C'est un tableur, on peut l'utiliser comme un gestionnaire de fiches car
il a évolué dans cette direction avec le temps, et, en effet, beaucoup
de gens l'utilisent pour gérer des fiches et pensent que c'est la même
chose.
Ce n'est pas la même chose. Mais, dans la mesure ou l'exploitation de
données d'une taille délimitée passe par des fonctionnalités ne
prétendant pas dépasser un certain niveau de complexité, ça peut
remplacer une vraie base de données.
Ce qui est ennuyeux, c'est que justement, ça détourne certains
utilisateurs qui pourraient en avoir un vrai profit de l'usage de SGBD,
et ça contribue à fabriquer une usine à gaz à partir de ce qui était au
départ un excellent tableur et devient une machinerie Microsoft.
C'est un tableur, on peut l'utiliser comme un gestionnaire de fiches car
il a évolué dans cette direction avec le temps, et, en effet, beaucoup
de gens l'utilisent pour gérer des fiches et pensent que c'est la même
chose.
Ce n'est pas la même chose. Mais, dans la mesure ou l'exploitation de
données d'une taille délimitée passe par des fonctionnalités ne
prétendant pas dépasser un certain niveau de complexité, ça peut
remplacer une vraie base de données.
Ce qui est ennuyeux, c'est que justement, ça détourne certains
utilisateurs qui pourraient en avoir un vrai profit de l'usage de SGBD,
et ça contribue à fabriquer une usine à gaz à partir de ce qui était au
départ un excellent tableur et devient une machinerie Microsoft.
C'est un tableur, on peut l'utiliser comme un gestionnaire de fiches car
il a évolué dans cette direction avec le temps, et, en effet, beaucoup
de gens l'utilisent pour gérer des fiches et pensent que c'est la même
chose.
Ce n'est pas la même chose. Mais, dans la mesure ou l'exploitation de
données d'une taille délimitée passe par des fonctionnalités ne
prétendant pas dépasser un certain niveau de complexité, ça peut
remplacer une vraie base de données.
Ce qui est ennuyeux, c'est que justement, ça détourne certains
utilisateurs qui pourraient en avoir un vrai profit de l'usage de SGBD,
et ça contribue à fabriquer une usine à gaz à partir de ce qui était au
départ un excellent tableur et devient une machinerie Microsoft.
Pierre-Olivier TAUBATY wrote:
ben c'est la même chose que ceux qui "font de la PAO" avec Word ...:)
Excellent comparaison :-))
Pierre-Olivier TAUBATY <pas.de.spam@chez.moi> wrote:
ben c'est la même chose que ceux qui "font de la PAO" avec Word ...:)
Excellent comparaison :-))
Pierre-Olivier TAUBATY wrote:
ben c'est la même chose que ceux qui "font de la PAO" avec Word ...:)
Excellent comparaison :-))
pourquoi, si ils y arrivent c'est qu'ils sont vraiment bon, non ?
pourquoi, si ils y arrivent c'est qu'ils sont vraiment bon, non ?
pourquoi, si ils y arrivent c'est qu'ils sont vraiment bon, non ?
Je te signale que ce genre de fonctionalité est récente pour les softs.
Donc, toutes les SGBD d'il y a 5 ans mini n'en n'étaient pas c'est ça?
Je te signale que ce genre de fonctionalité est récente pour les softs.
Donc, toutes les SGBD d'il y a 5 ans mini n'en n'étaient pas c'est ça?
Je te signale que ce genre de fonctionalité est récente pour les softs.
Donc, toutes les SGBD d'il y a 5 ans mini n'en n'étaient pas c'est ça?
Laurent Pertois wrote:Ben, la doc, elle ne va pas amoindrir les capacités du produit, c'est
sûr.
Bahhh.... parce que tu crois que ça dévalorise, ou valorise, le produit?
Pas du tout, c'est pas de la pub là... le mec qui lit la notice, il a
déjà acheté le produit!
Bien ce que je te dis, un gestionnaire de fiches, pas une base de
données.
Tu chipotes.
Un gestionnaire de fiches, c'est une base de données.
