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Nouveau retard TNT? (source Vibration FM)

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Pyerre
Bonjour,

Qu'en est-il du calendrier TNT?
Ce matin, j'ai entendu à la radio que quelques grandes villes (> 300000
habitants) ne seraient pas couvertes avant fin 2005, voire printemps 2006.

Va t-on une bonne fois pour toutes, après 2 ans d'annonces mirobolantes se
sortir le doigt du c..l?
On va finir par être les derniers d'Europe à démarrer la TNT grace à nos
fantastiques politiciens.

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7 réponses

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Serge Surpin Satellite
"Thierry Martel" a écrit dans le message de
news: 415433f1$0$17749$

>
> le but du mpeg-4 n'est pas d'avoir 60 chaînes mais la TVHD
> et rien n'empeche la tnt d'évoluer ensuite du mpeg2 au 4
>
Attend Serge !
Tu sait plus que moi, que déjà on ne connait pas le type de cryptage qui
sera utilisé pour les chaînes payantes, et maintenant ça parle de
mpeg2/mpeg4, à force on s'embrouille totalement.

A l'allure que ça va, en mars ça va être la pénurie de terminaux TNT, car
les bureaucrates et les têtes pensante de la TNT ne se seront pas encore


mis
d'accord sur le cahier des charges du terminal et qu'en mars 2005 il ne


sera
construit aucun terminal.



normalement le type de cryptage devrait être décidé d'ici mi-octobre
des offres de service ont été faites par viaccess et irdeto

il va aussi que le csa décide si les opérateurs commercialisent eux même
(canal vend canal, tps vends tps) et bonjour le bordel
ou si il va y avoir un opérateur commun, l'idéal

je pense que canal pourait vendre sa chaîne
tps la sienne

et un opérateur qui pourait tout vendre


Franchement, qu'il se fassent des réunions tous ensemble et qu'ils se
mettent d'accord sur ce cahier des charges technique et qu'il n'attendent
pas mars pour la faire.

car pour l'instant, à mes yeux la TNT va droit dans le mur, car personnes


y
met de la volonté.



si, heureusement il y en a
Dominique Baudis par exemple,
et les groupes comme NRJ, Bolleré
et certains qui espèrent prendre le marché de la vente du bouquet
j'en connais un qui est très actif pour faire avance le smillblick !


Rassure toi, je n'inclu pas les revendeurs dans mes propos, car ils
n'attendent que ça pour enfin commencer à vendre de la TNT.



tout à fait thierry !

s.
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Thierry Martel
> Tu aurais pu recevoir la 5, la 3, 2 , arte, etc. gratos sur satellite
numérique par Astra si Canal (et TPS) ne cannibalisait pas le service
public
en les cryptant avec l'accord bien sûr des politiques qui nous gouvernent.



notre redevance ne sert pas à payer le transport du signal satellitaire sur
Hot-Bird et Astra, ce sont les groupes privées (CanalSatellite et TPS) qui
paient.
Donc, si le groupe décide de crypté, c'est tout de même leurs droits jusqu'à
preuvent du contraire. Seulement, France Télévisions ne donne aucun radis
pour diffuser leurs chaines en numérique, tout est supporté par les bouquets
et câblo-opérateurs.
Les politiciens ont une responsabilité certe, celle de ne pas faire payer la
distribution des chaines par France télévisions, si ce fut le contraire,
certainement que France Télévisions aurait pu diffuser leurs chaînes en
clair.

L'avis est partagé, il y a des "contre", mais aussi des "pour", je suis dans
la catégorie des "pour" et je donne aussi mon avis, même si ma réponse ne
plait pas à certains.
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Serge Surpin Satellite
l'échec de la tnt britanique venait du bouquet itv digital qui c'est mis en
concurence avec Sky et il ne tenait pas la route

par contre en gratuit, ça fonctionne
s.

"Thierry Martel" a écrit dans le message de
news: 41543114$0$17732$
> Bonjour,
>
> Je suis entièrement d'accord avec vous, mais certains prédisent même


déjà
> l'échec de la télévision numérique. Je n'irai pas jusque là. Néanmoins,


je
> n'ai pas beaucoup d'arguments (d'après toutes les sources


d'informations)
> me
> laissant penser le succès de cette technologie. Je voudrais bien y


croire,
> mais je crains le pire comme dans certains pays qui ont essuyé les


plâtres
> avant nous.
>
> Cordialement,

Certe la France à surement du retard, mais pensez-vous pas que justement


les
échecs en angleterre et autres n'ont pas donné à réflechir justement pour


la
situation française et que cela à permir de plancher sérieusement sur un
compromis tels que 50/50 de chaînes gratuite/payante afin que cela ne
deviennent pas un echec.

