Voilà, il y a encore 1 mois, j'étais sous Windoz XP et je "bidouillais"
en VisualBasic 6.0
Depuis je suis passé sous Linux Suse 9.1 et je souhaiterais continuer à
"bidouiller", je ne cherche pas à développer des applications énormes,
mais juste des petits trucs pour m'amuser.
J'ai vu que sous Linux, le C++ avait l'air très répendu, j'ai donc
installé KDevelop qui permet de programmer en C++.
Et voilà, j'en suis à ce stade, j'ai acheté un bouquin sur le C++, j'en
suis à la page 10 ! et je me dis que ça a l'air un peu compliqué ...
Pouvez vous me conseiller ? est ce que le C++ est un bon choix pour moi
qui n'y connait rien ?
Merci pour votre aide.
A Bientot
--
Mail envoyé depuis Thunderbird
Sous Linux Suse 9.1 Pro
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a lu sur le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à l'écriture de son bouquin.
Remplace "tout ce qu'il a lu" par "tout ce qu'il a utilisé de ses lectures", si t'es un homme, juste pour voir :-) Mais bon, je commence tout de même à me fatiguer :-o
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
"drkm" <usenet.fclcxx@fgeorges.org> a écrit dans le message news:
wkpt5wqo41.fsf@fgeorges.org...
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour
l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a lu sur le sujet était
également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à
l'écriture de son bouquin.
Remplace "tout ce qu'il a lu" par "tout ce qu'il a utilisé de ses lectures",
si t'es un homme, juste pour voir :-)
Mais bon, je commence tout de même à me fatiguer :-o
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a lu sur le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à l'écriture de son bouquin.
Remplace "tout ce qu'il a lu" par "tout ce qu'il a utilisé de ses lectures", si t'es un homme, juste pour voir :-) Mais bon, je commence tout de même à me fatiguer :-o
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
Alain Naigeon
"Fabien LE LEZ" a écrit dans le message news:
On Thu, 12 Aug 2004 02:41:42 +0200, drkm :
Nous allons à l'autodafe (autodafé?) planétaire ;-)
Malheureusement, je dois bien avouer que cela ferait du bien au domaine.
Oui, mais là il y a un problème éthique : quelqu'un de totalement incompétent a-t-il le droit de vivre ? ["vivre" signifiant ici "gagner suffisamment d'argent (salaire/droits d'auteurs) pour vivre"].
On a toujours besoin d'un plus incompétent que soi :-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
"Fabien LE LEZ" <gramster@gramster.com> a écrit dans le message news:
13fnh0lfbckm5uih023gdnmlusfndrchja@4ax.com...
On Thu, 12 Aug 2004 02:41:42 +0200, drkm <usenet.fclcxx@fgeorges.org>:
Nous allons à l'autodafe (autodafé?) planétaire ;-)
Malheureusement, je dois bien avouer que cela ferait du bien au
domaine.
Oui, mais là il y a un problème éthique : quelqu'un de totalement
incompétent a-t-il le droit de vivre ? ["vivre" signifiant ici "gagner
suffisamment d'argent (salaire/droits d'auteurs) pour vivre"].
On a toujours besoin d'un plus incompétent que soi :-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
Nous allons à l'autodafe (autodafé?) planétaire ;-)
Malheureusement, je dois bien avouer que cela ferait du bien au domaine.
Oui, mais là il y a un problème éthique : quelqu'un de totalement incompétent a-t-il le droit de vivre ? ["vivre" signifiant ici "gagner suffisamment d'argent (salaire/droits d'auteurs) pour vivre"].
On a toujours besoin d'un plus incompétent que soi :-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
Fabien LE LEZ
On Wed, 11 Aug 2004 16:26:58 -0400, "Michel Michaud" :
Par qui ?
Par moi
Et pourquoi ?
Pour le plaisir de te faire hurler. Et parce que ton livre n'étant pas encore sorti, il y a très peu de bouquins (surtout en français) pour apprendre le C++ quand on ne sait pas programmer.
-- ;-)
On Wed, 11 Aug 2004 16:26:58 -0400, "Michel Michaud" <mm@gdzid.com>:
Par qui ?
Par moi
Et pourquoi ?
Pour le plaisir de te faire hurler.
Et parce que ton livre n'étant pas encore sorti, il y a très peu de
bouquins (surtout en français) pour apprendre le C++ quand on ne sait
pas programmer.
On Wed, 11 Aug 2004 16:26:58 -0400, "Michel Michaud" :
Par qui ?
Par moi
Et pourquoi ?
Pour le plaisir de te faire hurler. Et parce que ton livre n'étant pas encore sorti, il y a très peu de bouquins (surtout en français) pour apprendre le C++ quand on ne sait pas programmer.
