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officiel, le nouveau (bof) 30D

93 réponses
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fred.bleu11
bonjour
le voila
http://www2.photim.com/info/Sommaire.php
perso ; déception !

10 réponses

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Pascal
"Pascal" a écrit dans le message de news:
43fc8a5a$0$17043$
Comme tout le monde....
Je pense néanmoins qu'ils auraient pu s'abstenir de mettre la Sample5.....


Voici deux exemples qui montre le piqué. Le premier est prix est avec le
17/40 et le deuxième avec le 50 1.4.
http://s42.yousendit.com/d.aspx?idKPD6E3JFL8O3DYT77JDRVR99
http://s35.yousendit.com/d.aspx?id=1P4TTHIU07BXQ149IINM7DHUXY




Ca reste très numérique comme images.
Surtout sur les poils du chien, c'est flagrant. Soit la compression JEG
est pourrie, soit c'est trop accentué.

Mon 10D fait pas pire, mais pas mieux non plus.

Pascal.


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Jean-Pierre Roche

C'est moi qui suit mort de rire. Vous devez être bien naïf pour boire les
mots de ces bouffons.


Donc vous seul avez la science. Amen.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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nikojorj_jaimepaslapub
WEILL wrote (extraits):
Simplement aucun appareil n'a jamais pu prétendre à l'universalité. .. Le
24x36 fut simplement le résultat de l'adaptation à l'image fixe du fi lm
35mm.


Merci pour le rappel historique! On y retrouve des tendances actuelles
en remplaçant les progrès de l'émulsion par ceux des capteurs,
toutes proportions gardées.



Autrement dit la "perception" de JPW n'a rien d'une donnée objective. Si
ça lui suffit tant mieux POUR LUI.


Ha parce que le catalogue Phox c'est objectif (clin d'oeil réellement
désabusé, voire attristé)?
J'ai effectivement la même perception que jpw, qui s'objective
éventuellement en considérant la MTF50 (les détails apparaissant
encore assez clairement) plutôt que la MTF10 (les derniers bouts de
détails pas encore complètement noyés dans le grain mais presque).
De toutes façons le débat porte aussi (surtout) sur le grain en ce
qui me concerne, ça peut s'objectiver mais c'est beaucoup plus dur, et
de toutes façons pas très productif.



Mais si l'affirmation de l'amélioration constante des capteurs est une
réalité (nombre de photosites et sensibilité) cela ne nous explique
toujours pas pourquoi le format APS serait un meilleur choix que le
24x36...


Comme dit plus haut : bien sûr qu'un FF numérique a une meilleure
qualité!
La question qui se pose, c'est : en a-t-on besoin, sans oublier de
considérer les qq mois de salaire et les techniques nécessaires
(pied, objos...) à investir dedans?




De plus, tous les gens qui ont déjà une collection d'objectifs bien
achalandée n'auront pas à racheter immédiatement un complément po ur
recouvrer les grands angles qu'ils perdent avec le format APS.


Là, c'est effectivement le seul os pratique du système APS : le
10-22, il n'est quand même pas donné, même s'il est bon...

Le mais, c'est que le capteur FF risque de leur faire toucher du doigt
les imperfections de leur collection existante mieux que le film (pour
les histoires de MTF citées plus haut), et donc de leur faire à eux
aussi aussi racheter des cailloux tant qu'ils n'avaient pas déjà tout
en L (auquel cas on peut d'ailleurs considérer que le prix est moins
un problème pour eux, re;o) ou tout en focales fixes de qualité (mais
c'est statistiquement rare et c'est pas tant donné non plus).



payer plus cher les optiques correspondantes,
tout ça pour un complément de qualité dont je n'ai pas besoin...


L'aveu... Enfin!!!


Ben oui, moi je suis pas rentier (rere;o), presque amer là tiens).

Le seul problème, c'est d'avoir à payer (même si ça
baisse et tant mieux) le prix d'un boîter pro argentique neuf un engin
qui délivre des prestations guère meilleures sommes-toutes qu'un APS
argentique sur le plan des capacité d'agrandissement que tout le monde
des amateurs éclairés aux pros déclarait bon à jeter aux ordures à leur
sortie.