Ou alors précise un peu la signification qu'a, pour toi, une base de
données, stp!
Ben, que je sache, à la base, Excel n'a pas été conçu dans cette
optique.
Tu es braqué, à tort, sur la notion de "tableur".
Mais au niveau de la conception, ça reste une base de données, dont les
données sont à priori plus mathématiques ou financières si tu veux, mais
rien ne t'empêche, dans Excel, de l'utiliser pour tout autre chose, bien
plus proche de ce que tu sembles considérer de façon innamovible comme
"base de données".
Tu n'ouvres pas une base FMP7 qui a beaucoup changé, déjà.
C'est la faute, éventuellement, à FMP7 dans ce cas.
Mais ça ne remet pas en cause le fond de ce que je dis puisque ça
marchait très bien avec les versions précédentes de FMP.
(faut que je teste que ça ne marche plus avec FMP7 comme tu l'indiques,
je l'ignorais en passant).
Et ensuite,
tu ne vas pas traiter un aussi grand nombre de données aussi facilement
qu'avec un FMP ou un 4D (sans parler des autres) qui ont été conçu dans
ce but.
Ca ne veut pas dire qu'Excel n'est pas ce que je dis, ça.
Après tout, tu ne vas pas dire que Graphic Converter n'est pas un
éditeur d'images sous prétexte qu'il est moins puissant que Photoshop
par exemple. Ca n'a rien à voir.
Que FMP, ou autre de ce style, soit plus précisément faits pour gérer
des données n'empêche pas qu'Excel le soit aussi.
Je ne te dis pas le contraire, je te dis qu'il aura du mal à prétendre
au titre de base de données, gestionnaire de fiches, oui.
Je ne vois pas ce que tu fais comme différence entre ces 2 notions.
Laurent Pertois <laurent.pertois@alussinan.org> wrote:
Ben, la doc, elle ne va pas amoindrir les capacités du produit, c'est
sûr.
Bahhh.... parce que tu crois que ça dévalorise, ou valorise, le produit?
Pas du tout, c'est pas de la pub là... le mec qui lit la notice, il a
déjà acheté le produit!
Bien ce que je te dis, un gestionnaire de fiches, pas une base de
données.
Tu chipotes.
Un gestionnaire de fiches, c'est une base de données.
Ou alors précise un peu la signification qu'a, pour toi, une base de
données, stp!
Ben, que je sache, à la base, Excel n'a pas été conçu dans cette
optique.
Tu es braqué, à tort, sur la notion de "tableur".
Mais au niveau de la conception, ça reste une base de données, dont les
données sont à priori plus mathématiques ou financières si tu veux, mais
rien ne t'empêche, dans Excel, de l'utiliser pour tout autre chose, bien
plus proche de ce que tu sembles considérer de façon innamovible comme
"base de données".
Tu n'ouvres pas une base FMP7 qui a beaucoup changé, déjà.
C'est la faute, éventuellement, à FMP7 dans ce cas.
Mais ça ne remet pas en cause le fond de ce que je dis puisque ça
marchait très bien avec les versions précédentes de FMP.
(faut que je teste que ça ne marche plus avec FMP7 comme tu l'indiques,
je l'ignorais en passant).
Et ensuite,
tu ne vas pas traiter un aussi grand nombre de données aussi facilement
qu'avec un FMP ou un 4D (sans parler des autres) qui ont été conçu dans
ce but.
Ca ne veut pas dire qu'Excel n'est pas ce que je dis, ça.
Après tout, tu ne vas pas dire que Graphic Converter n'est pas un
éditeur d'images sous prétexte qu'il est moins puissant que Photoshop
par exemple. Ca n'a rien à voir.
Que FMP, ou autre de ce style, soit plus précisément faits pour gérer
des données n'empêche pas qu'Excel le soit aussi.
Je ne te dis pas le contraire, je te dis qu'il aura du mal à prétendre
au titre de base de données, gestionnaire de fiches, oui.
Je ne vois pas ce que tu fais comme différence entre ces 2 notions.
Laurent Pertois wrote:Ben, la doc, elle ne va pas amoindrir les capacités du produit, c'est
sûr.
