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Numérique et optiques ?

27 réponses
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Paulard
Salut
Je reviens sur un sujet moult fois débattu, qui ne me donne pourtant
pas de réponse satisfaisante
J'aimerai comprendre en fonction de quel critère choisir un objectif ?
La luminosité ok, puis quel effet à un facteur de * 1.5 comparé au
24*36 sur le résultat obtenu ?
Exemple le d70 Nikon, avec un objectif 70-200 mm 4.5-5.6 sera donc
d'une équivalence 105*300 mm (((4.5-5.6))) ou bien autre chose ? faut
dire que la technique et le numérique ce n'est pas dans la poche.
Ou bien faut-il un f.28 pour avoir ces résultats potable ?
Merci

--


Cordialement,
P.Paulard

10 réponses

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Jean-Luc L'Hôtellier
"Paulard" a écrit dans le message de
news:

J'aimerai comprendre en fonction de quel critère choisir un objectif ?
La luminosité ok, puis quel effet à un facteur de * 1.5 comparé au
24*36 sur le résultat obtenu ?


Le capteur est plus petit que 24mm x 36mm donc seule la partie centrale de
l'image est utilisée et tu obtiens le même cadrage, mais tu n'utilises pas
l'optique de manière optimale puisqu'en réalité tu recadres.
Pour ce qui concerne l'hyperfocale et la pdc elles sont un peu différentes,
dans le calcul il faut diviser le diamètre du cdc par 1,5 et utiliser la
focale réelle et non la focale équivalente. La pdc est un peu, mais
sensiblement, plus importante.

Exemple le d70 Nikon, avec un objectif 70-200 mm 4.5-5.6 sera donc
d'une équivalence 105*300 mm (((4.5-5.6))) ou bien autre chose ?


C'est autre chose, ça cadre comme un 105-300, l'ouverture est de f/4,5-5,6
mais la pdc est un peu plus importante.

--
Jean-Luc L'Hôtellier
http://www.ancolie-photo.com

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Paulard
Peter Pan a émis l'idée suivante :
Tamron est-il une ref?


Tamron est une partie du post concerné. Tu joues à quoi ?
Accessoirement, c'est une très bonne marque qui a fait des millions de
photographes heureux dans le monde entier.

Diantre? Le piqué serait dépendant de l'ouverture???


Voir plus bas.

J'en conviens je n'ai pas lu ce dont tu lui as "causé".


Ce qui rend cette intervention passablement énervante.

Dois-je vraiment y aller?


Si tu n'y vas pas tu ne risques pas de comprendre... et de commenter une
phrase hors contexte !

<extrait >
Extrait du post de 16h21 : (Paulard parle d'un 4,5-5,6/70-210)
A 80 mm. Mais f/5,6 à 200 mm. Principalement utilisé avec un numérique, ça va
faire juste pour des bô fonds flous... surtout que, qui dit "bas de gamme"
dit souvent piètre qualité à pleine ouverture.

Extrait du post de 17h50 : (il en conclu que le Tamron est nul)
Je n'ai pas dit qu'il était nul, ne le connaissant pas. J'ai juste dit que
ses caractéristiques, qu'on retrouve dans les modèles "cheap" de la plupart
des fabricants, ne feront probablement pas de ce Tamron un objectif de
première classe. La question de gamme est bien plus évidente en optique qu'en
boîtier. Cela ne veut pas dire qu'un 2,8/80-200 APO IF DX S ARGH sera top,
mais si le constructeur se donne la peine de pondre un cahier des charges
pareil, c'est bien pour attaquer l'Everest !
</extrait >

Bref, plus l'objectif est lumineux, moins l'ouverture est variable selon la
focale, plus le fabriquant s'est donné la peine de le rendre meilleur qu'un
bas de gamme. C'est une constante, toutes marques confondues, même s'il
existe bien sûr quelques contre exemples malheureux.

Tu devrais faire comme Philippe Lagarde... Prendre un bon WE.
Reviens nous en forme...


J'ai la pleine forme et que des bonnes nouvelles.
En revanche il faut impérativement que tu ouvres les yeux autre part que chez
Nikon. Le monde bouge !


Salut
suite à toutes ces interventions, je n'arrive pas bien à suivre, donc,
je comprends que Tamron c'est du bas de gamme ?
Et qui prétends savoir cela ? Il y a aussi Tokina qui fait un f/2.8 en
70/200 (approximativement de mémoire) puis Sigma fait un excellent
f/2.8 dans la gamme EX , je n'ai pas la référence exacte sous la main,
le moins cher étant Tamron puis Tokina talonné par Sigma ensuite Nikon.
Pour un loisir un cailloux à 1000 euro c'est très cher amha, aussi cher
que le boîtier.
Et je crois que je vais lorgner vers autre chose qu'un f/2.8 , ceci
demande réflexion.
un copain viens d'avoir un d70 plus le 18/70 et il affirme que les
couleurs en mode Raw.NEF sont plus jolies qu'en mode Jpeg. Je n'ai pas
pu vérifier, si c'est exacte il va falloir pas mal de mémoire pour
stocker les fichiers qui paraît-il tourne en Raw autour des 6
Mégaoctets, ce qui fait à peu prés 170 photos pour 1 Gigaoctet.
Merci

--


Cordialement,
P.Paulard


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Paulard
Il se trouve que Jean-Luc L'Hôtellier a formulé :
"Paulard" a écrit dans le message de
news:

J'aimerai comprendre en fonction de quel critère choisir un objectif ?
La luminosité ok, puis quel effet à un facteur de * 1.5 comparé au
24*36 sur le résultat obtenu ?