Ah, là, on rentre dans l'irrationnel...
On peut éventuellement rappeler
1 que le film n'est pas gratuit, je dépensais un bon 1000FF/an en me
restreignant du temps du chimique, donc je rentabilise mon boitier
(300d d'occase) en 3 ans environ, et encore 4-5 ans pour le 10-22...
Comme il me fallait de toutes façons racheter un appareil, il faut y
enlever l'équivalent d'un disons 300V plus 20-35 ce qui fait 2-3 ans.
Ca me va.
2 que la comparaison avec un feu APS chimique ne respire pas le
vécu... Je suis bien conscient du fait que je n'aime pas le grain,
mais dès qu'on passe le film au scanner pour pouvoir y retravailler un
tantinet, les 6MP tiennent bien la route face aux énormes fichiers
issus d'un 24x36 scannés (sans compter le temps et le coût du scan).
Mais là on est dans le pays des Trolls, je crois qu'il ne faut pas
trop s'aventurer...GNAP.


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Charles Antoine
"Pascal" a écrit dans le message de news:
43fc9969$0$17048$
............
Ca reste très numérique comme images.
Surtout sur les poils du chien, c'est flagrant. Soit la compression JEG
est pourrie, soit c'est trop accentué.


Le JPEG est toujours un compromis. C'est sûr qu'en RAW c'est bien meilleur.

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Daniel Rocha
Jean-Pierre Roche wrote:
Donc vous seul avez la science. Amen.


Une fois un mec de Canon (si, si !!) ma dit qu'il ne ferait
pas de 70-200/2,8L IS USM.

Et résultat 2 mois après Canon annoncait quoi ???!!

Je te laisse deviner....

Depuis ce temps j'ai accordé bcp moins d'importance
à certaines affirmations...

Sans vouloir présager de ce que l'on t'a dit !

--
<> Daniel Rocha | Photographie <>
http://www.monochromatique.com

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fred.bleu11
Jean-Pierre Roche wrote:
Donc vous seul avez la science. Amen.


Une fois un mec de Canon (si, si !!) ma dit qu'il ne ferait
pas de 70-200/2,8L IS USM.

Et résultat 2 mois après Canon annoncait quoi ???!!

Je te laisse deviner....

Depuis ce temps j'ai accordé bcp moins d'importance
à certaines affirmations...

Sans vouloir présager de ce que l'on t'a dit !


sans doute les secrets sont ils bien gardés et ne sont sus que de
quelques privilégiés, du coté du Soleil Levant.
Les autres sont obligés de "broder", pour avoir l'air dans le coup.
Enfin c'est une hypothèse




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Daniel Rocha
fred.bleu11 wrote:
sans doute les secrets sont ils bien gardés et ne sont sus que de
quelques privilégiés, du coté du Soleil Levant.
Les autres sont obligés de "broder", pour avoir l'air dans le coup.
Enfin c'est une hypothèse


Possible... Mais ca décrédibilise.

--
<> Daniel Rocha | Photographie <>
http://www.monochromatique.com

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JPW
"WEILL" a écrit

Tout à fait d'accord... TA perception des choses


oui car chacun ne peut définir précisément que sa perception
mais en observant autour de moi,
en étant sollicité régulièrement pour donner des conseils
je vois comment raisonnent d'autres que moi....

Certainement pas... D'ailleurs ce n'est pas un compromis, et si compromis
il y avait, il fut évolutif...


à un moment donné il y toujours compromis...

Simplement aucun appareil n'a jamais pu prétendre à l'universalité..


ben oui c'est pour ça qu'on parle de compromis
vous voyez, c'est simple

24x36 fut simplement le résultat de l'adaptation à l'image fixe du film
35mm.


ben ça pratiquement tout le monde le sait
même les gamins qui arrivent

Mais l'existence de plusieurs formats ou plutôt leur coexistence qui se
poursuit jusqu'à aujourd'hui est la cons"quence logique de l'impossibilité
technique de réaliser un appareil universel.


encore une fois c'est pour celà qu'on parle de compromis....

