La soci=E9t=E9 PERVAYA, =E9diteur de logiciel informatique en plein
d=E9veloppement, est =E0 la recherche de deux stagiaires informatiques
Bac+3 =E0 Bac+4/5.
T=E2ches
> D=E9velopper de nouvelles fonctionnalit=E9s pour notre logiciel
> documentations technique et fonctionnelle concernant ces d=E9veloppements
> Possibilit=E9 de participer aux projets de mise en place du logiciel chez=
des clients
Ce stage pourra d=E9boucher =E0 un poste d'Ing=E9nieur Informatique au
sein de notre soci=E9t=E9.
Connaissances requises
> Ma=EEtriser les langages C et Java (J2EE, EJB et Servlet), SQL
> Disposer de connaissances concernant JBoss (serveur d'application Java) e=
t MySQL
Qualit=E9s requises
> R=E9activit=E9
> Autonomie
> Sens de l'organisation
> Esprit de synth=E8se
Indemnit=E9 : selon profils
Merci d'envoyer vos candidatures (CV, lettre de motivation et dates de
disponibilit=E9) =E0 l'adresse e-mail suivante :contact@pervaya.com
Ceci est un point de vue politique. Assez peu partage d'ailleurs.
Perso, c'est ce que j'appelerais l'assistanat !
L'effort permet de montrer la motivation et d'autres qualité. Rechercher un emploi est avant tout une initiative personnelle (d'ou l'importance d'une lettre de motivation... ). On ne peut forcer quelqu'un à travailler à apprendre ou à toute autre activité. C'est en ayant suée pour obtenir quelque chose qu'on en percoit la valeur !
La societe peut bien sur mettre des structures sociales pour faire un relai "alimentaire" (assedic, etc...) et pour rechercher un emploi (anpe, formations, etc.). Mais il s'agit avant tout d'une initiative personnelle, comme faire des études, etc.
Le problème aujourd'hui en effet, c'est que la société assiste de plus en plus, que les gens sont de plus en plus assistés et on obtient une perte de la "valeur du travail" en france ! Comme on perd le gout du sport et de l'effort par la meme occasion.
Ceci est un point de vue politique. Assez peu partage d'ailleurs.
Perso, c'est ce que j'appelerais l'assistanat !
L'effort permet de montrer la motivation et d'autres qualité. Rechercher
un emploi est avant tout une initiative personnelle (d'ou l'importance
d'une lettre de motivation... ). On ne peut forcer quelqu'un à
travailler à apprendre ou à toute autre activité. C'est en ayant suée
pour obtenir quelque chose qu'on en percoit la valeur !
La societe peut bien sur mettre des structures sociales pour faire un
relai "alimentaire" (assedic, etc...) et pour rechercher un emploi
(anpe, formations, etc.). Mais il s'agit avant tout d'une initiative
personnelle, comme faire des études, etc.
Le problème aujourd'hui en effet, c'est que la société assiste de plus
en plus, que les gens sont de plus en plus assistés et on obtient une
perte de la "valeur du travail" en france ! Comme on perd le gout du
sport et de l'effort par la meme occasion.
Ceci est un point de vue politique. Assez peu partage d'ailleurs.
Perso, c'est ce que j'appelerais l'assistanat !
L'effort permet de montrer la motivation et d'autres qualité. Rechercher un emploi est avant tout une initiative personnelle (d'ou l'importance d'une lettre de motivation... ). On ne peut forcer quelqu'un à travailler à apprendre ou à toute autre activité. C'est en ayant suée pour obtenir quelque chose qu'on en percoit la valeur !
La societe peut bien sur mettre des structures sociales pour faire un relai "alimentaire" (assedic, etc...) et pour rechercher un emploi (anpe, formations, etc.). Mais il s'agit avant tout d'une initiative personnelle, comme faire des études, etc.
Le problème aujourd'hui en effet, c'est que la société assiste de plus en plus, que les gens sont de plus en plus assistés et on obtient une perte de la "valeur du travail" en france ! Comme on perd le gout du sport et de l'effort par la meme occasion.
Laurent Bossavit
Pif,
A ton avis, pourquoi *l'emploi* lui-même n'est-il pas entièrement régi par l'offre et la demande ? Pourquoi la loi impose-t-elle un salaire minimum ? Pourquoi ne pas laisser faire le marché ?
oui, mais la c'est pas l'emploi, c'est un stage... la personne est étudiante !