Bahhh.... parce que tu crois que ça dévalorise, ou valorise, le produit?
Pas du tout, c'est pas de la pub là... le mec qui lit la notice, il a
déjà acheté le produit!
Bien ce que je te dis, un gestionnaire de fiches, pas une base de
données.
Tu chipotes.
Un gestionnaire de fiches, c'est une base de données.
Ou alors précise un peu la signification qu'a, pour toi, une base de
données, stp!
Ben, que je sache, à la base, Excel n'a pas été conçu dans cette
optique.
Tu es braqué, à tort, sur la notion de "tableur".
Mais au niveau de la conception, ça reste une base de données, dont les
données sont à priori plus mathématiques ou financières si tu veux, mais
rien ne t'empêche, dans Excel, de l'utiliser pour tout autre chose, bien
plus proche de ce que tu sembles considérer de façon innamovible comme
"base de données".
Tu n'ouvres pas une base FMP7 qui a beaucoup changé, déjà.
C'est la faute, éventuellement, à FMP7 dans ce cas.
Mais ça ne remet pas en cause le fond de ce que je dis puisque ça
marchait très bien avec les versions précédentes de FMP.
(faut que je teste que ça ne marche plus avec FMP7 comme tu l'indiques,
je l'ignorais en passant).
Et ensuite,
tu ne vas pas traiter un aussi grand nombre de données aussi facilement
qu'avec un FMP ou un 4D (sans parler des autres) qui ont été conçu dans
ce but.
Ca ne veut pas dire qu'Excel n'est pas ce que je dis, ça.
Après tout, tu ne vas pas dire que Graphic Converter n'est pas un
éditeur d'images sous prétexte qu'il est moins puissant que Photoshop
par exemple. Ca n'a rien à voir.
Que FMP, ou autre de ce style, soit plus précisément faits pour gérer
des données n'empêche pas qu'Excel le soit aussi.
Je ne te dis pas le contraire, je te dis qu'il aura du mal à prétendre
au titre de base de données, gestionnaire de fiches, oui.
Je ne vois pas ce que tu fais comme différence entre ces 2 notions.
Pourtant, je t'assure, je maintiens et je persiste: Excel est une base
de données.
Pourtant, je t'assure, je maintiens et je persiste: Excel est une base
de données.
Pourtant, je t'assure, je maintiens et je persiste: Excel est une base
de données.
Elle ment toujours un peu
Elle ment toujours un peu
Elle ment toujours un peu
JmG wrote:Je te signale que ce genre de fonctionalité est récente pour les softs.
Donc, toutes les SGBD d'il y a 5 ans mini n'en n'étaient pas c'est ça?
Non, ça n'est pas récent, 4D, Omni et bien d'autres qui sont sur
d'autres plateformes le font depuis des années, c'est nouveau pour
FileMaker qui a longtemps été un gestionnaire de fiches lui aussi.
JmG <JmG@NOSPAMLaCase.com> wrote:
Je te signale que ce genre de fonctionalité est récente pour les softs.
Donc, toutes les SGBD d'il y a 5 ans mini n'en n'étaient pas c'est ça?
Non, ça n'est pas récent, 4D, Omni et bien d'autres qui sont sur
d'autres plateformes le font depuis des années, c'est nouveau pour
FileMaker qui a longtemps été un gestionnaire de fiches lui aussi.
JmG wrote:Je te signale que ce genre de fonctionalité est récente pour les softs.
Donc, toutes les SGBD d'il y a 5 ans mini n'en n'étaient pas c'est ça?
Non, ça n'est pas récent, 4D, Omni et bien d'autres qui sont sur
d'autres plateformes le font depuis des années, c'est nouveau pour
FileMaker qui a longtemps été un gestionnaire de fiches lui aussi.
Je te signale que ce genre de fonctionalité est récente pour les softs.
Donc, toutes les SGBD d'il y a 5 ans mini n'en n'étaient pas c'est ça?
Non, ça n'est pas récent, 4D, Omni et bien d'autres qui sont sur
d'autres plateformes le font depuis des années, c'est nouveau pour
FileMaker qui a longtemps été un gestionnaire de fiches lui aussi.