Toute la question réside donc dans un choix de fond: où place-t-on les
exigences de qualité?
....

Car les MF atteignaient alors, parce que bénéficiant des mêmes progrès
technologiques des émulsions, ce qu'on pouvait attendre d'un GF (mis à
part les mouvements)...


ce n'est pas la recherche de
qualité qui a fait le succès du 35mm
c'est plus le coté pratique, et le coté coût .......

j'ai acheté mon d100 à une époque où l'on disait que
la qualité était très loin de son équivalent argentique
souvenez vous des discussions avec jen luc LH et weill
je me suis aperçu qu'il n'en n'était rien
et que les 6 MP me suffisaient pratiquement
pour avoir sensiblement la même qualité
qu'avec mon argentique....


Ce qui n'est qu'un "perception"...
........

On n'y apprend qu'un 5Mpex ne donne des agrandissements considérés comme
"parfaits" que jusqu'à 30x45 et qu'avec un 8Mpex on peut aller jusqu'au
50x70 dans les mêmes conditions.


ce qui parfaitement stupide comme raisonnement
j'espère que vous en conviendrez ??

On peut supposer donc qu'avec un 6Mpex, plus proche de 5 que de 8 donc, on
peut aller seulement un peu au dessus de 30x45...


en aucun cas toutes mes images ne sont agrandissables à cette taille
mais de la même façon que je choisissais une vue ou deux maximum par an
pour en faire un agrandissement 50 x75

j'ai choisi une vue de mon d100 pour en faire un agrandissement de cette
taille
et je fus agréablement surpris car il ne déparait pas à coté des autres....
au contraire....

Or, n'importe quel reflex argentique de qualité moyenne (et d'un prix bien
inférieur) permettrait aisément plus.


ben ce n'est pas mon avis justement et pourtant
j'ai toujours utilisés de optiques de qualités ....

On peut me retorquer que bien peu de gens le font (ce qui est vrai) reste
que si on en a besoin (soit parce qu'on veut un bahut, soit parce qu'on a
besoin d'un fort recadrage, mêm si ce n'est pas pour des raisons
artistiques) on peut le faire en argentique et que ce n'est pas le cas en
numérique petit format actuel.


celà montre seulement votre profonde ignorance en la matière

Autrement dit la "perception" de JPW n'a rien d'une donnée objective. Si
ça lui suffit tant mieux POUR LUI.


si ça peut vous faire plaisir de l'affirmer
ça ne me dérange pas....

je suis passé d'une sensibilité nominale de 64 asa
pour le kodachome que j'utilsais à 200 iso pour les capteurs nikon...


Ce qui n'a pas grand sens en soi. Car le K 64 pour être une excellente
émulsion n'a rien (absolument rien) de la finesse du K 25 depuis longtemps
disparu et beaucoup de films E6 Fuji d'au moins 100 ISO-ASA font aussi
bien que le 64.


j'ai des films depuis plus de 35 ans
des kodakromes 25, 64 et 200
et d'autres
et bien les "autres" font bien pâle figure
à coté des kodachrommes....

Car à l'agrandissement tout se passe exactement comme en argentique. Plus
la surface d'ortigine est réduite, plus il faut un coefficient
d'agrandissement élevé pour un même format de tirage.


pas tout à fait
le nombre de photosites est également
une donnée importante et vous semblez l'oublier

Par conséquent, conjuguer un appreil dont les possibilité d'enregistrement
des détails sont déjà plus faibles (en référence au tableau du cataloge
Phox) avec un coefficent plus fort d'agrandissement pour un format donné,
on ne voit pas bien à quoi ça sert... Sinon a dégradé les possibilités.

De plus, l'avantage téléobjectifs est dans ce cas un leurre complet...
vous avez choisi d'être comique ??


