Intéressante conversation même si on est loin de la photo ! Quid du remplacement de 20 millions de "Diesel" par du "électrique" ? Est on capable de fournir l'énergie ?Me suis-je gourré qq part ? Dominique a écrit le 17/10/2022 Í 16:40Â :
Orléans-Brest, avec un arrêt assez long chez Total (l'erreur..) = 92,7 KW pour 550 km => 61 € soit 11,10 €/100 km (Le vent était d'est)
Conversion d 20 millions de "Diesel" en "Electrique : Electrique : Chifres de Dominique 92,7 kWh pour 550 km donc 18kWh/100km Diesel 6 litres/100km Energie Diesel : 40MJ/l soit 11kWh/l soit 6x11 = 66 kWh/100km On remarque que le "rendement" du Diesel est 18/66 = 27% de l'éléctrique. Arondissons Í 25% soit 1/4 Pour faire rouler pendant un an 20 millions de voitures Diesel qui font 10000 km/an il faut : 20x10**6 x 100 x 66 kWh = 2 x 66 x 10**9 Wh soit une énergie 132 TWh. Si on remplace ces véhicules Diesel par de l'electrique il faudrait 1/4 de cette énergie soit : 33 TWh Combien d'EOLIENNE ? Une eolienne terrestre produit 7 GWh par an (source Science & Vie). Il faudrait donc 33000/7 = 4700 éoliennes ! Quid du nucléaire ? La production annuelle de nucléaire est de 363 TWh . La part de nucléaire pour les voitures électriques serait donc : 33/363 = 9% Pour résumer : si on fait passer 20 millions de voitures Í l'électrique il faut soit : - 5000 éoliennes terrestres - 10% de nucléaire en plus
Ces calculs donnent les bons ordres de grandeur, sauf que cette année ce sera 280 TWh de nucléaire et pas 369. Cette augmentation de consommation est tout Í fait absorbable si elle se fait au bon moment (la nuit). Le vrai problème ce sont les recharges "rapides" de jour qui risquent de faire totalement effondrer le réseau. Ce n'est pas un problème d'énergie mais un problème de puissance Í délivrer au mauvais moment. -- F.J.
Le 01/01/1970 Í 01:00, M.H a écrit :
Intéressante conversation même si on est loin de la photo !
Quid du remplacement de 20 millions de "Diesel" par du "électrique" ?
Est on capable de fournir l'énergie ?Me suis-je gourré qq part ?
Dominique a écrit le 17/10/2022 Í 16:40Â :
Orléans-Brest, avec un arrêt assez long chez Total (l'erreur..) = 92,7
KW pour 550 km => 61 € soit 11,10 €/100 km (Le vent était d'est)
Conversion d 20 millions de "Diesel" en "Electrique :
Electrique : Chifres de Dominique
92,7 kWh pour 550 km donc 18kWh/100km
Diesel 6 litres/100km
Energie Diesel : 40MJ/l soit 11kWh/l soit 6x11 = 66 kWh/100km
On remarque que le "rendement" du Diesel est 18/66 = 27% de l'éléctrique.
Arondissons Í 25% soit 1/4
Pour faire rouler pendant un an 20 millions de voitures Diesel qui font
10000 km/an il faut :
20x10**6 x 100 x 66 kWh = 2 x 66 x 10**9 Wh
soit une énergie 132 TWh.
Si on remplace ces véhicules Diesel par de l'electrique il faudrait 1/4
de cette énergie soit : 33 TWh
Combien d'EOLIENNE ?
Une eolienne terrestre produit 7 GWh par an (source Science & Vie).
Il faudrait donc 33000/7 = 4700 éoliennes !
Quid du nucléaire ?
La production annuelle de nucléaire est de 363 TWh .
La part de nucléaire pour les voitures électriques serait donc : 33/363 = 9%
Pour résumer : si on fait passer 20 millions de voitures Í l'électrique
il faut soit :
- 5000 éoliennes terrestres
- 10% de nucléaire en plus
Ces calculs donnent les bons ordres de grandeur, sauf que cette année ce
sera 280 TWh de nucléaire et pas 369.