Ce n'est pas une réponse à ma question, qui était: à ton avis, quel est l'intention du législateur quand il impose un salaire minimum au lieu de laisser la "loi du marché" régir l'emploi, comme tu penses qu'elle doit régir le stage ?
Et puis tant qu'à faire, on supprime le droit aux associations à but non lucratif et on déclare illégales les actions caritatives : le motif ? "tout travail mérite salaire"...
Je rappelle que le sujet de ce thread est le recours aux stagiaires au sein des entreprises, qui jusqu'à preuve du contraire ont un but tout à fait lucratif.
il faut être confronté à la réalité, et visiblement ce n'est pas ton cas,
Merci de m'envoyer un mot pour me dire sur quelle planète j'habite, ça fait très sérieux comme argumentation. :)
Peut-on construire, sur ce sujet, une argumentation rigoureuse, dans laquelle a) on répond aux questions directes qui sont posées, b) on ne déplace pas la discussion sur des sujets annexes, c) on ne passe pas par la dénégation du vécu de l'interlocuteur ?
Si on ne le peut pas, le débat n'a pas d'intérêt pour moi.
Laurent
Pif,
A ton avis, pourquoi *l'emploi* lui-même n'est-il pas entièrement régi
par l'offre et la demande ? Pourquoi la loi impose-t-elle un salaire
minimum ? Pourquoi ne pas laisser faire le marché ?
oui, mais la c'est pas l'emploi, c'est un stage... la personne est
étudiante !
Ce n'est pas une réponse à ma question, qui était: à ton avis, quel est
l'intention du législateur quand il impose un salaire minimum au lieu de
laisser la "loi du marché" régir l'emploi, comme tu penses qu'elle doit
régir le stage ?
Et puis tant qu'à faire, on supprime le droit aux associations à but non
lucratif et on déclare illégales les actions caritatives : le motif ?
"tout travail mérite salaire"...
Je rappelle que le sujet de ce thread est le recours aux stagiaires au
sein des entreprises, qui jusqu'à preuve du contraire ont un but tout à
fait lucratif.
il faut être confronté à la réalité, et visiblement ce n'est pas ton cas,
Merci de m'envoyer un mot pour me dire sur quelle planète j'habite, ça
fait très sérieux comme argumentation. :)
Peut-on construire, sur ce sujet, une argumentation rigoureuse, dans
laquelle a) on répond aux questions directes qui sont posées, b) on ne
déplace pas la discussion sur des sujets annexes, c) on ne passe pas par
la dénégation du vécu de l'interlocuteur ?
Si on ne le peut pas, le débat n'a pas d'intérêt pour moi.
A ton avis, pourquoi *l'emploi* lui-même n'est-il pas entièrement régi par l'offre et la demande ? Pourquoi la loi impose-t-elle un salaire minimum ? Pourquoi ne pas laisser faire le marché ?
oui, mais la c'est pas l'emploi, c'est un stage... la personne est étudiante !
Ce n'est pas une réponse à ma question, qui était: à ton avis, quel est l'intention du législateur quand il impose un salaire minimum au lieu de laisser la "loi du marché" régir l'emploi, comme tu penses qu'elle doit régir le stage ?
Et puis tant qu'à faire, on supprime le droit aux associations à but non lucratif et on déclare illégales les actions caritatives : le motif ? "tout travail mérite salaire"...
Je rappelle que le sujet de ce thread est le recours aux stagiaires au sein des entreprises, qui jusqu'à preuve du contraire ont un but tout à fait lucratif.
il faut être confronté à la réalité, et visiblement ce n'est pas ton cas,
Merci de m'envoyer un mot pour me dire sur quelle planète j'habite, ça fait très sérieux comme argumentation. :)
Peut-on construire, sur ce sujet, une argumentation rigoureuse, dans laquelle a) on répond aux questions directes qui sont posées, b) on ne déplace pas la discussion sur des sujets annexes, c) on ne passe pas par la dénégation du vécu de l'interlocuteur ?
Si on ne le peut pas, le débat n'a pas d'intérêt pour moi.
Laurent
Pif
si on regarde l'état actuel de la france, le plus souvent le législateur veut faire le bien, etre avant tout démago et réélu, et au final fait régulièrement empirer les chauses....