En effet, à supposer qu'on est exactement la même densité de photosites
sur un format APS ou sur un FF,


c'est là un raisonement parfaitement stupide
car à densité égale un FF sera beaucoup plus cher qu'un format aps
et que si je prend mon 70-200/2.8
pour avoir le même résultat avec un full frame recadré
qu'avec un d200 je devrais avoir un FF de 23.2 MP
et à ma connaissance ce modèle n'existe pas
le 5d canon, de 12 MP coûte presque 2 fois plus cher
qu'un d200

et si je veux avoir le cadrage d'un 200 mm avec un full frame
de même nombre de pixels je dois prendre un 300 mm
et je ne vous cacherais pas que le 300/2.8 de nikon ou canon
coûtent chacun autour de 5.000 euros

ett là je raisonne sans comparaison avec
l'argentique, cela veut dire qu'on n'aura simplement avec le format APS ce
qu'on aurait qualitativement EN RECADRANT le FF dans la même dimension...
Ce n'est donc qu'un argument marlketing.


alors si vous trouvez que la différence de prix est un leurre ...
je n'ai plus rien à ajouter

Par contre le fait qu'il devienne plus difficile de faire de bons grands
angulaies est un sérieux handicap, lui incontorunable.


là encore c'est dans la plupart des cas une monstrueuse foutaise
car le 12-24 nikon est excellent
et le 11-18 tamron satisfera la majorité des personnes
pour un tarif raisonnable

Il y a aussi des limites à la miniaturisation. A partir d'une certaine
petitesse le maniement devient aléatoire et des doigts de fée requis


peut être... mais le reflex numérique olympus est encore très largement
maniable et utilise un capteur ecore plus petit...

associé au vr et à l'afs
je pense avoir plus de confort avec un d200 + un 18-200 vr
qu'avec mon argentique + 35-70/2.8 + 80-200/2.8
pour un coût moindre !
le format full frame, m'entrainerait à
payer plus cher le boîtier
C'est FAUX...



ben c'est facile à démontrer : citez moi un boîtier
de 24 millions de pixels full frame à 2.000 euros

C'est encore une fois du baratin de marketeux... La réalité c'est que les
formats de capteurs APS sont au point depuis des années et produits en
grande série parce que des gens ont cru bon de les acheter...


bn ils sont assez nombreux et généralement très satisfaits

Il n'est pas d'exemple de pièces électronique produites en grande série
dans lesquelles la matière premières ou la façon (entièrement automatisée
par force) représente l'essenteil des coûts. Ce qui est défendable c'est
la répercussion du prix de R&D dans le prix de vente. Si demain des
capteurs FF sont produits en très grandes série, ils ne vaudront pas plus.
D'ailleurs le Nikon D2X qui n'a pas de capteur FF coûte aujourd'hui 5199€
et le Canon Eos 5D 3649€...


soyez sérieux
si vous voulez comparer dans les mêmes gammes comparez
le nikon d2x au canon 1d mark II à 7.000 roros

et le 5D au nikon d200...

sachant qu'un 5D recadré à 200 mm
avec l'angle de champ du D200 (soit celui d'un 300 mm )

donnera un fichier de 5.6 MP
soit inférieur àcelui d'un d50
pourtant plus de 5 fois moins cher....

Pour mémoire (et re-situer les choses) un Nikon F6 coûte 2199€ (prix Phox).

De plus, tous les gens qui ont déjà une collection d'objectifs bien
achalandée n'auront pas à racheter immédiatement un complément pour
recouvrer les grands angles qu'ils perdent avec le format APS.


foutaise encore
car un d200 + un 11-18 par exemple est encore
largement moins cher qu'un 5d.....

payer plus cher les optiques correspondantes,
tout ça pour un complément de qualité dont je n'ai pas besoin...


L'aveu... Enfin!!! Le seul problème, c'est d'avoir à payer (même si ça
baisse et tant mieux) le prix d'un boîter pro argentique neuf un engin qui
délivre des prestations guère meilleures sommes-toutes qu'un APS
argentique sur le plan des capacité d'agrandissement que tout le monde des
amateurs éclairés aux pros déclarait bon à jeter aux ordures à leur
sortie.


vous êtes toujours aussi grotesque, car les utilisateurs de reflex 6 Mp
sont suffisament nombreux aujourd'hui et vérifient par eux mêmes...

Quant au prix des optiques, moi ça me fait doucement rigoler... Car si les
numériques admettaient des optiques anciennes achetables d'occasion


c'est ce qui se passe en pratique
songez à prendre votre mobylette et
sortir voir le monde....