Cette augmentation de consommation est tout Í fait absorbable si elle se
fait au bon moment (la nuit). Le vrai problème ce sont les recharges
"rapides" de jour qui risquent de faire totalement effondrer le réseau.
Ce n'est pas un problème d'énergie mais un problème de puissance Í
délivrer au mauvais moment.
Intéressante conversation même si on est loin de la photo ! Quid du remplacement de 20 millions de "Diesel" par du "électrique" ? Est on capable de fournir l'énergie ?Me suis-je gourré qq part ? Dominique a écrit le 17/10/2022 Í 16:40Â :
Orléans-Brest, avec un arrêt assez long chez Total (l'erreur..) = 92,7 KW pour 550 km => 61 € soit 11,10 €/100 km (Le vent était d'est)
Conversion d 20 millions de "Diesel" en "Electrique : Electrique : Chifres de Dominique 92,7 kWh pour 550 km donc 18kWh/100km Diesel 6 litres/100km Energie Diesel : 40MJ/l soit 11kWh/l soit 6x11 = 66 kWh/100km On remarque que le "rendement" du Diesel est 18/66 = 27% de l'éléctrique. Arondissons Í 25% soit 1/4 Pour faire rouler pendant un an 20 millions de voitures Diesel qui font 10000 km/an il faut : 20x10**6 x 100 x 66 kWh = 2 x 66 x 10**9 Wh soit une énergie 132 TWh. Si on remplace ces véhicules Diesel par de l'electrique il faudrait 1/4 de cette énergie soit : 33 TWh Combien d'EOLIENNE ? Une eolienne terrestre produit 7 GWh par an (source Science & Vie). Il faudrait donc 33000/7 = 4700 éoliennes ! Quid du nucléaire ? La production annuelle de nucléaire est de 363 TWh . La part de nucléaire pour les voitures électriques serait donc : 33/363 = 9% Pour résumer : si on fait passer 20 millions de voitures Í l'électrique il faut soit : - 5000 éoliennes terrestres - 10% de nucléaire en plus
Ces calculs donnent les bons ordres de grandeur, sauf que cette année ce sera 280 TWh de nucléaire et pas 369. Cette augmentation de consommation est tout Í fait absorbable si elle se fait au bon moment (la nuit). Le vrai problème ce sont les recharges "rapides" de jour qui risquent de faire totalement effondrer le réseau. Ce n'est pas un problème d'énergie mais un problème de puissance Í délivrer au mauvais moment. -- F.J.
PaulAubrin
Le 18/10/2022 Í 09:55, efji a écrit :
Il n'y a peut-être pas que l'autoroute, pour voyager.
On tombe alors sur un autre problème : les embouteillages monstre!
Le nombre d'accidents par kilomètre parcourus est nettement plus faible sur autoroute que sur les autres axes routiers.
Et les embouteillages sans clim ni chauffage ni radio de peur de décharger la batterie 😄 On revient aux années 60. Je ne pense pas que les gens soient prêts Í ça.
Ce sera plutÍ´t le retour aux années 1950 quand le coÍ»t de possession d'une automobile en restreignait l'accès aux ménages assez aisés, ou aux professionnels qui pouvaient en rentabiliser l'usage. Carte des chemins de fer en 1912. Les derniers kilomètres se faisaient en voiture Í chevaux. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Roell-1912_Karte_der_Franz%C3%B6sischen_Eisenbahnen.jpg
Le 18/10/2022 Í 09:55, efji a écrit :
Il n'y a peut-être pas que l'autoroute, pour voyager.
On tombe alors sur un autre problème : les embouteillages monstre!
Le nombre d'accidents par kilomètre parcourus est nettement plus faible
sur autoroute que sur les autres axes routiers.
Et les embouteillages sans clim ni chauffage ni radio de peur de
décharger la batterie 😄
On revient aux années 60. Je ne pense pas que les gens soient prêts Í ça.
Ce sera plutÍ´t le retour aux années 1950 quand le coÍ»t de possession
d'une automobile en restreignait l'accès aux ménages assez aisés, ou aux
professionnels qui pouvaient en rentabiliser l'usage.
