Je viens de signer la "Pétition pour le maintien du vote papier",
à cette adresse :
http://ordinateurs-de-vote.org/vp
(malgré quelques imperfections dans le texte, j'adhère sans réserve
aux conclusions).
J'en parle dans ce groupe fr.misc.cryptologie (qui me connais bien)
parce que c'est le moment, même si c'est limite "en charte".
Ce printemps, un million d'électeurs Français voteront au moyen
d'ordinateurs, parce que leur mairie en a décidé ainsi: dans une
grande partie des Hauts de Seine, à Amiens, Brest, le Havre, Reims,
Le Mans, Mulhouse, etc...
L'urne transparente et le dépouillement public sont remplacé
par un ordinateur dont le résultat est invérifiable.
Une fraude pourrait peser sur le résultat des élections nationales.
Je connais bien le sujet de l'informatique employée dans un contexte
où la fraude est à craindre: je suis expert en sécurité et cartes à
puce, mes logiciels sont employés dans les cartes "Navigo" qui
servent à payer le métro Parisien; je conseille un Ministère (DGMT)
pour ce qui concerne les cartes à puce enregistrant le temps de
conduite des camions.
Pour de multiples raisons, le vote électronique n'est pas souhaitable:
- c'est l'essence même du vote démocratique que d'être sous le
contrôle direct des citoyens, et l'informatique l'empêche;
- dans un système informatique, il est actuellement impossible
d'exclure une fraude massive, alors que l'influence des fraudes
dans un système "papier" traditionnel reste très limitée, par la
nécessité de dupliquer la fraude "à la main" dans chaque bureau
de vote, alors que l'informatique peut permettre à un très petit
groupe de faire une fraude d'ampleur nationale;
- les meilleures technologies possibles ne sont PAS employées dans
les systèmes de vote électronique actuels, lesquels ne sont même
pas certifiés selon les normes employées pour, par exemple,
enregistrer le temps de conduite des camions.
Voir par exemple la liste des produits civils certifiés surs par les
services Français officiels en charge de la sécurité informatique:
http://www.ssi.gouv.fr/fr/confiance/certificats.html
aucune machine à voter.
Une illustration (i-Télé, 6 min)
http://ordinateurs-de-vote.org/dn#itele
il récupère aussi les enveloppes vides pour le deuxième tour
Non, normalement les enveloppes sont de couleur différentes d'un scrutin à l'autre, de mémoire.
oui peut etre dans tous les cas ils ont remis les enveloppes vides dans
l'urne pour les recuperer la question a ete posee et la reponse a ete oui
maintenant il est vrai que la conclusion est liee a mon interpretation
desolé remy
laurent.pertois
remy wrote:
oui peut etre dans tous les cas ils ont remis les enveloppes vides dans l'urne pour les recuperer la question a ete posee et la reponse a ete oui
maintenant il est vrai que la conclusion est liee a mon interpretation
T'inquiète, elles seront réutilisées si elles sont en bon état, mais pas au second tour.
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
remy <remy@fctpas.fr> wrote:
oui peut etre dans tous les cas ils ont remis les enveloppes vides dans
l'urne pour les recuperer la question a ete posee et la reponse a ete oui
maintenant il est vrai que la conclusion est liee a mon interpretation
T'inquiète, elles seront réutilisées si elles sont en bon état, mais pas
au second tour.
--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.
oui peut etre dans tous les cas ils ont remis les enveloppes vides dans l'urne pour les recuperer la question a ete posee et la reponse a ete oui
maintenant il est vrai que la conclusion est liee a mon interpretation
T'inquiète, elles seront réutilisées si elles sont en bon état, mais pas au second tour.
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
laurent.pertois
Erwan David wrote:
(Laurent Pertois) écrivait :
remy wrote:
il récupère aussi les enveloppes vides pour le deuxième tour
Non, normalement les enveloppes sont de couleur différentes d'un scrutin à l'autre, de mémoire.
Tiens, en passant, si je vais dans un bureau de vote où il n'y a qu'une machine à voter électronique, ne devrait-on pas me permettre de voter sous enveloppes si je lis cet article ? :-D
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
Tiens, en passant, si je vais dans un bureau de vote où il n'y a qu'une
machine à voter électronique, ne devrait-on pas me permettre de voter
sous enveloppes si je lis cet article ? :-D
--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.
Tiens, en passant, si je vais dans un bureau de vote où il n'y a qu'une machine à voter électronique, ne devrait-on pas me permettre de voter sous enveloppes si je lis cet article ? :-D
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
jpeps
j'ai participé au dépouillement de mon bureau
la procédure qui a été appliquée
1) l'on cpte les signatures avec trois personnes 2) l'on cpte les enveloppes nb d'enveloppes = nb de signatures 3) l'on fait des paquets de 100 votes 4) 1 personne sort le bulletin de l'enveloppe et jette un oeil sur le bulletin 5) une autre personne lit le bulletin 6) 2 personnes font des petites barres avec un point vocal toutes les dix voies par candidat 7)l'on fait un point tout les cent votes total de toutes les voix = nb de paquet de 100 et l'on change de couleur pour l'écriture des barres tous les 100 votes si erreur dans les petites barres cela évite de tout recompter
Bonjour.