En fait, le vrai problème ......(et que je te shoote en vrac 3000 clichés
il y en aura bien un de bon là dedans)


grotesque jusqu'au bout mon pauvre ami......

jpw


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fred.bleu11

De plus, tous les gens qui ont déjà une collection d'objectifs bien
achalandée n'auront pas à racheter immédiatement un complément pour
recouvrer les grands angles qu'ils perdent avec le format APS.


foutaise encore
car un d200 + un 11-18 par exemple est encore
largement moins cher qu'un 5d.....


c'est largement faux

payer plus cher les optiques correspondantes,
tout ça pour un complément de qualité dont je n'ai pas besoin...




c'est une donnée personnelle, vous reconnaissez qu'il y a un supplément
de qualité et donc que le FF n'est pas "e full frame de canon est un
erreur manifeste" contraiement a ce que vous disiez initialement

un compact peut suffir et même un photophone, pour prendre une photo.
n'empêche que des appareils plus chers aménent un supplément évident.
à chacun de savoir si ce supplément leurs est utile, noatement au regard
du supplément de prix.

Le 5d est reconnu pratiquement unanimement comme un appareil d'exception
, quoique que non parfait.

Le 5D apporte grace au Full Frame la possiblité d'utiliser des grands
angles de qualité (je suis équipé en L du 28 au 200) et surtout permet
un réel progrès en terme de qualité d'image, de cadrage, grace à son
capteur de grande taille.
Il coute 300 euros de plus qu'un D200, soit un peu plus de 10 % (on est
loin du 200% dont vous parlez en toute ignorance)



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WEILL

oui car chacun ne peut définir précisément que sa perception
mais en observant autour de moi,
en étant sollicité régulièrement pour donner des conseils
je vois comment raisonnent d'autres que moi....


Ca prouve simplement que vos solliciteurs ne connaissent RIEN à la
photo, sinon ils iraient voir quelqu'un d'autre...

à un moment donné il y toujours compromis...


Non, faire du paysage ou de la nature morte en studio sur pied avec une
chambre 4"x5" ou plus n'est pas de l'ordre du compromis.


ben oui c'est pour ça qu'on parle de compromis
vous voyez, c'est simple


Rechercher la POLYVALENCE est effectivement une sorte de compromis. Ce
n'est pas ça (et pour cause, compte-tenu des émulsions de l'époque) que
recherchaient les créateurs du 35mm... Ils recherchaient à faire des
photos impossible à réaliser avec les grands formats de l'époque.

ben ça pratiquement tout le monde le sait
même les gamins qui arrivent


Si VOUS le saviez vous ne parleriez donc pas de compromis.

encore une fois c'est pour celà qu'on parle de compromis....


C'est justmeent parce que nombre de gens refuse le "compromis" (en fait
une compromission si on suit votre pensée) que des formats différents
sont restés produits et utilisés. C'est donc le CONTRAIRE du compromis:
l'adaptation de l'outil le plus exactment possible à la tâche à accomplir.

ce n'est pas la recherche de
qualité qui a fait le succès du 35mm
c'est plus le coté pratique, et le coté coût .......


Qui vous dit le contraire... Mais les a dpetes du petits formats n'ont
jamais prétendu au départ faire aussi bien qu'avec un MF ou un GF
lorsque l'utilisation d'autre chose qu'un petit format était
techniquement possible.

ce qui parfaitement stupide comme raisonnement
j'espère que vous en conviendrez ??


Ce qui résulte simplement d'un, tableau d'information qui n'est pas de
mon fait et dont les auteurs ont au contraire intérêt à exagérer les
performance en faveur de votre numérique.

en aucun cas toutes mes images ne sont agrandissables à cette taille
mais de la même façon que je choisissais une vue ou deux maximum par an
pour en faire un agrandissement 50 x75


MDR... Il est évident que d'une part tous les clichés ne sont jamais
aggrandissables car certains sotn ratés ou sans intérêt... Pour les
autres, les SEULS qui méritent le tirage, si vous ne pouvez monter
techniquement à ce coefficient sans dégradation c'est alors VOUS qui
êtes en cause... Autrement dit, votre D 100 c'est comme donner de la
confiture (de supermarché dans ce cas) à un cochon. Et ce sont vos
propres limites qui ressortent ce qui vous disquialifie totalement dans
le débat.

ben ce n'est pas mon avis justement et pourtant
j'ai toujours utilisés de optiques de qualités ....