Je rappelle que le sujet de ce thread est le recours aux stagiaires au sein des entreprises, qui jusqu'à preuve du contraire ont un but tout à fait lucratif.
faux, des stagiaires interviennent dans des écoles, collèges et lycées, des laboratoires de recherches et instituts/associations à but non lucratifs
Merci de m'envoyer un mot pour me dire sur quelle planète j'habite, ça fait très sérieux comme argumentation. :)
caser un stage n'est pas facile, et voir le problème sans essayer d'adopter le point de vue et la problématique de l'établissement de formation est voué à l'échec (je ne dis pas que c'est le seul point de vue à prendre en compte).
Peut-on construire, sur ce sujet, une argumentation rigoureuse, dans laquelle a) on répond aux questions directes qui sont posées, b) on ne déplace pas la discussion sur des sujets annexes, c) on ne passe pas par la dénégation du vécu de l'interlocuteur ?
le problème est que lors du mail précédent, j'avais déjà répondu à différentes questions...
Si on ne le peut pas, le débat n'a pas d'intérêt pour moi.
de toute facon, nos opinions sont diamétralement opposée et je n'ai pas trop le temps pour de tels fils de discussion sans intéret, car au résultat, le legislateur fera ou non sa ptit connerie sans consulter ni toi ni moi...
Laurent
si on regarde l'état actuel de la france, le plus souvent le législateur
veut faire le bien, etre avant tout démago et réélu, et au final fait
régulièrement empirer les chauses....
Je rappelle que le sujet de ce thread est le recours aux stagiaires au
sein des entreprises, qui jusqu'à preuve du contraire ont un but tout à
fait lucratif.
faux, des stagiaires interviennent dans des écoles, collèges et lycées,
des laboratoires de recherches et instituts/associations à but non lucratifs
Merci de m'envoyer un mot pour me dire sur quelle planète j'habite, ça
fait très sérieux comme argumentation. :)
caser un stage n'est pas facile, et voir le problème sans essayer
d'adopter le point de vue et la problématique de l'établissement de
formation est voué à l'échec (je ne dis pas que c'est le seul point de
vue à prendre en compte).
Peut-on construire, sur ce sujet, une argumentation rigoureuse, dans
laquelle a) on répond aux questions directes qui sont posées, b) on ne
déplace pas la discussion sur des sujets annexes, c) on ne passe pas par
la dénégation du vécu de l'interlocuteur ?
le problème est que lors du mail précédent, j'avais déjà répondu à
différentes questions...
Si on ne le peut pas, le débat n'a pas d'intérêt pour moi.
de toute facon, nos opinions sont diamétralement opposée et je n'ai pas
trop le temps pour de tels fils de discussion sans intéret, car au
résultat, le legislateur fera ou non sa ptit connerie sans consulter ni
toi ni moi...
si on regarde l'état actuel de la france, le plus souvent le législateur veut faire le bien, etre avant tout démago et réélu, et au final fait régulièrement empirer les chauses....
Je rappelle que le sujet de ce thread est le recours aux stagiaires au sein des entreprises, qui jusqu'à preuve du contraire ont un but tout à fait lucratif.
faux, des stagiaires interviennent dans des écoles, collèges et lycées, des laboratoires de recherches et instituts/associations à but non lucratifs
Merci de m'envoyer un mot pour me dire sur quelle planète j'habite, ça fait très sérieux comme argumentation. :)
caser un stage n'est pas facile, et voir le problème sans essayer d'adopter le point de vue et la problématique de l'établissement de formation est voué à l'échec (je ne dis pas que c'est le seul point de vue à prendre en compte).
Peut-on construire, sur ce sujet, une argumentation rigoureuse, dans laquelle a) on répond aux questions directes qui sont posées, b) on ne déplace pas la discussion sur des sujets annexes, c) on ne passe pas par la dénégation du vécu de l'interlocuteur ?
le problème est que lors du mail précédent, j'avais déjà répondu à différentes questions...
Si on ne le peut pas, le débat n'a pas d'intérêt pour moi.
de toute facon, nos opinions sont diamétralement opposée et je n'ai pas trop le temps pour de tels fils de discussion sans intéret, car au résultat, le legislateur fera ou non sa ptit connerie sans consulter ni toi ni moi...
Laurent
Lionel
Christophe Franco wrote:
Le problème, c'est qu'aucune entreprise n'embauche quelqu'un qui n'a jamais travaillé...
