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Noir désir

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Mr_patate
Je voulais savoir ce que vous pensez de ce groupe, de sa musique, de son
chanteur.J'ai l'impression que depuis cet été je suis le seul à considerer
Bertrand Cantat comme un des plus grand poètes et compositeurs de ces 20
dernières années...

10 réponses

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Cl.Massé
> > Tiens! On entend plus parler de la musique d'avant-garde des
> années 70!



"Antony" a écrit dans le message news:
3fe9f740$0$24042$

Non, c'est vrai plus personne n'écoute encore les Pink Floyd...
"Là encore, renseigne-toi ":je n'ai rien à ajouter.



Mon idée de départ était seulement de dire que ça se discute. Et là tu
te poses en expert et tu devient méprisant. Mais Pink Floyd n'est pas
de la musique d'avant-garde, renseigne-toi, c'est de la bonne vieille
musique tonale (voir ce mot). En fait, ça se rapproche plutôt de la
musique concrète (voir ce mot). Renseigne-toi aussi sur Bach. Il
écrivait pour le peuple qui chantait ses oeuvres dans les églises.
C'est ce qu'on appelle maintenant les chorales de Bach, et qui servent
de modèle pour l'enseignement de l'harmonie.
Mais qu'est-ce que tu connais au juste à part le rock?

