et que vous ne souhaitez pas être bloqué pendant 3 jours dans la
queue de la station de recharge en attendant que le mauvais temps.
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Taux d'occupation très faible entraÍ®ne temps d'attente moyen très faible. Si le taux d'occupation passe Í 50% le temps d'attente (moyen) augmentera pour atteindre le temps de service (une trentaine de minutes). Une station d'autoroute compte souvent une dizaine de postes de remplissage. A taux d'occupation égal, il faut en prévoir environ dix fois plus pour les véhicules électriques soit une centaine. A 200 kW le poste, cela fait une installation qui doit fournir jusqu'Í 20MW. Paris-Lyon 466 km, une station tous 30 kilomètres, soit 30 stations (quinze dans chaque sens). 30 x 20 = 600 MW. Un réacteur nucléaire : 900 Í 1100 MW. Il va falloir construire des réacteurs nucléaires, parce que les éoliennes, les jours de beau temps d'été ne produisent pas grand chose et que vous ne souhaitez pas être bloqué pendant 3 jours dans la queue de la station de recharge en attendant que le mauvais temps.
PaulAubrin
Le 18/10/2022 Í 05:07, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Í 130 sur autoroute tout simplement, il reste 10 Í 15% de batterie.
La résistance Í l'air d'un véhicule croÍ®t très rapidement avec la vitesse. En ce qui me concerne, je ne roule Í 130 km que sur de petits trajets. Sur les longs, c'est Í peine 110 sur l'autoroute. LÍ , plus de vrais problèmes d'autonomie.
La résistance de l'air, prépondérante au-dessus de 70 km/h, croÍ®t comme le carré de la vitesse. (130/110)² = ~1,4
Pourquoi je lève habituellement le pied sur autoroute ? D'abord parce que je m'organise pour n'être pas pressé (je faisais la même chose avec ma précédente thermique). Ensuite, parce que je vois mal l'intérêt, pour gagner 20 minutes de conduite, de les perdre en recharges plus fréquentes... qui ne sont pas gratuites.
Et surtout, la recharge prend beaucoup plus de temps qu'un plein de carburant. Roulez Í 80 km/h vous ferez 2,6 fois plus de km avec une charge qu'Í 130, vous gagnerez chaque fois 30 minutes, et utilisez l'avion pour les déplacements professionnels.
Le 18/10/2022 Í 05:07, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Í 130 sur autoroute tout simplement, il reste 10 Í 15% de batterie.
La résistance Í l'air d'un véhicule croÍ®t très rapidement avec la
vitesse. En ce qui me concerne, je ne roule Í 130 km que sur de petits
trajets. Sur les longs, c'est Í peine 110 sur l'autoroute. LÍ , plus de
vrais problèmes d'autonomie.
La résistance de l'air, prépondérante au-dessus de 70 km/h, croÍ®t comme
le carré de la vitesse.
(130/110)² = ~1,4
Pourquoi je lève habituellement le pied sur autoroute ? D'abord parce
que je m'organise pour n'être pas pressé (je faisais la même chose avec
ma précédente thermique). Ensuite, parce que je vois mal l'intérêt, pour
gagner 20 minutes de conduite, de les perdre en recharges plus
fréquentes... qui ne sont pas gratuites.
Et surtout, la recharge prend beaucoup plus de temps qu'un plein de
carburant. Roulez Í 80 km/h vous ferez 2,6 fois plus de km avec une
charge qu'Í 130, vous gagnerez chaque fois 30 minutes, et utilisez
l'avion pour les déplacements professionnels.
Le 17/10/2022 Í 18:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Í 130 sur autoroute tout simplement, il reste 10 Í 15% de batterie.
La résistance Í l'air d'un véhicule croÍ®t très rapidement avec la vitesse. En ce qui me concerne, je ne roule Í 130 km que sur de petits trajets. Sur les longs, c'est Í peine 110 sur l'autoroute. LÍ , plus de vrais problèmes d'autonomie.
La résistance de l'air, prépondérante au-dessus de 70 km/h, croÍ®t comme le carré de la vitesse. (130/110)² = ~1,4
Pourquoi je lève habituellement le pied sur autoroute ? D'abord parce que je m'organise pour n'être pas pressé (je faisais la même chose avec ma précédente thermique). Ensuite, parce que je vois mal l'intérêt, pour gagner 20 minutes de conduite, de les perdre en recharges plus fréquentes... qui ne sont pas gratuites.