Carte des chemins de fer en 1912. Les derniers kilomètres se faisaient
en voiture Í chevaux.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Roell-1912_Karte_der_Franz%C3%B6sischen_Eisenbahnen.jpg
Il n'y a peut-être pas que l'autoroute, pour voyager.
On tombe alors sur un autre problème : les embouteillages monstre!
Le nombre d'accidents par kilomètre parcourus est nettement plus faible sur autoroute que sur les autres axes routiers.
Et les embouteillages sans clim ni chauffage ni radio de peur de décharger la batterie 😄 On revient aux années 60. Je ne pense pas que les gens soient prêts Í ça.
Ce sera plutÍ´t le retour aux années 1950 quand le coÍ»t de possession d'une automobile en restreignait l'accès aux ménages assez aisés, ou aux professionnels qui pouvaient en rentabiliser l'usage. Carte des chemins de fer en 1912. Les derniers kilomètres se faisaient en voiture Í chevaux. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Roell-1912_Karte_der_Franz%C3%B6sischen_Eisenbahnen.jpg
Dominique
Le 18/10/2022 Í 11:57, PaulAubrin a écrit :
La voiture électrique jouissait d'une bonne réputation il y a 130 ans. Voici une photo de la première automobile Í avoir passé la barre des 100 Km/h (105,88 km/h) en… 1899! C’est la Jamais Contente, voiture électrique de Camille Jénatzy (Carrosserie de Léon Auscher et Edmond Rheims pour Rothschild & Fils). https://i0.wp.com/patrimoineautomobile.com/wp-content/uploads/2019/03/La-jamais-contente-Jenatzy-1899-28.jpg?w‚0&ssl=1
C'est vrai, je l'avais oubliée, celle-lÍ :-) Remarque, il y a eu de belles inventions qui ont été oubliées pour d'obscures raisons. Citons l'embrayage centrifuge de la Deuche, le moteur Í turbine, le moteur céramique...
Le 18/10/2022 Í 11:57, PaulAubrin a écrit :
La voiture électrique jouissait d'une bonne réputation il y a 130 ans.
Voici une photo de la première automobile Í avoir passé la barre des 100
Km/h (105,88 km/h) en… 1899! C’est la Jamais Contente, voiture
électrique de Camille Jénatzy (Carrosserie de Léon Auscher et Edmond
Rheims pour Rothschild & Fils).
https://i0.wp.com/patrimoineautomobile.com/wp-content/uploads/2019/03/La-jamais-contente-Jenatzy-1899-28.jpg?w‚0&ssl=1
C'est vrai, je l'avais oubliée, celle-lÍ :-)
Remarque, il y a eu de belles inventions qui ont été oubliées pour
d'obscures raisons. Citons l'embrayage centrifuge de la Deuche, le
moteur Í turbine, le moteur céramique...
La voiture électrique jouissait d'une bonne réputation il y a 130 ans. Voici une photo de la première automobile Í avoir passé la barre des 100 Km/h (105,88 km/h) en… 1899! C’est la Jamais Contente, voiture électrique de Camille Jénatzy (Carrosserie de Léon Auscher et Edmond Rheims pour Rothschild & Fils). https://i0.wp.com/patrimoineautomobile.com/wp-content/uploads/2019/03/La-jamais-contente-Jenatzy-1899-28.jpg?w‚0&ssl=1
C'est vrai, je l'avais oubliée, celle-lÍ :-) Remarque, il y a eu de belles inventions qui ont été oubliées pour d'obscures raisons. Citons l'embrayage centrifuge de la Deuche, le moteur Í turbine, le moteur céramique...
Dominique
Le 18/10/2022 Í 12:07, efji a écrit :
Cette augmentation de consommation est tout Í fait absorbable si elle se fait au bon moment (la nuit). Le vrai problème ce sont les recharges "rapides" de jour qui risquent de faire totalement effondrer le réseau. Ce n'est pas un problème d'énergie mais un problème de puissance Í délivrer au mauvais moment.