Le capteur est plus petit que 24mm x 36mm donc seule la partie centrale de
l'image est utilisée et tu obtiens le même cadrage, mais tu n'utilises pas
l'optique de manière optimale puisqu'en réalité tu recadres.
Pour ce qui concerne l'hyperfocale et la pdc elles sont un peu différentes,
dans le calcul il faut diviser le diamètre du cdc par 1,5 et utiliser la
focale réelle et non la focale équivalente. La pdc est un peu, mais
sensiblement, plus importante.

Exemple le d70 Nikon, avec un objectif 70-200 mm 4.5-5.6 sera donc
d'une équivalence 105*300 mm (((4.5-5.6))) ou bien autre chose ?


C'est autre chose, ça cadre comme un 105-300, l'ouverture est de f/4,5-5,6
mais la pdc est un peu plus importante.


Salut
Merci, j'ai bien compris , comme dis plus loin, pour loisirs je
m'oriente vers un 70-200 mm avec une ouverture 4.5/5.6 cela devrait
faire l'affaire à condition que je chississe la bonne référence.

--


Cordialement,
P.Paulard


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Jean-Pierre Roche
Vincent Becker a écrit:

Si on veut établir une règle comme celle-là, ce serait plutôt l'inverse:
à qualité de fabrication égale, une optique plus fermée sera meilleure
car les compromis optiques sont moins contraignants. Par exemple, le
Zeiss Tessar à f/2.8 n'était pas terrible, et celui à f/3.5 bien
meilleur. Ceci dit, les optiques pas trop ouvertes sont destinées à un
marché plutôt amateur et les optiques très ouvertes à un marché plutôt
haut de gamme, elles sont donc peut-être fabriquées avec plus de soin.


C'est aussi que ça n'a généralement que des ressemblances
lointaines. Le Tessar est un 4 lentilles ce qui fait juste
pour une ouverture à 2.8... Les optiques à grande ouverture
actuelles sont des modèles professionnels faisant appel à
des technologies complexes comme les verres spéciaux, les
lentilles asphériques et des corrections par groupes mobiles
en fonction de la focale et/ou de la distance de map suivant
la nature de l'optique. Donc c'est plus cher mais c'est
aussi bien meilleur. Ajoutons qu'entre une optique 2.8
diaphragmée à 5.6 et une optique 5.6 à pleine ouverture il y
a généralemnt tout un monde... Ce n'est pas nouveau : mon
Pentax 1.4/50 d'il y a 35 ans à 2.8 écrasait une optique
d'ouverture plus modeste à cette même ouverture...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Vincent Becker
Le capteur est plus petit que 24mm x 36mm donc seule la partie centrale de
l'image est utilisée et tu obtiens le même cadrage, mais tu n'utilises pas
l'optique de manière optimale puisqu'en réalité tu recadres.


Ceci dit, la partie centrale de l'image est rn général la meilleure,
donc on pourrait aussi dire qu'une optique 24x36 sera "meilleure" sur un
numérique au capteur plus petit.

--
Vincent Becker
Photographie et appareils anciens - Photography and classic cameras
<URL:http://www.lumieresenboite.com>
Merci de passer par mon site pour les réponses par courriel

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NikonF2
"Peter Pan" a écrit dans le message de
news:407810f8$0$297$

Tamron est une partie du post concerné. Tu joues à quoi ?


Non, je joue pas, j'essaye de te comprendre. Pas plus.

Accessoirement, c'est une très bonne marque qui a fait des millions de
photographes heureux dans le monde entier.


Mouaip... Pas moi.
J'avoue j'en ai jamais eu et ne le regrette point.

Diantre? Le piqué serait dépendant de l'ouverture???


Voir plus bas.


J'y ai pas lu de réponse.
Que les marques (sans ce limiter au grande) ce concentre sur les grandes
ouvertures (2.8 en zoom) ne signifie pas que ces optiques soient meilleures
en "piqué".

J'en conviens je n'ai pas lu ce dont tu lui as "causé".


Ce qui rend cette intervention passablement énervante.


T'ennerve pas.
Merci de l'avoir cité finalement je l'ai parcouru.