Et surtout, la recharge prend beaucoup plus de temps qu'un plein de carburant. Roulez Í 80 km/h vous ferez 2,6 fois plus de km avec une charge qu'Í 130, vous gagnerez chaque fois 30 minutes, et utilisez l'avion pour les déplacements professionnels.
efji
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Expérience de niche pour l'instant. Ce qu'il faut bien voir c'est la taille de stations d'autoroute. Elles sont dimensionnées pour des voitures qui s'arrêtent 5 minutes pour récupérer de l'énergie pour faire 500 km. Maintenant passons Í des arrêts de 30 mn tous les 250 km, ça fait juste 12 fois plus de monde Í tout moment dans la station. Il va falloir artificialiser pas mal de surface. -- F.J.
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du
temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais
j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Expérience de niche pour l'instant.
Ce qu'il faut bien voir c'est la taille de stations d'autoroute. Elles
sont dimensionnées pour des voitures qui s'arrêtent 5 minutes pour
récupérer de l'énergie pour faire 500 km.
Maintenant passons Í des arrêts de 30 mn tous les 250 km, ça fait juste
12 fois plus de monde Í tout moment dans la station. Il va falloir
artificialiser pas mal de surface.
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Expérience de niche pour l'instant. Ce qu'il faut bien voir c'est la taille de stations d'autoroute. Elles sont dimensionnées pour des voitures qui s'arrêtent 5 minutes pour récupérer de l'énergie pour faire 500 km. Maintenant passons Í des arrêts de 30 mn tous les 250 km, ça fait juste 12 fois plus de monde Í tout moment dans la station. Il va falloir artificialiser pas mal de surface. -- F.J.
Dominique
Le 18/10/2022 Í 09:23, efji a écrit :
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Expérience de niche pour l'instant.
Peu importe, c'est celle que je vis.
Ce qu'il faut bien voir c'est la taille de stations d'autoroute. Elles sont dimensionnées pour des voitures qui s'arrêtent 5 minutes pour récupérer de l'énergie pour faire 500 km. Maintenant passons Í des arrêts de 30 mn tous les 250 km, ça fait juste 12 fois plus de monde Í tout moment dans la station. Il va falloir artificialiser pas mal de surface.
Il n'y a peut-être pas que l'autoroute, pour voyager.
Le 18/10/2022 Í 09:23, efji a écrit :
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du
temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate.
Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Expérience de niche pour l'instant.
Peu importe, c'est celle que je vis.
Ce qu'il faut bien voir c'est la taille de stations d'autoroute. Elles
sont dimensionnées pour des voitures qui s'arrêtent 5 minutes pour
récupérer de l'énergie pour faire 500 km.
Maintenant passons Í des arrêts de 30 mn tous les 250 km, ça fait juste
12 fois plus de monde Í tout moment dans la station. Il va falloir
artificialiser pas mal de surface.
Il n'y a peut-être pas que l'autoroute, pour voyager.
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Expérience de niche pour l'instant.
Peu importe, c'est celle que je vis.
Ce qu'il faut bien voir c'est la taille de stations d'autoroute. Elles sont dimensionnées pour des voitures qui s'arrêtent 5 minutes pour récupérer de l'énergie pour faire 500 km. Maintenant passons Í des arrêts de 30 mn tous les 250 km, ça fait juste 12 fois plus de monde Í tout moment dans la station. Il va falloir artificialiser pas mal de surface.
Il n'y a peut-être pas que l'autoroute, pour voyager.
Dominique
Le 18/10/2022 Í 08:01, PaulAubrin a écrit :
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Taux d'occupa<SNIP> mauvais temps.
C'est très amusant de lire ce que les journaux disaient des premières automobiles il y a Í peine 100 ans. La nouveauté fait toujours peur. Finalement, le discours dévalorisant est un peu toujours le même :)
Le 18/10/2022 Í 08:01, PaulAubrin a écrit :
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du
temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate.
Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Taux d'occupa<SNIP> mauvais temps.
C'est très amusant de lire ce que les journaux disaient des premières
automobiles il y a Í peine 100 ans. La nouveauté fait toujours peur.
Finalement, le discours dévalorisant est un peu toujours le même :)
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Taux d'occupa<SNIP> mauvais temps.
C'est très amusant de lire ce que les journaux disaient des premières automobiles il y a Í peine 100 ans. La nouveauté fait toujours peur. Finalement, le discours dévalorisant est un peu toujours le même :)
efji
Le 18/10/2022 Í 09:45, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 09:23, efji a écrit :
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Expérience de niche pour l'instant.