Il en est des voitures électriques comme des thermiques : sauf les utilisateurs qui sont de très gros rouleurs, l'essentiel des déplacements se fait dans un petit rayon autour de la maison. On peut programmer les recharges domestiques pour qu'elles se fassent la nuit. En ce qui me concerne, c'est de 22 h Í 6 h. J'en ai très rarement besoin Í d'autres heures.
Le 18/10/2022 Í 12:07, efji a écrit :
Cette augmentation de consommation est tout Í fait absorbable si elle se
fait au bon moment (la nuit). Le vrai problème ce sont les recharges
"rapides" de jour qui risquent de faire totalement effondrer le réseau.
Ce n'est pas un problème d'énergie mais un problème de puissance Í
délivrer au mauvais moment.
Il en est des voitures électriques comme des thermiques : sauf les
utilisateurs qui sont de très gros rouleurs, l'essentiel des
déplacements se fait dans un petit rayon autour de la maison.
On peut programmer les recharges domestiques pour qu'elles se fassent la
nuit. En ce qui me concerne, c'est de 22 h Í 6 h. J'en ai très rarement
besoin Í d'autres heures.
Cette augmentation de consommation est tout Í fait absorbable si elle se fait au bon moment (la nuit). Le vrai problème ce sont les recharges "rapides" de jour qui risquent de faire totalement effondrer le réseau. Ce n'est pas un problème d'énergie mais un problème de puissance Í délivrer au mauvais moment.
Il en est des voitures électriques comme des thermiques : sauf les utilisateurs qui sont de très gros rouleurs, l'essentiel des déplacements se fait dans un petit rayon autour de la maison. On peut programmer les recharges domestiques pour qu'elles se fassent la nuit. En ce qui me concerne, c'est de 22 h Í 6 h. J'en ai très rarement besoin Í d'autres heures.
efji
Le 18/10/2022 Í 12:21, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 11:57, PaulAubrin a écrit :
La voiture électrique jouissait d'une bonne réputation il y a 130 ans. Voici une photo de la première automobile Í avoir passé la barre des 100 Km/h (105,88 km/h) en… 1899! C’est la Jamais Contente, voiture électrique de Camille Jénatzy (Carrosserie de Léon Auscher et Edmond Rheims pour Rothschild & Fils). https://i0.wp.com/patrimoineautomobile.com/wp-content/uploads/2019/03/La-jamais-contente-Jenatzy-1899-28.jpg?w‚0&ssl=1
C'est vrai, je l'avais oubliée, celle-lÍ :-) Remarque, il y a eu de belles inventions qui ont été oubliées pour d'obscures raisons. Citons l'embrayage centrifuge de la Deuche, le moteur Í turbine, le moteur céramique...
Pour l'électrique ce ne sont ni d'obscures raisons ni des complots des pétroliers. Le moteur électrique est une merveille de simplicité et d'efficacité, mais la source d'énergie est une horreur. C'était déjÍ le cas au début du XXe siècle et c'est toujours le cas malgré des avancées technologiques sur les batteries très importantes. -- F.J.
Le 18/10/2022 Í 12:21, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 11:57, PaulAubrin a écrit :
La voiture électrique jouissait d'une bonne réputation il y a 130 ans.
Voici une photo de la première automobile Í avoir passé la barre des
100 Km/h (105,88 km/h) en… 1899! C’est la Jamais Contente, voiture
électrique de Camille Jénatzy (Carrosserie de Léon Auscher et Edmond
Rheims pour Rothschild & Fils).
https://i0.wp.com/patrimoineautomobile.com/wp-content/uploads/2019/03/La-jamais-contente-Jenatzy-1899-28.jpg?w‚0&ssl=1
C'est vrai, je l'avais oubliée, celle-lÍ :-)
Remarque, il y a eu de belles inventions qui ont été oubliées pour
d'obscures raisons. Citons l'embrayage centrifuge de la Deuche, le
moteur Í turbine, le moteur céramique...