Des opérateurs sont contre et plus notamment du cable et qui voit d'un
mauvais oeil la TNT les empieter sur leurs terrain directement, ensuite,


il
y a aussi le coup de frein souhaité par TF1 et consoeur qui sont
actionnaires des bouquets satellitaires et que cela freinerait les
abonnement satellite.

Mais quoi qu'il en soit, jamais la TNT ne couvrira à 100% le territoire
français




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Serge Surpin Satellite
je ne vois pas comment la télévision herzienne pourait rester hors de la
numérisation générale
on aura une numérisation

il est tout aussi évident que certains groupes ont tout intéret que cela ne
fonctionne pas pour garder leurs positions

s.


Je suis entièrement d'accord avec vous, mais certains prédisent même déjà
l'échec de la télévision numérique. Je n'irai pas jusque là. Néanmoins, je
n'ai pas beaucoup d'arguments (d'après toutes les sources d'informations)


me
laissant penser le succès de cette technologie. Je voudrais bien y croire,
mais je crains le pire comme dans certains pays qui ont essuyé les plâtres
avant nous.

Cordialement,

Alpha




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Serge Surpin Satellite
j'ai l'impression que vos infos sont très anciennes ou basées sur des radios
poubelles !

il n'a jamais été sérieusement question d'augmenter la redevance pour
financer la tnt
on y a pensé pour financer la télévision publique

le projet initial de France télévision pour la tnt ne coutait pas très cher

par contre, le projet de Sarko de lier la redevance sur la taxe d'habitation
va entrainer selon certaines sources une baisse de cette redevance, ce qui
me parrait une betise

quant aux nouvelles chaînes du service public, l'idée était bonne
la chaîne de redif, désolé mais c'est très pratique si on a oublié de
regarder un programme
il y avait une chaîne des régions
et une chaîne d'info

après l'arrivé du gouvernement actuel, tout a été suprimé et seul un nouveau
projet a été retenu : diffuser Festival dont le contenu va être modifié

il y a donc deux nouveaux canaux qui pouraient être attribués

parmi les chaînes choisées
TF1, M6, France 2/3/5, arte : rien de neuf sinon que F5 et Arte seront en
diffusion 24/24

la chaîne parlementaire : chaîne citoyenne !

Direct 8 : chaine du groupe bolloré avec pas mal de direct. A voir ?

i-MCM chaîne musicale dans un premier temps diffusion de MCM TOP

M6 Music : une autre musicale de même que
NRJ TV : sans problème avec l'appui de la radio

NT1 chaîne nouvelle d'ab, on peut en penser ce que l'on veut mais leurs
programmes sont regardés

TMC qui devient la chaîne de TF1 et ab associés, ce type de chaine est très
regardée

en payant : Canal + et Canal sport ainsi que TPS Star
les autres chaînes sont les plus demandées : AB1, Canal J, Cinécinémas,
Cuisine TV (journée) et Comédie (Soirée), Eurosport, i-Télévision, LCI,
Match TV, Paris Première, Planète, Sport , TF6 .

--
s.
"alpha" a écrit dans le message de news:
41542b37$0$729$

"Serge Surpin Satellite" a écrit dans le message
de news:41541adc$0$3507$
> "alpha" a écrit dans le message de
> news:4154149c$0$766$
> > Bonjour (tout d'abord Serge Surpin Satellite)
> >
> > > quand est-ce que vous comprendrez que la TNT c'est 15 chaînes
gratuites
> ?
> > >
> > > GRATUITES
> > > 15
> >
> >
> > Est-ce des manières d'écrire ainsi aux personnes ?
>
> parfoit c'est ch...t de toujours avoir à répéter les mêmes choses
> onne comprare pas ce qui n'est pas comparable
>
> >
> > Concernant la gratuité, d'après les dernières informations, il n'en
serait
> > plus question.
>
> erreur, personne n'a jamais dit cela
> il se pose seulement la question sur le 5ème répéteur qui doit diffuser
les
> chaâines locales
> il se peut qu'il soit utilisé pour la TNHD en M-Peg4
>
> et se pose la question du prédéploiment. La date de lancement en région
> parisienne aurait pu être en octobre pour un répéteur et fin décembre


pour
> un autre. Mais visiblement, personne ne sera pret à ce moment là
>
> >
> > Pour le lancement comme cela se fait sur le câble et le satellite, les
> > chaînes seraient gratuites durant 2 ou 3 mois. Histoire de "faire