Peu importe, c'est celle que je vis.
Oui mais il faut voir un peu plus loin et essayer d'imaginer comment cela va évoluer, et pour l'instant on ne le voit pas. Personne ne le voit en fait. Il y a des chiffres vraiment bloquants comme ceux que je donne ci-dessous et d'autres encore pire qui sont donnés par un autre contributeur et qui concernent la puissance nécessaire pour toutes ces prises de recharge rapide. C'est assez monstrueux. Contrairement Í ce que pensent beaucoup, il n'y aura aucun problème d'énergie même si le parc est 100% électrique. Le surplus de consommation sera assez faible finalement. Mais il y aura un énorme problème de puissance Í fournir, en particulier en journée sur les autoroutes.
Ce qu'il faut bien voir c'est la taille de stations d'autoroute. Elles sont dimensionnées pour des voitures qui s'arrêtent 5 minutes pour récupérer de l'énergie pour faire 500 km. Maintenant passons Í des arrêts de 30 mn tous les 250 km, ça fait juste 12 fois plus de monde Í tout moment dans la station. Il va falloir artificialiser pas mal de surface.
Il n'y a peut-être pas que l'autoroute, pour voyager.
On tombe alors sur un autre problème : les embouteillages monstre! Et les embouteillages sans clim ni chauffage ni radio de peur de décharger la batterie :) On revient aux années 60. Je ne pense pas que les gens soient prêts Í ça. -- F.J.
Le 18/10/2022 Í 09:45, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 09:23, efji a écrit :
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du
temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate.
Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Expérience de niche pour l'instant.
Peu importe, c'est celle que je vis.
Oui mais il faut voir un peu plus loin et essayer d'imaginer comment
cela va évoluer, et pour l'instant on ne le voit pas. Personne ne le
voit en fait. Il y a des chiffres vraiment bloquants comme ceux que je
donne ci-dessous et d'autres encore pire qui sont donnés par un autre
contributeur et qui concernent la puissance nécessaire pour toutes ces
prises de recharge rapide. C'est assez monstrueux.
Contrairement Í ce que pensent beaucoup, il n'y aura aucun problème
d'énergie même si le parc est 100% électrique. Le surplus de
consommation sera assez faible finalement. Mais il y aura un énorme
problème de puissance Í fournir, en particulier en journée sur les
autoroutes.
Ce qu'il faut bien voir c'est la taille de stations d'autoroute. Elles
sont dimensionnées pour des voitures qui s'arrêtent 5 minutes pour
récupérer de l'énergie pour faire 500 km.
Maintenant passons Í des arrêts de 30 mn tous les 250 km, ça fait
juste 12 fois plus de monde Í tout moment dans la station. Il va
falloir artificialiser pas mal de surface.
Il n'y a peut-être pas que l'autoroute, pour voyager.
On tombe alors sur un autre problème : les embouteillages monstre!
Et les embouteillages sans clim ni chauffage ni radio de peur de
décharger la batterie :)
On revient aux années 60. Je ne pense pas que les gens soient prêts Í ça.
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Expérience de niche pour l'instant.
Peu importe, c'est celle que je vis.
Oui mais il faut voir un peu plus loin et essayer d'imaginer comment cela va évoluer, et pour l'instant on ne le voit pas. Personne ne le voit en fait. Il y a des chiffres vraiment bloquants comme ceux que je donne ci-dessous et d'autres encore pire qui sont donnés par un autre contributeur et qui concernent la puissance nécessaire pour toutes ces prises de recharge rapide. C'est assez monstrueux. Contrairement Í ce que pensent beaucoup, il n'y aura aucun problème d'énergie même si le parc est 100% électrique. Le surplus de consommation sera assez faible finalement. Mais il y aura un énorme problème de puissance Í fournir, en particulier en journée sur les autoroutes.
Ce qu'il faut bien voir c'est la taille de stations d'autoroute. Elles sont dimensionnées pour des voitures qui s'arrêtent 5 minutes pour récupérer de l'énergie pour faire 500 km. Maintenant passons Í des arrêts de 30 mn tous les 250 km, ça fait juste 12 fois plus de monde Í tout moment dans la station. Il va falloir artificialiser pas mal de surface.
Il n'y a peut-être pas que l'autoroute, pour voyager.