Pour l'électrique ce ne sont ni d'obscures raisons ni des complots des
pétroliers. Le moteur électrique est une merveille de simplicité et
d'efficacité, mais la source d'énergie est une horreur. C'était déjÍ le
cas au début du XXe siècle et c'est toujours le cas malgré des avancées
technologiques sur les batteries très importantes.
La voiture électrique jouissait d'une bonne réputation il y a 130 ans. Voici une photo de la première automobile Í avoir passé la barre des 100 Km/h (105,88 km/h) en… 1899! C’est la Jamais Contente, voiture électrique de Camille Jénatzy (Carrosserie de Léon Auscher et Edmond Rheims pour Rothschild & Fils). https://i0.wp.com/patrimoineautomobile.com/wp-content/uploads/2019/03/La-jamais-contente-Jenatzy-1899-28.jpg?w‚0&ssl=1
C'est vrai, je l'avais oubliée, celle-lÍ :-) Remarque, il y a eu de belles inventions qui ont été oubliées pour d'obscures raisons. Citons l'embrayage centrifuge de la Deuche, le moteur Í turbine, le moteur céramique...
Pour l'électrique ce ne sont ni d'obscures raisons ni des complots des pétroliers. Le moteur électrique est une merveille de simplicité et d'efficacité, mais la source d'énergie est une horreur. C'était déjÍ le cas au début du XXe siècle et c'est toujours le cas malgré des avancées technologiques sur les batteries très importantes. -- F.J.
efji
Le 18/10/2022 Í 12:24, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 12:07, efji a écrit :
Cette augmentation de consommation est tout Í fait absorbable si elle se fait au bon moment (la nuit). Le vrai problème ce sont les recharges "rapides" de jour qui risquent de faire totalement effondrer le réseau. Ce n'est pas un problème d'énergie mais un problème de puissance Í délivrer au mauvais moment.
Il en est des voitures électriques comme des thermiques : sauf les utilisateurs qui sont de très gros rouleurs, l'essentiel des déplacements se fait dans un petit rayon autour de la maison. On peut programmer les recharges domestiques pour qu'elles se fassent la nuit. En ce qui me concerne, c'est de 22 h Í 6 h. J'en ai très rarement besoin Í d'autres heures.
J'adore cette éternelle réponse ! 50% des français vivent en appartement !! Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus). -- F.J.
Le 18/10/2022 Í 12:24, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 12:07, efji a écrit :
Cette augmentation de consommation est tout Í fait absorbable si elle
se fait au bon moment (la nuit). Le vrai problème ce sont les
recharges "rapides" de jour qui risquent de faire totalement effondrer
le réseau. Ce n'est pas un problème d'énergie mais un problème de
puissance Í délivrer au mauvais moment.
Il en est des voitures électriques comme des thermiques : sauf les
utilisateurs qui sont de très gros rouleurs, l'essentiel des
déplacements se fait dans un petit rayon autour de la maison.
On peut programmer les recharges domestiques pour qu'elles se fassent la
nuit. En ce qui me concerne, c'est de 22 h Í 6 h. J'en ai très rarement
besoin Í d'autres heures.
J'adore cette éternelle réponse !
50% des français vivent en appartement !!
Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A
Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très
longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
Cette augmentation de consommation est tout Í fait absorbable si elle se fait au bon moment (la nuit). Le vrai problème ce sont les recharges "rapides" de jour qui risquent de faire totalement effondrer le réseau. Ce n'est pas un problème d'énergie mais un problème de puissance Í délivrer au mauvais moment.
Il en est des voitures électriques comme des thermiques : sauf les utilisateurs qui sont de très gros rouleurs, l'essentiel des déplacements se fait dans un petit rayon autour de la maison. On peut programmer les recharges domestiques pour qu'elles se fassent la nuit. En ce qui me concerne, c'est de 22 h Í 6 h. J'en ai très rarement besoin Í d'autres heures.
J'adore cette éternelle réponse ! 50% des français vivent en appartement !! Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus). -- F.J.