--
~~~~ clmasse at free dot fr
http://jude.iuma.com/
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Gerald
Jean-Noël Mégoz wrote:

L'aspect "planétaire" de la musique est très discutable : Bach lui aussi,
n'a finalement eu que très peu d'influence sur la musique de la majorité des
peuples de la Terre !



Déjà DANS LE TEMPS, et dans la mesure où les formes musicales qu'il a
établies (ou parachevées ?) continuent d'être enseignées aujourd'hui
comme sources et d'être exploitées de diverses manières (So, you want to
write a fugue ? - Glenn Gould) on joue dans la catégorie des "siècles"
dans laquelle on manque de recul pour savoir ce qui perdurera ou pas de
la musique de variété d'aujourd'hui.
Je ne dis pas que c'est juste ni qu'il ne s'agisse pas d'impérialisme
culturel, mais on n'a que peu de données sur la musique *populaire* du
temps de Bach, et il n'est pas sûr qu'on en ait beaucoup dans 300 ans
sur celle des Beatles ou de Cantat. Quand à l'espace... la population du
globe, en Chine comme en Inde ou en Afrique, était loin d'être en 1715
ce qu'elle est aujourd'hui.

Mais bon, sur Terre, la culture dominante actuellement est quand même la
nôtre, et l'histoire de la musique telle qu'on la pense passe
essentiellement par le monde occidental.



Non : la langue la plus parlée au monde et la musique la plus écoutée
(en nombre d'auditeurs ! tu imagines le *marché* ?) se trouvent en
Chine, point. Ça veut dire quoi "dominante" ? L'histoire de la musique
telle que TU la penses est ainsi c'est ton droit d'ignorer le reste du
monde, comme les USiens savent aussi nous ignorer. C'est aussi le droit
des professeurs de conservatoire, déjà, d'avoir une vision un peu plus
large et globale. Mais vas te plonger rien qu'un après-midi dans les
documents audiovisuels de la fondation Albert Kahn et tu pourrais bien
te retrouver interloqué.
<http://194.254.135.72/parcs/parcs/akahn/akahn.htm>
(flûte, le lien vers le musée ne marche plus, il faut donc y aller !)
--
Gérald
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Antony
> Mon idée de départ était seulement de dire que ça se discute. Et là tu
te poses en expert et tu devient méprisant.


Non, ce n'était pas du mépris.Je défend ce que j'aime, donc il est possible
que j'aie tendance à m'enflammer...Bon, mais pour les Pink Floyd, il n'y
avait pas plus "avant garde" qu'eux dans les années 70 : même aujourd'hui
encore, leur musique est encore en avance sur pas mal de groupe de rock
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Antony
> Quitte à en faire hurler certains, j'approuve à 100 % : les Beatles ne


sont
pas un groupe de rock. Ils sont pour moi le 1er groupe pop, avec ce côté
variété que j'estime si peu (ce qui ne m'empêche pas d'aimer leur musique,
attention !). Ce qui les sauve à mes yeux, c'est leur engagement social et
politique qui, lui, reste "rock" dans l'esprit.
mais celle-ci reste



Les Beatles ont eu plusieurs influences, c'est vrai qu'il n'ont pas fait que
du rock...Je ne suis pas de l'avis de ceux qui mystifient ce groupe jusqu'à
dire que tout ce qu'il ont fait tient du génie, même s'il faut reconnaitre
que certains albums sont de véritables bijoux (ahh, Sgt Pepper).
Cependant, à mon humble avis, le premier groupe "rock" dans l'esprit et dans
la musique sont les doors.Euh, voilà, envoyez moi vos insultes à

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Gerald
Antony wrote:

Cependant, à mon humble avis, le premier groupe "rock" dans l'esprit et dans
la musique sont les doors.Euh, voilà, envoyez moi vos insultes à



Vu qu'on en est tous dans ce fil à se vautrer dans le HS à étaler nos
préférences, je ne vois pas pourquoi les tiennes devraient te valoir des
insultes ! Surtout exprimées avec relativisme !

Ceci dit, on pourrait peut-être y mettre un terme, au fil : pour un
nouveau venu dans ce newsgroup, il pourrait ne pas apparaître très
clairement qu'on est censé y discuter du traitement informatique de la
musique (en gros : du système MIDI au premier chef), l'informatique
musicale étant quand même à Noir désir ce que le poisson rouge est à la
bicyclette !
--
Gérald
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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message news:
1g6ihkf.j7zm6l15oyqtcN%

à quel âge ? (pour rester dans ma question, je suis têtu !)



Quelle importance cela a-t-il?
Georges Brassens a d'abord été envoyé au travail forcé en Allemagne, où
il a continué à écrire des poèmes. Revenu en France en 1944, il se
cache impasse Florimont à Paris. En 1952, il débute dans le cabaret de
Patachou, il a alors 31 ans. Il ne pensait pas interpréter lui même ses
chansons et avait déjà publié des poèmes. Il est mort à 60 ans, après
avoir écrit et composé plus de 150 chefs-d'oeuvre.

> Cantat n'a pas connu la guerre et n'a pas été envoyé au travail
> obligatoire en Allemagne, il me semble.



oui mais quel âge a-t-il ?



Au pif, 30 ans. Et alors?
A mon tour de poser des questions. Quel âge a Jérémy Chatelain?