Littéralement mort de rire... Il est vrai que le paragraphe précédent
éclaire parfaitement votre niveau personnel.

j'ai des films depuis plus de 35 ans
des kodakromes 25, 64 et 200
et d'autres
et bien les "autres" font bien pâle figure
à coté des kodachrommes....


Légende quand tu nous tiens... On ne parle pas ici de balance des
couleurs mais de finesse de grain.

pas tout à fait
le nombre de photosites est également
une donnée importante et vous semblez l'oublier


Le nombre de photosites ne veut rien dire e lui-même. 6million de pixels
sur un format APS ce n'est pas la même chose que 6 Millions de pixels
sur 1m² ou que 16millions de pixels sur un format Minox... C'est un peu
comme la différence entre un film lent à granulation fine ou un film
ultra rapide à gros grain. La lseule chose indicative serait une densité
de photosites par unité de surface.

c'est là un raisonement parfaitement stupide
car à densité égale un FF sera beaucoup plus cher qu'un format aps


Complètement con... car le coût de revient d'une pièce de ce type n'est
principalement fonction que de la répercussion de son R&D pas de sa
matirère ou de sa fabrication. Ce sont les fabricants qui fixent les
prix de vente en faisant un maximum de profit au départ d'une production.


et que si je prend mon 70-200/2.8
pour avoir le même résultat avec un full frame recadré
qu'avec un d200 je devrais avoir un FF de 23.2 MP
et à ma connaissance ce modèle n'existe pas
le 5d canon, de 12 MP coûte presque 2 fois plus cher
qu'un d200


Et vous chercher à démontrer quoi là??? Qu'un modèle qui existe déjà
(car les modules de reconnaissance numérique militaires sont encore plus
dense en photosites que ça) n'est pas commercialisé (et surtout pas à un
prix décent) et que c'est parce que des clowns comme vous achète des
merdes à prix d'or parce qu'on vous présente ça comme le nec plus ultra
alors que ça a peut être 10 ans de retard sur ce qui est déjà dans les
labos? C'est exactement ce que je cherche à vous expliquer...


et si je veux avoir le cadrage d'un 200 mm avec un full frame
de même nombre de pixels je dois prendre un 300 mm


Avec le même nomùbre de pixels oui, avec la même DENSIT de pixelms par
unité de surface NON.

et je ne vous cacherais pas que le 300/2.8 de nikon ou canon
coûtent chacun autour de 5.000 euros


Combien de fois par an avez-vous réellement besoin d'un 2,8 de 300? Un
4,5 de même focale ne serait pas par hasard suffisant?

alors si vous trouvez que la différence de prix est un leurre ...
je n'ai plus rien à ajouter


C'est un leurre. Les prix que vous payez en numérique (encore plus qu'en
argentique) aboutissent à des culbutes gigantesques pour les fabricants
une fois le R&D amorti.

là encore c'est dans la plupart des cas une monstrueuse foutaise
car le 12-24 nikon est excellent


Et 12mm ça fait combien en équivalent argentique?? Un 19mm!... qui ouvre
à combien ?

et le 11-18 tamron satisfera la majorité des personnes
pour un tarif raisonnable


MOUARF... achetez vous des yeux de rechange...

peut être... mais le reflex numérique olympus est encore très largement
maniable et utilise un capteur ecore plus petit...


S'il est aussi bon que le D 100 pourquoi vous être acheté un D 100...? :)

ben c'est facile à démontrer : citez moi un boîtier
de 24 millions de pixels full frame à 2.000 euros


Mais je m'en fous mon cher... S'il existait je l'aurais sans doute dans
mon fourre-tout... Mais du point de vue qualitatif je l'ai largement
quand je me sers du vieux Nikon F 2 de mon fils ou de mon Hexar RF.