PaulAubrin
Le 01/01/1970 Í 01:00, M.H a écrit :
Pour résumer : si on fait passer 20 millions de voitures Í l'électrique il faut soit : - 5000 éoliennes terrestres
À condition de lier ses déplacements aux jours assez ventés : la puissance fournie par une éolienne augmente comme le cube de la vitesse du vent. 75 % du temps, elle produit peu (moins que la moyenne) et 25 % du temps elle produite beaucoup trop. Le passage par un stockage Í hydrogène (rendement global 20%) multiplie le nombre d'éoliennes par 5 Í 25.000.
- 10% de nucléaire en plus
Le 01/01/1970 Í 01:00, M.H a écrit :
Pour résumer : si on fait passer 20 millions de voitures Í l'électrique
il faut soit :
- 5000 éoliennes terrestres
À condition de lier ses déplacements aux jours assez ventés : la
puissance fournie par une éolienne augmente comme le cube de la vitesse
du vent. 75 % du temps, elle produit peu (moins que la moyenne) et 25 %
du temps elle produite beaucoup trop.
Le passage par un stockage Í hydrogène (rendement global 20%) multiplie
le nombre d'éoliennes par 5 Í 25.000.
Pour résumer : si on fait passer 20 millions de voitures Í l'électrique il faut soit : - 5000 éoliennes terrestres
À condition de lier ses déplacements aux jours assez ventés : la puissance fournie par une éolienne augmente comme le cube de la vitesse du vent. 75 % du temps, elle produit peu (moins que la moyenne) et 25 % du temps elle produite beaucoup trop. Le passage par un stockage Í hydrogène (rendement global 20%) multiplie le nombre d'éoliennes par 5 Í 25.000.
- 10% de nucléaire en plus
PaulAubrin
Le 18/10/2022 Í 12:30, efji a écrit :
J'adore cette éternelle réponse ! 50% des français vivent en appartement !! Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
La voiture électrique est bien adaptée pour les transports en ville, mais une bonne proportion de citadins des centre-ville n'ont pas de garage. Ils vont donc renoncer Í la voiture. Ils visiteront les centres-villes qui sont accessibles en transport en commun. Les touristes s'éloignent peu des centres-villes. Ils prennent des photos de villes. Les abords des lignes de chemin de fer sont assez souvent des dépotoirs d'une laideur épouvantable. Des amis américains m'avaient demandé autrefois ce qu'ils pouvaient visiter en France en train. Excepté le train jaune de la Cerdagne, le train des pignes et celui de la Roya, je n'aivais pas eu grand-chose Í leur conseiller. http://www.tourisme-leboulou.fr/decouvrir/autour-du-boulou/embarquez-a-bord-du-train-jaune
Le 18/10/2022 Í 12:30, efji a écrit :
J'adore cette éternelle réponse !
50% des français vivent en appartement !!
Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A
Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très
longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
La voiture électrique est bien adaptée pour les transports en ville,
mais une bonne proportion de citadins des centre-ville n'ont pas de
garage. Ils vont donc renoncer Í la voiture.
Ils visiteront les centres-villes qui sont accessibles en transport en
commun. Les touristes s'éloignent peu des centres-villes. Ils prennent
des photos de villes.
Les abords des lignes de chemin de fer sont assez souvent des dépotoirs
d'une laideur épouvantable. Des amis américains m'avaient demandé
autrefois ce qu'ils pouvaient visiter en France en train. Excepté le
train jaune de la Cerdagne, le train des pignes et celui de la Roya, je
n'aivais pas eu grand-chose Í leur conseiller.
J'adore cette éternelle réponse ! 50% des français vivent en appartement !! Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
La voiture électrique est bien adaptée pour les transports en ville, mais une bonne proportion de citadins des centre-ville n'ont pas de garage. Ils vont donc renoncer Í la voiture. Ils visiteront les centres-villes qui sont accessibles en transport en commun. Les touristes s'éloignent peu des centres-villes. Ils prennent des photos de villes. Les abords des lignes de chemin de fer sont assez souvent des dépotoirs d'une laideur épouvantable. Des amis américains m'avaient demandé autrefois ce qu'ils pouvaient visiter en France en train. Excepté le train jaune de la Cerdagne, le train des pignes et celui de la Roya, je n'aivais pas eu grand-chose Í leur conseiller. http://www.tourisme-leboulou.fr/decouvrir/autour-du-boulou/embarquez-a-bord-du-train-jaune
Dominique
Le 18/10/2022 Í 12:30, efji a écrit :
J'adore cette éternelle réponse ! 50% des français vivent en appartement !! Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
Que veux-tu que je te réponde ? J'ai une maison, un garage, du courant... La situation des parisiens en appartements me laisse quelque peu indifférent.