<extrait >
Extrait du post de 16h21 : (Paulard parle d'un 4,5-5,6/70-210)
Extrait du post de 17h50 : (il en conclu que le Tamron est nul)


Comme je le disais j'avais lu ces post.
J'ai trouvé cette discution peu interressante pour moi c'est pour cela que
j'avais préféré oublié.
Mais bon.

Bref, plus l'objectif est lumineux, moins l'ouverture est variable selon
la

focale, plus le fabriquant s'est donné la peine de le rendre meilleur
qu'un

bas de gamme. C'est une constante, toutes marques confondues, même s'il
existe

bien sûr quelques contre exemples malheureux.


Ben désolé, sans chercher l'exception, il ne me semble que ces règles de
qualité, mème si elles sont de bon sens, ne sont pas les bonnes.

J'ai la pleine forme et que des bonnes nouvelles.
En revanche il faut impérativement que tu ouvres les yeux autre part que
chez

Nikon. Le monde bouge !


Oui, c'est pour cela que je ne m'interresse qu'a Nikon.
Pas le temps de m'interresser a tous les autres. Ca bouge trop pour moi. ;-)
Suis pas chez Chasseur de Réponses Photo moi.
J'ai trouvé mon bonheur chez Nikon et je m'y tiens depuis plus de 30 ans. Ce
qui ne signifie en aucun cas et en aucune manière que c'est mieux ou moins
bien que je ne sais quoi. C'est juste mon choix et je l'assume.

--
A+

Eric


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NikonF2
"Vincent Becker" a écrit dans le message de
news:40781103$0$19480$

Et Tokina? Tu mets une majuscule ou pas? ;-)


Pour être équitable oui sinon non. ;-)

--
A+

Eric

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Peter Pan
Que les marques (sans ce limiter au grande) ce concentre sur les grandes
ouvertures (2.8 en zoom) ne signifie pas que ces optiques soient
meilleures en "piqué".


Elles ne se concentrent pas : elles visent ou pas ce marché. A partir de là,
une marque qui se fend d'un 2,8/80-200 en tant que cul de bouteille va au
casse pipe. Celle qui pond un 4,5-5,6/70-210 "apacher" risque bien moins,
sinon pas grand chose. On va dire, en gros, que la qualité d'une optique
lumineuse répond à une logique industrielle.

J'ai trouvé cette discution peu interressante


Et moi donc ;-)

J'ai trouvé mon bonheur chez Nikon et je m'y tiens depuis plus de 30 ans.


OK. Mais ne dis pas que Canon ou Tamron sont de la merde en boîte, puisque tu
n'en sais strictement rien. That's all folks !

--
Pierre
http://www.ppan.net
http://www.pasbanal.com

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Paulard
Il se trouve que Peter Pan a formulé :
Que les marques (sans ce limiter au grande) ce concentre sur les grandes
ouvertures (2.8 en zoom) ne signifie pas que ces optiques soient
meilleures en "piqué".


Elles ne se concentrent pas : elles visent ou pas ce marché. A partir de là,
une marque qui se fend d'un 2,8/80-200 en tant que cul de bouteille va au
casse pipe. Celle qui pond un 4,5-5,6/70-210 "apacher" risque bien moins,
sinon pas grand chose. On va dire, en gros, que la qualité d'une optique
lumineuse répond à une logique industrielle.

J'ai trouvé cette discution peu interressante


Et moi donc ;-)

J'ai trouvé mon bonheur chez Nikon et je m'y tiens depuis plus de 30 ans.


OK. Mais ne dis pas que Canon ou Tamron sont de la merde en boîte, puisque tu
n'en sais strictement rien. That's all folks !


Salut
suite à mes recherches, j'ai trouvé deux objectifs intéressant
Tokina AT-X 2,8/80-200 N/AF
Tamron SP 2,8/90 Macro N/AF
Trouvez vous que c'est du médiocre ? pour ma part, je pense que sans
être du Nikon, c'est des cailloux de bonne référence.
merci

--


Cordialement,
P.Paulard


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Jean-Claude Ghislain

Le sujet est:
1) la qualité d'une optique en fonction de son ouverture (+ elle est
grande + elle serait piqué)


Je ne peux que confirmer la réponse de JPR. Chez Nikon, si tu prends
un 70-300 f/4-5.6 et que tu le compares à un 80-200 f/2.8D, tu
compares une optique grand public - compétitive au niveau du prix - et
un caillou pro où le fabricant à mis tout son savoir faire. C'est pas
le même prix et ce n'est vraiment pas la même qualité d'image non
plus...

2) une optique Nikon contre une Tamron (sais pas pourquoi j'ai mis
une majuscule au deuxième! pardon au suivant).


Il ne faut pas rire de Tamron, c'est une marque qui est très loin
d'être ridicule. Les Bronica tu connais ? Des boîtiers pro moyen
format dont les optiques sont réputées, des optiques... Tamron. En
135, comme les autres, Tamron a une gamme grand public et une gamme
pro qui est très bonne. Balade toi sur les stades et tu rencontreras
régulièrement un certain 300 f/2.8 LD...

http://www.tamron.com

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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