Le problème c'est que dans les prix dont vous parlez on a le choix entre
acheter un numerDique ou un superbe argentique.

Le choix n'est pas actuellemeznt entre un numérique valable et bon
marché et un super-numérique avec des fonctions de la mort qui tue
destiné aux pros (ce qui équivaudrait à la situation rencontrée
auparavant couramment en argentique, notamment chez Nikon ou le capteur
était le même et les objos les mêmes mais entre un machin médiocre à
rpix déjà indécent pour son absence de qualité et un machin tout juuste
satisfaisant au prix inabordable.

bn ils sont assez nombreux et généralement très satisfaits


Les mêmes moutons qui trouvaient sensationnel le Kodak disk et l'APS
argentique... et qui font le gros des ventes avec les compacts et les
bridges... Ce qui me gêne c'est la catégorie de gens qui autrefois
achetait du matos valable (dit semi-pro genre reflex moyen de gamme en
35mm)et qui accepte de payer des fortunes pour des merdes et s'en
satisfont désormais.

Il n'est pas d'exemple de pièces électronique produites en grande série
dans lesquelles la matière premières ou la façon (entièrement automatisée
par force) représente l'essenteil des coûts. Ce qui est défendable c'est
la répercussion du prix de R&D dans le prix de vente. Si demain des
capteurs FF sont produits en très grandes série, ils ne vaudront pas plus.
D'ailleurs le Nikon D2X qui n'a pas de capteur FF coûte aujourd'hui 5199€
et le Canon Eos 5D 3649€...



soyez sérieux
si vous voulez comparer dans les mêmes gammes comparez
le nikon d2x au canon 1d mark II à 7.000 roros


Etrange il est au catalogue à 4499€ votre EOS 1 D MkII n :))


et le 5D au nikon d200...

sachant qu'un 5D recadré à 200 mm
avec l'angle de champ du D200 (soit celui d'un 300 mm )

donnera un fichier de 5.6 MP
soit inférieur àcelui d'un d50
pourtant plus de 5 fois moins cher....


Je n'ai aps dit préciptiez-vous sur l'EOS 5D... Et je ne l'achèterai pas
non plus. Simplement il revient moins cher d'avoir un FF sur le plan des
optiques.

foutaise encore
car un d200 + un 11-18 par exemple est encore
largement moins cher qu'un 5d.....


Mais ça ne m'intéresse pas en soi... Je pense que le FF deviendra la
règle sur les appareils pro mais avec uen densité de photosites
atteignant ou dépassant l'argentique sur le plan de la capacité de
recueil de l'information. Et que les seuls personnes qui ont réellement
intérêt à passer au numérique tout de suite sont les pros qui
rentabilisant leur matos peuvent le changer rapidement au fur et à
mesure de l'évolution.

vous êtes toujours aussi grotesque, car les utilisateurs de reflex 6 Mp
sont suffisament nombreux aujourd'hui et vérifient par eux mêmes...


Le grotesque en l'occurence c'est celui qui avoue être incapable de
tirer le meilleur de son matos (pourtant médiocre) puisque vous ne
POUVEZ PAS atteindre les limites d'aggrandissement théorique de la
plupart de vos clichés (à ne pas confondre avec ne pas VOULOIR) et
évidement se satisfait de la médiocrité du dit matériel qui est déjà au
delà de SES possibilités à lui et se pose ne donneur de leçon.

Enfin ce n'est pas moi mais des commerçants qui ont intérêt à vendre de
tels appareils qui en fixent les limites. Qui est donc ridicule ici
sinon vous?

c'est ce qui se passe en pratique
songez à prendre votre mobylette et
sortir voir le monde....


En dehors de Nikon (compatibilité ascendante PARTIELLE avec les Ai mais
PAS LES F non AI) la plupart des fabricants de numùériques ne remontent
pas très loin dans le temps. Les occasions possibles sont donc récentes
et chères. Sortez vous-même...

grotesque jusqu'au bout mon pauvre ami......


Pardon j'ai sans doute fait votre protrait...

François P. WEILL