-- ;-)
drkm
"Alain Naigeon" writes:
"drkm" a écrit dans le message news:
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a lu sur le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à l'écriture de son bouquin.
Remplace "tout ce qu'il a lu" par "tout ce qu'il a utilisé de ses lectures", si t'es un homme, juste pour voir :-)
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a utilisé de ses lectures sur le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à l'écriture de son bouquin.
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
"Alain Naigeon" <anaigeon@free.fr> writes:
"drkm" <usenet.fclcxx@fgeorges.org> a écrit dans le message news:
wkpt5wqo41.fsf@fgeorges.org...
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour
l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a lu sur le sujet était
également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à
l'écriture de son bouquin.
Remplace "tout ce qu'il a lu" par "tout ce qu'il a utilisé de ses lectures",
si t'es un homme, juste pour voir :-)
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour
l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a utilisé de ses lectures sur
le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui
a mené à l'écriture de son bouquin.
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a lu sur le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à l'écriture de son bouquin.
Remplace "tout ce qu'il a lu" par "tout ce qu'il a utilisé de ses lectures", si t'es un homme, juste pour voir :-)
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a utilisé de ses lectures sur le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à l'écriture de son bouquin.
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
drkm
Fabien LE LEZ writes:
On Thu, 12 Aug 2004 02:41:42 +0200, drkm :
Nous allons à l'autodafe (autodafé?) planétaire ;-)
Malheureusement, je dois bien avouer que cela ferait du bien au domaine.
Oui, mais là il y a un problème éthique
Que ce soit clair : lorsque je dis « Malheureusement, je dois bien avouer que ... », il ne s'agit en aucun cas de cautionner une telle pratique, /même/ si cela ferait en première approximation du bien au domaine.
Je me demande si Arnaud n'avait finalement pas raison de crier « garre à l'autodaffé » :-( Je veux dire : dans le sens où mon article pourrait bien être interprété dans ce sens.
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
Fabien LE LEZ <gramster@gramster.com> writes:
On Thu, 12 Aug 2004 02:41:42 +0200, drkm <usenet.fclcxx@fgeorges.org>:
Nous allons à l'autodafe (autodafé?) planétaire ;-)
Malheureusement, je dois bien avouer que cela ferait du bien au
domaine.
Oui, mais là il y a un problème éthique
Que ce soit clair : lorsque je dis « Malheureusement, je dois bien
avouer que ... », il ne s'agit en aucun cas de cautionner une telle
pratique, /même/ si cela ferait en première approximation du bien au
domaine.
Je me demande si Arnaud n'avait finalement pas raison de crier
« garre à l'autodaffé » :-( Je veux dire : dans le sens où mon
article pourrait bien être interprété dans ce sens.
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
Nous allons à l'autodafe (autodafé?) planétaire ;-)
Malheureusement, je dois bien avouer que cela ferait du bien au domaine.
Oui, mais là il y a un problème éthique
Que ce soit clair : lorsque je dis « Malheureusement, je dois bien avouer que ... », il ne s'agit en aucun cas de cautionner une telle pratique, /même/ si cela ferait en première approximation du bien au domaine.
Je me demande si Arnaud n'avait finalement pas raison de crier « garre à l'autodaffé » :-( Je veux dire : dans le sens où mon article pourrait bien être interprété dans ce sens.
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
Fabien LE LEZ
On Fri, 13 Aug 2004 01:39:38 +0200, drkm :
Malheureusement, je dois bien avouer que cela ferait du bien au domaine.
Oui, mais là il y a un problème éthique
Que ce soit clair : lorsque je dis « Malheureusement, je dois bien avouer que ... », il ne s'agit en aucun cas de cautionner une telle pratique
Supposons que toute personne veuillant apprendre le C++ vienne demander conseil sur fclc++. Les "mauvais bouquins" dont on parle ne se vendront plus, et seront mis au pilon. L'autodafé capitaliste au lieu de l'autodafé religieux, en somme.
Le problème éthique dont je parle est assez simple à énoncer : faut-il sacrifier des élèves en les laissant acheter de mauvais bouquins, ou vaut-il mieux sacrifier les mauvais auteurs en dirigeant les élèves vers les bons ?
-- ;-)
On Fri, 13 Aug 2004 01:39:38 +0200, drkm <usenet.fclcxx@fgeorges.org>:
Malheureusement, je dois bien avouer que cela ferait du bien au
domaine.