On tombe alors sur un autre problème : les embouteillages monstre! Et les embouteillages sans clim ni chauffage ni radio de peur de décharger la batterie :) On revient aux années 60. Je ne pense pas que les gens soient prêts Í ça. -- F.J.
jdd
Le 18/10/2022 Í 09:55, efji a écrit :
Oui mais il faut voir un peu plus loin et essayer d'imaginer comment cela va évoluer
justement. l'avenir n'est pas au monstres de puissance, ni dans les voitures ni sur les routes. https://www.citroen.fr/univers-citroen/concept-cars/citroen-oli.html la plupart des voitures seront rechargées Í la maison ou devant l'hÍ´tel, sur les prises basse capacité pour les longs trajets, le train ou l'avion ou la location. et je vois difficilement comment on pourra se passer des moteurs thermiques pour tous les véhicules inévitables (ambulance, pompiers... armée) jdd -- mon serveur usenet dodin.fr.nf c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Le 18/10/2022 Í 09:55, efji a écrit :
Oui mais il faut voir un peu plus loin et essayer d'imaginer comment
cela va évoluer
justement.
l'avenir n'est pas au monstres de puissance, ni dans les voitures ni sur
les routes.
Oui mais il faut voir un peu plus loin et essayer d'imaginer comment cela va évoluer
justement. l'avenir n'est pas au monstres de puissance, ni dans les voitures ni sur les routes. https://www.citroen.fr/univers-citroen/concept-cars/citroen-oli.html la plupart des voitures seront rechargées Í la maison ou devant l'hÍ´tel, sur les prises basse capacité pour les longs trajets, le train ou l'avion ou la location. et je vois difficilement comment on pourra se passer des moteurs thermiques pour tous les véhicules inévitables (ambulance, pompiers... armée) jdd -- mon serveur usenet dodin.fr.nf c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
PaulAubrin
Le 18/10/2022 Í 09:49, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 08:01, PaulAubrin a écrit :
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Taux d'occupa<SNIP> mauvais temps.
C'est très amusant de lire ce que les journaux disaient des premières automobiles il y a Í peine 100 ans. La nouveauté fait toujours peur. Finalement, le discours dévalorisant est un peu toujours le même :)
La voiture électrique jouissait d'une bonne réputation il y a 130 ans. Voici une photo de la première automobile Í avoir passé la barre des 100 Km/h (105,88 km/h) en… 1899! C’est la Jamais Contente, voiture électrique de Camille Jénatzy (Carrosserie de Léon Auscher et Edmond Rheims pour Rothschild & Fils). https://i0.wp.com/patrimoineautomobile.com/wp-content/uploads/2019/03/La-jamais-contente-Jenatzy-1899-28.jpg?w‚0&ssl=1
Le 18/10/2022 Í 09:49, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 08:01, PaulAubrin a écrit :
Le 18/10/2022 Í 04:59, Dominique a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:12, PaulAubrin a écrit :
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du
temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate.
Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Taux d'occupa<SNIP> mauvais temps.
C'est très amusant de lire ce que les journaux disaient des premières
automobiles il y a Í peine 100 ans. La nouveauté fait toujours peur.
Finalement, le discours dévalorisant est un peu toujours le même :)
La voiture électrique jouissait d'une bonne réputation il y a 130 ans.
Voici une photo de la première automobile Í avoir passé la barre des 100
Km/h (105,88 km/h) en… 1899! C’est la Jamais Contente, voiture
électrique de Camille Jénatzy (Carrosserie de Léon Auscher et Edmond
Rheims pour Rothschild & Fils).
https://i0.wp.com/patrimoineautomobile.com/wp-content/uploads/2019/03/La-jamais-contente-Jenatzy-1899-28.jpg?w‚0&ssl=1
Selon la théorie des files d'attente, le temps d'attente dépend du temps de service et de la charge.
De mon expérience : temps d'attente inexistant. Recharge immédiate. Mais j'évite les grands axes et les gros départs en vacances.
Taux d'occupa<SNIP> mauvais temps.
C'est très amusant de lire ce que les journaux disaient des premières automobiles il y a Í peine 100 ans. La nouveauté fait toujours peur. Finalement, le discours dévalorisant est un peu toujours le même :)
La voiture électrique jouissait d'une bonne réputation il y a 130 ans. Voici une photo de la première automobile Í avoir passé la barre des 100 Km/h (105,88 km/h) en… 1899! C’est la Jamais Contente, voiture électrique de Camille Jénatzy (Carrosserie de Léon Auscher et Edmond Rheims pour Rothschild & Fils). https://i0.wp.com/patrimoineautomobile.com/wp-content/uploads/2019/03/La-jamais-contente-Jenatzy-1899-28.jpg?w‚0&ssl=1