goûter
"
> > aux téléspectateurs la différence.
> >
> > Mais ensuite il y aurait un abonnement mensuel.
> >
> > De plus, cela semble une hérésie de parler de gratuité puisque mise à
part
> > la redevence, le décodeur est payant. À vous lire, vous seriez prêt à
nous
> > dire qu'il donnerait même de l'argent.
>
> il y a quand même une grosse différence entre payer un abonnement et


payer
> une fois le matériel (moins de 100 euros) au démarrage
>
> et désolé mais on parle encore de télévision diffusée gratuitement pour
tf1,
> m6; F2, etc... même s'il faut payer un tv pour les recevoir et même si


on
> paie une redevance.
>
> et en plus le tuner tnt sera ensuite intégré dans le tv
> donc le simple fait de brancher la tv apportera les 15 canaux
>
> s.
>
>

Bonjour,

> > Concernant la gratuité, d'après les dernières informations, il n'en
serait
> > plus question.
>
> erreur, personne n'a jamais dit cela
> il se pose seulement la question sur le 5ème répéteur qui doit diffuser
les
> chaâines locales
> il se peut qu'il soit utilisé pour la TNHD en M-Peg4
>
> et se pose la question du prédéploiment. La date de lancement en région
> parisienne aurait pu être en octobre pour un répéteur et fin décembre


pour
> un autre. Mais visiblement, personne ne sera pret à ce moment là

Le terme de gratuité est un procédé pour attirer des clients sur un


produit
nouveau. Dans le cas présent, ne vous faîtes pas trop d'illusions.

Rappelez-vous pour le minitel, les premiers furent gratuits, ce qui amena
près de 5 millions de personnes à s'équiper . On connaît la suite des
événements...

Les premiers mois pour la télévision numérique, ce sera gratuit mais par


la
suite un abonnement mensuel sera progressivement instauré.

La revue TéléSatellite (puisque j'ai des sources) l'évoque régulièrement


par
le biais des propos des responsables de télévision. Désolé, je n'ai pas


les
numéros exacts ou les pages qui en parlent car je ne collectionne pas la
revue.

Néanmoins, l'abonnement serait moins élevé que pour les chaînes payantes à
l'origine.

Il avait même été envisagé au départ d'augmenter de manière importante la
redevance pour "s'aligner" sur des tarifs européens pour financer la
télévision numérique et maintenir la gratuité du numérique.

Devant la réaction très vive de certaines associations de consommateurs


qui
argumentaient (à juste titre) de privilégier une catégorie aisée de la
population au détriment des autres, les responsables du secteur ont révisé
le concept de la gratuité de la télévision numérique.

Ainsi, la redevance ne serait pas ainsi soumise à une augmentation trop
brutale.

Cela se comprend un peu. L'entretien et la maintenance des émetteurs, le
personnel supplémentaire, l'installation des relais, tout cela a un coût


non
négligeable.

> et en plus le tuner tnt sera ensuite intégré dans le tv
> donc le simple fait de brancher la tv apportera les 15 canaux

normalement oui, mais les prix des appareils seront plus chers selon les
constructeurs.

15 canaux dont 7 déjà diffusés par les ondes hertziennes, ce qui ne fait
plus que 8 canaux nouveaux. Sur les 8 cannaux; 2 seraient réservés par
France Télévision pour diffuser le même programme en horaires décalés. À
l'heure des magnétoscopes, c'est un peu anachronique. Cela fait donc en
réalité plus que 6 canaux "nouveaux" (en fait issus du câble).

Cordialement,

Alpha








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Nicolas Croiset
"Buzz" wrote :

"Serge Surpin Satellite" a écrit dans le message de news:



>
> Par ailleurs, Monsieur le premier ministre a refusé l'utilisation du Mpeg4
en TNT et
> préfère rester sur du Mpeg2. C'est moins cher au départ, mais au lieu de
30
> chaînes on aurait pu avoir 60 chaînes ou plus avec la même qualité.

le but du mpeg-4 n'est pas d'avoir 60 chaînes mais la TVHD
et rien n'empeche la tnt d'évoluer ensuite du mpeg2 au 4



======================================================= >OK ! C'est vrai pour la TVHD.
Mais pour évoluer du Mpeg2 au Mpeg4, il faudra mettre à jour
(ou changer) les boîtiers récepteurs... Que d'argent perdu pour
les utilisateurs !
Mais, cela fera marcher le commerce.