Normalement, on change de feuille de décompte à chaque centaine. Inutile donc de changer de couleur de crayon.
les votes blancs sont comptés avec signature des responsables du bureau sur l'enveloppe
Avec identification exacte de la raison de la nullité du vote (une dizaine de cas possible).
le seul truc qui m'a étonné et encore ... si une enveloppe a 2 bulletins identiques c'est comptabilisé pour un seul vote au nom du candidat bien sûr cela veut simplement dire que les bulletins sont trop fins et collés entre eux
C'est bien normal.
d'un point de vue stat le mélange des enveloppes n'est pas très bien fait
exemple l'on prend un petit candidat moins de 2 % si un vote sort pour lui en moyenne il y a une autre voix qui sortira dans les 10 prochaines enveloppes (vote identique mari /femme) mais l'on s'en fout rien de très grave
En effet.
c'est le seul truc que j'ai noté j'étais tellement concentré sur l'analyse que j'ai réussi le tour de force de me planter dans les petites barres se qui n'a posé aucun problème à corriger et à trouver l'erreur
En fait, c'est un exercice assez difficile (notamment de rester concentré alors que le rythme est assez lent). Il m'a fallu une dizaine de dépouillement pour ne plus faire d'erreur. Il est donc hautement préférable de disposer de 3 "émargeurs".
Salutations
JPP
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"Dans les champs de l'observation, le hasard ne favorise que les esprits préparés." Louis Pasteur
j'ai participé au dépouillement de mon bureau
la procédure qui a été appliquée
1) l'on cpte les signatures avec trois personnes
2) l'on cpte les enveloppes nb d'enveloppes = nb de signatures
3) l'on fait des paquets de 100 votes
4) 1 personne sort le bulletin de l'enveloppe
et jette un oeil sur le bulletin
5) une autre personne lit le bulletin
6) 2 personnes font des petites barres
avec un point vocal toutes les dix voies par candidat
7)l'on fait un point tout les cent votes total de toutes les voix
= nb de paquet de 100
et l'on change de couleur pour l'écriture des barres tous les
100 votes si erreur dans les petites barres cela évite de tout recompter
Bonjour.
Normalement, on change de feuille de décompte à chaque centaine. Inutile
donc de changer de couleur de crayon.
les votes blancs sont comptés avec signature des responsables du bureau
sur l'enveloppe
Avec identification exacte de la raison de la nullité du vote (une dizaine
de cas possible).
le seul truc qui m'a étonné et encore ...
si une enveloppe a 2 bulletins identiques c'est comptabilisé
pour un seul vote au nom du candidat bien sûr cela veut simplement dire
que les bulletins sont trop fins et collés entre eux
C'est bien normal.
d'un point de vue stat le mélange des enveloppes
n'est pas très bien fait
exemple l'on prend un petit candidat moins de 2 %
si un vote sort pour lui en moyenne il y a une autre voix qui sortira
dans les 10 prochaines enveloppes (vote identique mari /femme)
mais l'on s'en fout rien de très grave
En effet.
c'est le seul truc que j'ai noté j'étais tellement concentré sur
l'analyse que j'ai réussi le tour de force de me planter dans les
petites barres se qui n'a posé aucun problème
à corriger et à trouver l'erreur
En fait, c'est un exercice assez difficile (notamment de rester concentré
alors que le rythme est assez lent). Il m'a fallu une dizaine de
dépouillement pour ne plus faire d'erreur. Il est donc hautement préférable
de disposer de 3 "émargeurs".
Salutations
JPP
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préparés." Louis Pasteur
1) l'on cpte les signatures avec trois personnes 2) l'on cpte les enveloppes nb d'enveloppes = nb de signatures 3) l'on fait des paquets de 100 votes 4) 1 personne sort le bulletin de l'enveloppe et jette un oeil sur le bulletin 5) une autre personne lit le bulletin 6) 2 personnes font des petites barres avec un point vocal toutes les dix voies par candidat 7)l'on fait un point tout les cent votes total de toutes les voix = nb de paquet de 100 et l'on change de couleur pour l'écriture des barres tous les 100 votes si erreur dans les petites barres cela évite de tout recompter
Bonjour.
Normalement, on change de feuille de décompte à chaque centaine. Inutile donc de changer de couleur de crayon.
les votes blancs sont comptés avec signature des responsables du bureau sur l'enveloppe
Avec identification exacte de la raison de la nullité du vote (une dizaine de cas possible).
le seul truc qui m'a étonné et encore ... si une enveloppe a 2 bulletins identiques c'est comptabilisé pour un seul vote au nom du candidat bien sûr cela veut simplement dire que les bulletins sont trop fins et collés entre eux
C'est bien normal.
d'un point de vue stat le mélange des enveloppes n'est pas très bien fait
exemple l'on prend un petit candidat moins de 2 % si un vote sort pour lui en moyenne il y a une autre voix qui sortira dans les 10 prochaines enveloppes (vote identique mari /femme) mais l'on s'en fout rien de très grave
En effet.
c'est le seul truc que j'ai noté j'étais tellement concentré sur l'analyse que j'ai réussi le tour de force de me planter dans les petites barres se qui n'a posé aucun problème à corriger et à trouver l'erreur
En fait, c'est un exercice assez difficile (notamment de rester concentré alors que le rythme est assez lent). Il m'a fallu une dizaine de dépouillement pour ne plus faire d'erreur. Il est donc hautement préférable de disposer de 3 "émargeurs".
Salutations
JPP
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