Oui, mais là il y a un problème éthique
Que ce soit clair : lorsque je dis « Malheureusement, je dois bien
avouer que ... », il ne s'agit en aucun cas de cautionner une telle
pratique
Supposons que toute personne veuillant apprendre le C++ vienne
demander conseil sur fclc++. Les "mauvais bouquins" dont on parle ne
se vendront plus, et seront mis au pilon. L'autodafé capitaliste au
lieu de l'autodafé religieux, en somme.
Le problème éthique dont je parle est assez simple à énoncer : faut-il
sacrifier des élèves en les laissant acheter de mauvais bouquins, ou
vaut-il mieux sacrifier les mauvais auteurs en dirigeant les élèves
vers les bons ?
Malheureusement, je dois bien avouer que cela ferait du bien au domaine.
Oui, mais là il y a un problème éthique
Que ce soit clair : lorsque je dis « Malheureusement, je dois bien avouer que ... », il ne s'agit en aucun cas de cautionner une telle pratique
Supposons que toute personne veuillant apprendre le C++ vienne demander conseil sur fclc++. Les "mauvais bouquins" dont on parle ne se vendront plus, et seront mis au pilon. L'autodafé capitaliste au lieu de l'autodafé religieux, en somme.
Le problème éthique dont je parle est assez simple à énoncer : faut-il sacrifier des élèves en les laissant acheter de mauvais bouquins, ou vaut-il mieux sacrifier les mauvais auteurs en dirigeant les élèves vers les bons ?
-- ;-)
Alain Naigeon
"drkm" a écrit dans le message news:
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a utilisé de ses lectures sur le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à l'écriture de son bouquin.
Je soutiens que s'il a utilisé ne serait-ce qu'une chose de mauvaise qualité, le résultat ne peut être bon. Tu devrais astiquer ta Boole de cristal.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
"drkm" <usenet.fclcxx@fgeorges.org> a écrit dans le message news:
wkvffogcgx.fsf_-_@fgeorges.org...
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour
l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a utilisé de ses lectures sur
le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui
a mené à l'écriture de son bouquin.
Je soutiens que s'il a utilisé ne serait-ce qu'une chose de mauvaise
qualité,
le résultat ne peut être bon. Tu devrais astiquer ta Boole de cristal.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
Ce n'est pas parcequ'un auteur sort un livre de qualité pour l'apprentissage du C++ que tout ce qu'il a utilisé de ses lectures sur le sujet était également de qualité, sous prétexte que c'est cela qui a mené à l'écriture de son bouquin.
Je soutiens que s'il a utilisé ne serait-ce qu'une chose de mauvaise qualité, le résultat ne peut être bon. Tu devrais astiquer ta Boole de cristal.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
Michel Michaud
Dans news:cfgi81$aef$,
Eh bien moi je m'attaque au C++ avec un bon petit bouquin de poche "La langage C++" de Olivier Dupin, bien vu dans d'autre forum.
Je suis désolé pour toi. Je viens tout juste (il y a exactement 45 minutes) de regarder ce livre, par hasard...
Il décrit le C++ d'avant norme (la norme existe depuis 1998). Donc pour toi, il est complètement dépassé et te forcera à apprendre des choses inutiles et incorrectes aujourd'hui.
Si tu cherches un meilleur livre, fais en sorte qu'il parle de std::, de std::string, de std::vector. Si le premier exemple que tu vois fais un #include <iostream.h>, laisse-le tomber. Tu veux voir <iostream> pas de .h.
Ton livre ne répond à aucun de ces critères.
-- Michel Michaud http://www.gdzid.com FAQ de fr.comp.lang.c++ : http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/
Dans news:cfgi81$aef$1@news-reader5.wanadoo.fr,
Eh bien moi je m'attaque au C++ avec un bon petit bouquin de
poche "La langage C++" de Olivier Dupin, bien vu dans d'autre
forum.
Je suis désolé pour toi. Je viens tout juste (il y a exactement
45 minutes) de regarder ce livre, par hasard...
Il décrit le C++ d'avant norme (la norme existe depuis 1998).
Donc pour toi, il est complètement dépassé et te forcera à
apprendre des choses inutiles et incorrectes aujourd'hui.
Si tu cherches un meilleur livre, fais en sorte qu'il parle
de std::, de std::string, de std::vector. Si le premier
exemple que tu vois fais un #include <iostream.h>, laisse-le
tomber. Tu veux voir <iostream> pas de .h.
Ton livre ne répond à aucun de ces critères.
--
Michel Michaud mm@gdzid.com
http://www.gdzid.com
FAQ de fr.comp.lang.c++ :
http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/
Eh bien moi je m'attaque au C++ avec un bon petit bouquin de poche "La langage C++" de Olivier Dupin, bien vu dans d'autre forum.
Je suis désolé pour toi. Je viens tout juste (il y a exactement 45 minutes) de regarder ce livre, par hasard...