Le 18/10/2022 Í 12:30, efji a écrit :
J'adore cette éternelle réponse !
50% des français vivent en appartement !!
Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A
Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très
longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
Que veux-tu que je te réponde ? J'ai une maison, un garage, du
courant... La situation des parisiens en appartements me laisse quelque
peu indifférent.
J'adore cette éternelle réponse ! 50% des français vivent en appartement !! Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
Que veux-tu que je te réponde ? J'ai une maison, un garage, du courant... La situation des parisiens en appartements me laisse quelque peu indifférent.
efji
Le 18/10/2022 Í 13:51, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 12:30, efji a écrit :
J'adore cette éternelle réponse ! 50% des français vivent en appartement !! Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
Que veux-tu que je te réponde ? J'ai une maison, un garage, du courant... La situation des parisiens en appartements me laisse quelque peu indifférent.
Cette propension de la plupart des gens Í ne voir que son petit nombril est assez fascinante. Moi aussi je m'en tape des bouseux avec leur maisonnette mal isolée qui doivent faire 10 bornes pour aller acheter une baguette et 50 pour aller bosser. Ce n'est pas du tout la question. J'essaye juste d'expliquer que l'Europe a décidé de passer Í marche forcée Í l'électrique sans penser Í tout un tas de problèmes qui vont se poser, et en particulier que la voiture électrique sera inaccessible Í 50% de la population, et paradoxalement la partie la plus riche de la population, qui habite dans les centres ville. -- F.J.
Le 18/10/2022 Í 13:51, Dominique a écrit :
Le 18/10/2022 Í 12:30, efji a écrit :
J'adore cette éternelle réponse !
50% des français vivent en appartement !!
Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue.
A Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très
longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
Que veux-tu que je te réponde ? J'ai une maison, un garage, du
courant... La situation des parisiens en appartements me laisse quelque
peu indifférent.
Cette propension de la plupart des gens Í ne voir que son petit nombril
est assez fascinante. Moi aussi je m'en tape des bouseux avec leur
maisonnette mal isolée qui doivent faire 10 bornes pour aller acheter
une baguette et 50 pour aller bosser. Ce n'est pas du tout la question.
J'essaye juste d'expliquer que l'Europe a décidé de passer Í marche
forcée Í l'électrique sans penser Í tout un tas de problèmes qui vont se
poser, et en particulier que la voiture électrique sera inaccessible Í
50% de la population, et paradoxalement la partie la plus riche de la
population, qui habite dans les centres ville.
J'adore cette éternelle réponse ! 50% des français vivent en appartement !! Et la plupart n'ont pas de parking, les voitures dorment dans la rue. A Paris on ne construit plus de parking dans les immeubles depuis très longtemps (et les immeubles < au années 60 n'en ont pas non plus).
Que veux-tu que je te réponde ? J'ai une maison, un garage, du courant... La situation des parisiens en appartements me laisse quelque peu indifférent.
Cette propension de la plupart des gens Í ne voir que son petit nombril est assez fascinante. Moi aussi je m'en tape des bouseux avec leur maisonnette mal isolée qui doivent faire 10 bornes pour aller acheter une baguette et 50 pour aller bosser. Ce n'est pas du tout la question. J'essaye juste d'expliquer que l'Europe a décidé de passer Í marche forcée Í l'électrique sans penser Í tout un tas de problèmes qui vont se poser, et en particulier que la voiture électrique sera inaccessible Í 50% de la population, et paradoxalement la partie la plus riche de la population, qui habite dans les centres ville. -- F.J.