Le succès est une chose, la valeur historique qu'on reconnaît à
quelqu'un ensuite en est une autre.



Et ce que je dis c'est que c'est la même chose, avec exemples à l'appui.
Les plus grands ont leur propre style hors des modes et ont un succès
immédiat. Les médiocres doivent attendre que leur style devienne à la
mode, et sont oubliés aussi sec. Et ils méprisent ceux qui ont du
succès, par pure jalousie.

Non, il n'est pas certain que ce [Les Beatles] soient des "grands" en
tant que musiciens et au plan historique (on en revient à grand
"quoi?"). Ils ont surtout été là au bon moment : quand la musique et
son "business" ont pris un tournant radical dans lequel *l'image* de
ce qu'on représentait (la bouteille) se mettait à avoir une importance
équivalente puis supérieure à l'art musical et poétique (le contenu).



Le business de la musique a commencé avec le gramophone. Les yé-yé en
ont profité bien avant, question contenu je suis dubitatif.

--
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ploµFy
"Cl.Massé" vient de nous annoncer :
Les plus grands ont leur propre style hors des modes et ont un succès
immédiat. Les médiocres doivent attendre que leur style devienne à la
mode, et sont oubliés aussi sec. Et ils méprisent ceux qui ont du



Attention a ce que tu dit! par la tu insulte quelque grand
compositeurs, je ne citerai que J.S. Bach, qui n'a pas eu de succes de
son vivant et qui est quand meme plus ou mpoins a la base de tous ce
qui passe encore aujourd'hui a la radio a longueyr de journée...

Y'en a vraiment qui manquent de culture ici !

--
ploµFy
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Jean-Noël Mégoz
"ploµFy" a écrit dans
le message de news:
Attention a ce que tu dit! par la tu insulte quelque grand
compositeurs, je ne citerai que J.S. Bach, qui n'a pas eu de succes de
son vivant et qui est quand meme plus ou mpoins a la base de tous ce
qui passe encore aujourd'hui a la radio a longueyr de journée...

Y'en a vraiment qui manquent de culture ici !



Ne joue pas sur les mots, tu sais très bien qu'il ne parlait pas de Bach !
Par contre, quand il dit que les yéyés en ont profité bien avant, je tique :
les yéyés sont justement ces français qui ont surfé sur la vague
"rock'n'roll" à la même époque que les Beatles (Hallyday, Mitchell,
Rivers...) avec moins de succès certes (parce qu'avec moins de talent sans
doute).
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Jean-Noël Mégoz
"ploµFy" a écrit dans
le message de news:
Attention a ce que tu dit! par la tu insulte quelque grand
compositeurs, je ne citerai que J.S. Bach, qui n'a pas eu de succes de
son vivant et qui est quand meme plus ou mpoins a la base de tous ce
qui passe encore aujourd'hui a la radio a longueyr de journée...

Y'en a vraiment qui manquent de culture ici !



Ne joue pas sur les mots, tu sais très bien qu'il ne parlait pas de Bach !
Par contre, quand il dit que les yéyés en ont profité bien avant, je tique :
les yéyés sont justement ces français qui ont surfé sur la vague
"rock'n'roll" à la même époque que les Beatles (Hallyday, Mitchell,
Rivers...) avec moins de succès certes (parce qu'avec moins de talent sans
doute).
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Gerald
Cl.Massé wrote:

Les plus grands ont leur propre style hors des modes et ont un succès
immédiat.



les plus grands... quoi ?

Les médiocres doivent attendre que leur style devienne à la
mode, et sont oubliés aussi sec. Et ils méprisent ceux qui ont du
succès, par pure jalousie.



ouah ! tu ne peux pas simplifier un peu plus ? Donc tous les artistes
qui ont vécu une vie de misère, sifflés et hués, voire internés ou
emprisonnés de leur vivant, et qui n'ont été reconnus que plusieurs
centaines d'années plus tard ne sont que des frustrés jaloux ? Pas des
génies méconnus ? Ça fait une putain de liste de frustrés célèbres quand
même !

Le business de la musique a commencé avec le gramophone.



merde ! on nous cache tout ! fallait le dire ! mais alors avant y
faisaient comment ?

Les yé-yé en
ont profité bien avant



bien avant le gramophone ? ou bien avant les beatles ? De combien de
jours ou d'heures ? ma mémoire me lâche... Pourtant mon porte-clefs avec
Vince Taylor en médaillon que j'échangeais à la récré contre celui de
Johnny, c'était bien en 62... (qui se souvient des collections de
porte-clefs médaillons qu'on trouvait en cadeau avec tout et n'importe
quoi ?).

http://jude.iuma.com/



effectivement, tout s'explique. À entendre la musique que tu aimes, on
comprend bien que tu cherches à préserver ton originalité et à ne
surtout pas être influencé par des connaissances théoriques superflues,
que ce soit en harmonie en histoire ou en écriture musicale. Cela ne
préjuge en rien que tu sois ou non un grand... euh... mais mon
originalité un peu studieuse et tâcheronne différant par trop de la
tienne, nous ne pouvons qu'arrêter là un échange impossible.

Bonne continuation, donc. G.
--
Gérald
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