Il décrit le C++ d'avant norme (la norme existe depuis 1998). Donc pour toi, il est complètement dépassé et te forcera à apprendre des choses inutiles et incorrectes aujourd'hui.
Si tu cherches un meilleur livre, fais en sorte qu'il parle de std::, de std::string, de std::vector. Si le premier exemple que tu vois fais un #include <iostream.h>, laisse-le tomber. Tu veux voir <iostream> pas de .h.
Ton livre ne répond à aucun de ces critères.
-- Michel Michaud http://www.gdzid.com FAQ de fr.comp.lang.c++ : http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/
Alain Naigeon
"drkm" a écrit dans le message news:
Je me demande si Arnaud n'avait finalement pas raison de crier « garre à l'autodaffé » :-( Je veux dire : dans le sens où mon article pourrait bien être interprété dans ce sens.
Surtout que c'était peut-être bien un exodaffé ;-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
"drkm" <usenet.fclcxx@fgeorges.org> a écrit dans le message news:
wkr7qcgc3p.fsf_-_@fgeorges.org...
Je me demande si Arnaud n'avait finalement pas raison de crier
« garre à l'autodaffé » :-( Je veux dire : dans le sens où mon
article pourrait bien être interprété dans ce sens.
Surtout que c'était peut-être bien un exodaffé ;-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
Je me demande si Arnaud n'avait finalement pas raison de crier « garre à l'autodaffé » :-( Je veux dire : dans le sens où mon article pourrait bien être interprété dans ce sens.
Surtout que c'était peut-être bien un exodaffé ;-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
Loïc Joly
PRORIOL Fabien wrote:
La question est : Pour apprendre quelque chose, vaut-il mieu un prof caller qui ne sait pas expliquer, ou un prof qui explique tres bien le peu qu'il connait???
Pour moi j'aime mieu avoir des prof comme celui de BTS, puis ensuite aller voir le prof caller si besoin......
En prog, c'est pareil; faut aprendre a marcher avant de courir, mais si on marche pas trop droit au debut....
Je serais d'accord avec toi, s'il n'existait pas des livres à la fois d'un bon niveau et expliquant bien. Le seul problème que je vois dans ce cas, c'est que la plupart de ces livres sont en anglais (je n'en ai pas encore vu d'un auteur français), et les quelques livres de cette catégorie traduits ne le sont pas toujours bien.
Ceux pour qui l'anglais constitue une barrière doivent donc peut-être être confrontés à ton dilemme. Les autres peuvent y échaper.
-- Loïc (qui lui aussi a eu des profs trop calés, par rapport à ce qu'ils étaient pédagogues)
PRORIOL Fabien wrote:
La question est :
Pour apprendre quelque chose, vaut-il mieu un prof caller qui ne sait pas
expliquer, ou un prof qui explique tres bien le peu qu'il connait???
Pour moi j'aime mieu avoir des prof comme celui de BTS, puis ensuite aller
voir le prof caller si besoin......
En prog, c'est pareil; faut aprendre a marcher avant de courir, mais si on
marche pas trop droit au debut....
Je serais d'accord avec toi, s'il n'existait pas des livres à la fois
d'un bon niveau et expliquant bien. Le seul problème que je vois dans ce
cas, c'est que la plupart de ces livres sont en anglais (je n'en ai pas
encore vu d'un auteur français), et les quelques livres de cette
catégorie traduits ne le sont pas toujours bien.
Ceux pour qui l'anglais constitue une barrière doivent donc peut-être
être confrontés à ton dilemme. Les autres peuvent y échaper.
--
Loïc (qui lui aussi a eu des profs trop calés, par rapport à ce qu'ils
étaient pédagogues)
La question est : Pour apprendre quelque chose, vaut-il mieu un prof caller qui ne sait pas expliquer, ou un prof qui explique tres bien le peu qu'il connait???
Pour moi j'aime mieu avoir des prof comme celui de BTS, puis ensuite aller voir le prof caller si besoin......
En prog, c'est pareil; faut aprendre a marcher avant de courir, mais si on marche pas trop droit au debut....
Je serais d'accord avec toi, s'il n'existait pas des livres à la fois d'un bon niveau et expliquant bien. Le seul problème que je vois dans ce cas, c'est que la plupart de ces livres sont en anglais (je n'en ai pas encore vu d'un auteur français), et les quelques livres de cette catégorie traduits ne le sont pas toujours bien.
Ceux pour qui l'anglais constitue une barrière doivent donc peut-être être confrontés à ton dilemme. Les autres peuvent y échaper.
-- Loïc (qui lui aussi a eu des profs trop calés, par rapport à ce qu'ils étaient pédagogues)