Je te signale que ce genre de fonctionalité est récente pour les softs.
Donc, toutes les SGBD d'il y a 5 ans mini n'en n'étaient pas c'est ça?
Non, ça n'est pas récent, 4D, Omni et bien d'autres qui sont sur
d'autres plateformes le font depuis des années, c'est nouveau pour
FileMaker qui a longtemps été un gestionnaire de fiches lui aussi.
Je te signale que ce genre de fonctionalité est récente pour les softs.
Donc, toutes les SGBD d'il y a 5 ans mini n'en n'étaient pas c'est ça?
Non, ça n'est pas récent, 4D, Omni et bien d'autres qui sont sur
d'autres plateformes le font depuis des années, c'est nouveau pour
FileMaker qui a longtemps été un gestionnaire de fiches lui aussi.
Ben, la doc, elle ne va pas amoindrir les capacités du produit, c'est
sûr.
Bahhh.... parce que tu crois que ça dévalorise, ou valorise, le produit?
Pas du tout, c'est pas de la pub là... le mec qui lit la notice, il a
déjà acheté le produit!
Et alors ? même une fois acheté tout ce qui est dans la notice n'est pas
forcément réalisable.
Ou alors précise un peu la signification qu'a, pour toi, une base de
données, stp!
Des liens multiples entre des tables internes ou externes, une
indexation très poussée qui permettra des recherches très rapides sur
des millions d'objets, la possibilité d'y stocker des objets de grande
taille, l'interrogation simultanée par plusieurs personnes, etc...
Mais au niveau de la conception, ça reste une base de données, dont les
données sont à priori plus mathématiques ou financières si tu veux, mais
rien ne t'empêche, dans Excel, de l'utiliser pour tout autre chose, bien
plus proche de ce que tu sembles considérer de façon innamovible comme
"base de données".
Il n'en reste pas moins limité comparé à d'autres produits dédiés, d'où
ma distinction entre gestionnaire de fiches et SGBD.
Mais ça ne remet pas en cause le fond de ce que je dis puisque ça
marchait très bien avec les versions précédentes de FMP.
Ben oui, ça marchait, mais pas sur des trucs trop complexes alors et ça
nécessitait d'avoir également FileMaker installé.
Après tout, tu ne vas pas dire que Graphic Converter n'est pas un
éditeur d'images sous prétexte qu'il est moins puissant que Photoshop
par exemple. Ca n'a rien à voir.
Je te dis que je suis d'accord pour dire qu'Excel est un gestionnaire de
fiches. Ca n'est pas déshonorant pour lui.
Je ne te dis pas le contraire, je te dis qu'il aura du mal à prétendre
au titre de base de données, gestionnaire de fiches, oui.
Je ne vois pas ce que tu fais comme différence entre ces 2 notions.
Ben, lis les spécs d'un produit comme 4D ou FMP7 et compare à ce que
fait Excel.
Ensuite, essaie de trouver quelqu'un qui gère un grand
nombre d'objets dans l'un de ces produits et essaie d'en faire autant
avec Excel.
Pour terminer, fais dans Excel un base consultable et
éditable par plusieurs personnes avec des masques de saisie adaptés à
l'utilisateur et des éléments qu'il ne peut pas modifier par manque de
privilèges.
Ben, la doc, elle ne va pas amoindrir les capacités du produit, c'est
sûr.
Bahhh.... parce que tu crois que ça dévalorise, ou valorise, le produit?
Pas du tout, c'est pas de la pub là... le mec qui lit la notice, il a
déjà acheté le produit!
Et alors ? même une fois acheté tout ce qui est dans la notice n'est pas
forcément réalisable.
Ou alors précise un peu la signification qu'a, pour toi, une base de
données, stp!
Des liens multiples entre des tables internes ou externes, une
indexation très poussée qui permettra des recherches très rapides sur
des millions d'objets, la possibilité d'y stocker des objets de grande
taille, l'interrogation simultanée par plusieurs personnes, etc...