Le passage du MP2 au MP4 n'est pas obligatoire pour avoir de la TVHD, la
TNT actuelle le permet déjà.

il faut voir que nous allons entrer dans une phase de transition ou la
diffusion existera en analogique et en numérique. Actuellement
l'analogique est extrémement consommatrice en fréquences à cause des
canaux tabous. Le jour ou les canaux analogiques seront stoppés (on
annonce déjà 2010 en France) une vaste gamme de spectre sera
complètement inutilisée et est déjà en cours de réorganisation pour
prévoir le futur grâce à la RRC 04/06.

cette réorganisation permettra de mettre en service des réseaux SFN au
lieu de MFN et de diffuser certaines chaines en HD en utilisant un
multiplex complet.

Ayant travaillé à titre professionnel sur le MPEG 4 part10 (H264), je
peux vous dire que cette nouvelle norme n'a pas que des avantages. Par
exemple il faut surprotéger le flux afin d'éviter toute corruption dans
e cadre d'une diffusion hertzienne. Cette surprotection consomme environ
10% de la ressource spectrale. Ensuite le MPEG4 n'est pas un format
streamable à la base donc il est encapsulé dans du MPEG 2-TS par exemple
ce qui ajoute envoiron 8% supplémentaire. Le MPEG-2TS est déjà utilisé
pour la TNT actuelle.

En cas d'erreur sur du MPEg2, l'image se pixellise (gros carrés) mais la
scène reste intacte. en MPEG4, la scene est complètement détruite et il
faut souvent attendre un changement de plan pour retrouver l'image
originale.
Le MPEg 4 augmente également la consommation globale du récepteur à
cause des ressources nécessaire qui sont largement supérieures. Par
exmeple pour décoder sur un PC flux H264 il faut au moins un PIV 2GHz.

Bref le MPEG 4 n'est pas la solution à tous les maux.


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| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
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Buzz
"Nicolas Croiset" a écrit dans le message de news:

"Buzz" wrote :

>"Serge Surpin Satellite" a écrit dans le message de news:

>> >
>> > Par ailleurs, Monsieur le premier ministre a refusé l'utilisation du Mpeg4
>> en TNT et
>> > préfère rester sur du Mpeg2. C'est moins cher au départ, mais au lieu de
>> 30
>> > chaînes on aurait pu avoir 60 chaînes ou plus avec la même qualité.
>>
>> le but du mpeg-4 n'est pas d'avoir 60 chaînes mais la TVHD
>> et rien n'empeche la tnt d'évoluer ensuite du mpeg2 au 4
>>
>======================================================= > >OK ! C'est vrai pour la TVHD.
>Mais pour évoluer du Mpeg2 au Mpeg4, il faudra mettre à jour
>(ou changer) les boîtiers récepteurs... Que d'argent perdu pour
>les utilisateurs !
>Mais, cela fera marcher le commerce.

Le passage du MP2 au MP4 n'est pas obligatoire pour avoir de la TVHD, la
TNT actuelle le permet déjà.

il faut voir que nous allons entrer dans une phase de transition ou la
diffusion existera en analogique et en numérique. Actuellement
l'analogique est extrémement consommatrice en fréquences à cause des
canaux tabous. Le jour ou les canaux analogiques seront stoppés (on
annonce déjà 2010 en France) une vaste gamme de spectre sera
complètement inutilisée et est déjà en cours de réorganisation pour
prévoir le futur grâce à la RRC 04/06.

cette réorganisation permettra de mettre en service des réseaux SFN au
lieu de MFN et de diffuser certaines chaines en HD en utilisant un
multiplex complet.

Ayant travaillé à titre professionnel sur le MPEG 4 part10 (H264), je
peux vous dire que cette nouvelle norme n'a pas que des avantages. Par
exemple il faut surprotéger le flux afin d'éviter toute corruption dans
e cadre d'une diffusion hertzienne. Cette surprotection consomme environ
10% de la ressource spectrale. Ensuite le MPEG4 n'est pas un format
streamable à la base donc il est encapsulé dans du MPEG 2-TS par exemple
ce qui ajoute envoiron 8% supplémentaire. Le MPEG-2TS est déjà utilisé
pour la TNT actuelle.

En cas d'erreur sur du MPEg2, l'image se pixellise (gros carrés) mais la
scène reste intacte. en MPEG4, la scene est complètement détruite et il
faut souvent attendre un changement de plan pour retrouver l'image
originale.
Le MPEg 4 augmente également la consommation globale du récepteur à
cause des ressources nécessaire qui sont largement supérieures. Par
exmeple pour décoder sur un PC flux H264 il faut au moins un PIV 2GHz.

Bref le MPEG 4 n'est pas la solution à tous les maux.


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Cela fait plaisir de lire de telles interventions.
Merci pour vos explications.

--
Allen Reny
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