Mais au niveau de la conception, ça reste une base de données, dont les
données sont à priori plus mathématiques ou financières si tu veux, mais
rien ne t'empêche, dans Excel, de l'utiliser pour tout autre chose, bien
plus proche de ce que tu sembles considérer de façon innamovible comme
"base de données".
Il n'en reste pas moins limité comparé à d'autres produits dédiés, d'où
ma distinction entre gestionnaire de fiches et SGBD.
Mais ça ne remet pas en cause le fond de ce que je dis puisque ça
marchait très bien avec les versions précédentes de FMP.
Ben oui, ça marchait, mais pas sur des trucs trop complexes alors et ça
nécessitait d'avoir également FileMaker installé.
Après tout, tu ne vas pas dire que Graphic Converter n'est pas un
éditeur d'images sous prétexte qu'il est moins puissant que Photoshop
par exemple. Ca n'a rien à voir.
Je te dis que je suis d'accord pour dire qu'Excel est un gestionnaire de
fiches. Ca n'est pas déshonorant pour lui.
Je ne te dis pas le contraire, je te dis qu'il aura du mal à prétendre
au titre de base de données, gestionnaire de fiches, oui.
Je ne vois pas ce que tu fais comme différence entre ces 2 notions.
Ben, lis les spécs d'un produit comme 4D ou FMP7 et compare à ce que
fait Excel.
Ensuite, essaie de trouver quelqu'un qui gère un grand
nombre d'objets dans l'un de ces produits et essaie d'en faire autant
avec Excel.
Pour terminer, fais dans Excel un base consultable et
éditable par plusieurs personnes avec des masques de saisie adaptés à
l'utilisateur et des éléments qu'il ne peut pas modifier par manque de
privilèges.
Ben, la doc, elle ne va pas amoindrir les capacités du produit, c'est
sûr.
Bahhh.... parce que tu crois que ça dévalorise, ou valorise, le produit?
Pas du tout, c'est pas de la pub là... le mec qui lit la notice, il a
déjà acheté le produit!
Et alors ? même une fois acheté tout ce qui est dans la notice n'est pas
forcément réalisable.
Ou alors précise un peu la signification qu'a, pour toi, une base de
données, stp!
Des liens multiples entre des tables internes ou externes, une
indexation très poussée qui permettra des recherches très rapides sur
des millions d'objets, la possibilité d'y stocker des objets de grande
taille, l'interrogation simultanée par plusieurs personnes, etc...
Mais au niveau de la conception, ça reste une base de données, dont les
données sont à priori plus mathématiques ou financières si tu veux, mais
rien ne t'empêche, dans Excel, de l'utiliser pour tout autre chose, bien
plus proche de ce que tu sembles considérer de façon innamovible comme
"base de données".
Il n'en reste pas moins limité comparé à d'autres produits dédiés, d'où
ma distinction entre gestionnaire de fiches et SGBD.
Mais ça ne remet pas en cause le fond de ce que je dis puisque ça
marchait très bien avec les versions précédentes de FMP.
Ben oui, ça marchait, mais pas sur des trucs trop complexes alors et ça
nécessitait d'avoir également FileMaker installé.
Après tout, tu ne vas pas dire que Graphic Converter n'est pas un
éditeur d'images sous prétexte qu'il est moins puissant que Photoshop
par exemple. Ca n'a rien à voir.
Je te dis que je suis d'accord pour dire qu'Excel est un gestionnaire de
fiches. Ca n'est pas déshonorant pour lui.
Je ne te dis pas le contraire, je te dis qu'il aura du mal à prétendre
au titre de base de données, gestionnaire de fiches, oui.
Je ne vois pas ce que tu fais comme différence entre ces 2 notions.
Ben, lis les spécs d'un produit comme 4D ou FMP7 et compare à ce que
fait Excel.
Ensuite, essaie de trouver quelqu'un qui gère un grand
nombre d'objets dans l'un de ces produits et essaie d'en faire autant
avec Excel.
Pour terminer, fais dans Excel un base consultable et
éditable par plusieurs personnes avec des masques de saisie adaptés à
l'utilisateur et des éléments qu'il ne peut pas modifier par manque de
privilèges.