D'un coté c'est normal, une entreprise a besoin de qqun fonctionnel immédiatement. Elle n'a en général pas les moyens de le payer pendant 6 mois "pour rien" en attendant qu'il devienne compétent. Or dans 90% des cas (surtout chez les bac+5) qqun qui n'a jamais travaillé ne sait rien faire. Le problème vient de la formation. Les IUT ont moins de problème pour trouver un 1er emploi que les bac +5, non seulement parce qu'ils coutent moins cher, mais aussi parce qu'ils sont plus rapidement productifs.
Christophe Franco wrote:
Le problème, c'est qu'aucune entreprise n'embauche quelqu'un qui n'a
jamais travaillé...
D'un coté c'est normal, une entreprise a besoin de qqun fonctionnel
immédiatement.
Elle n'a en général pas les moyens de le payer pendant 6 mois "pour rien" en
attendant qu'il devienne compétent.
Or dans 90% des cas (surtout chez les bac+5) qqun qui n'a jamais travaillé
ne sait rien faire.
Le problème vient de la formation.
Les IUT ont moins de problème pour trouver un 1er emploi que les bac +5, non
seulement parce qu'ils coutent moins cher, mais aussi parce qu'ils sont plus
rapidement productifs.
Le problème, c'est qu'aucune entreprise n'embauche quelqu'un qui n'a jamais travaillé...
D'un coté c'est normal, une entreprise a besoin de qqun fonctionnel immédiatement. Elle n'a en général pas les moyens de le payer pendant 6 mois "pour rien" en attendant qu'il devienne compétent. Or dans 90% des cas (surtout chez les bac+5) qqun qui n'a jamais travaillé ne sait rien faire. Le problème vient de la formation. Les IUT ont moins de problème pour trouver un 1er emploi que les bac +5, non seulement parce qu'ils coutent moins cher, mais aussi parce qu'ils sont plus rapidement productifs.
Lionel
paul75015 wrote:
ingénieur en informatique c'est bac+2 en maths et bac+3 en informatique.
Passe une annonce pour embaucher un informaticien, c'est assez marrant de lire les CV. 50% des CV sont des bac+7 en méca, chimie, ... qui ont fait ensuite une formation dév info en 1 an (type CCI) et postulent pour faire de l'informatique car ils ne trouvent rien dans leur branche. C'est triste.
paul75015 wrote:
ingénieur en informatique
c'est bac+2 en maths
et bac+3 en informatique.
Passe une annonce pour embaucher un informaticien, c'est assez marrant de
lire les CV.
50% des CV sont des bac+7 en méca, chimie, ... qui ont fait ensuite une
formation dév info en 1 an (type CCI) et postulent pour faire de
l'informatique car ils ne trouvent rien dans leur branche.
C'est triste.
ingénieur en informatique c'est bac+2 en maths et bac+3 en informatique.
Passe une annonce pour embaucher un informaticien, c'est assez marrant de lire les CV. 50% des CV sont des bac+7 en méca, chimie, ... qui ont fait ensuite une formation dév info en 1 an (type CCI) et postulent pour faire de l'informatique car ils ne trouvent rien dans leur branche. C'est triste.
Lionel
Laurent Bossavit wrote:
Je rappelle que le sujet de ce thread est le recours aux stagiaires au sein des entreprises, qui jusqu'à preuve du contraire ont un but tout à fait lucratif.
Pour moi un stage est un échange. Le stagiaire apprend. L'entreprise doit en retirer qqch. Il faut bien évidemment que l'échange soit équilibré. Si l'un des deux ne gagne rien, quel est l'intérêt de la chose ? Mes stagiaires sont tous sans exception, repartis en ayant énormément appris, et très satisfaits de leur expérience. Et il ne fait aucun doute que la ligne qu'ils pourront ajouter à leur CV grâce au stage que je leur ai proposé sera un plus énorme pour trouver leur premier emploi.
Laurent Bossavit wrote:
Je rappelle que le sujet de ce thread est le recours aux stagiaires au
sein des entreprises, qui jusqu'à preuve du contraire ont un but tout
à fait lucratif.
Pour moi un stage est un échange.
Le stagiaire apprend.
L'entreprise doit en retirer qqch.
Il faut bien évidemment que l'échange soit équilibré.
Si l'un des deux ne gagne rien, quel est l'intérêt de la chose ?
Mes stagiaires sont tous sans exception, repartis en ayant énormément
appris, et très satisfaits de leur expérience.
Et il ne fait aucun doute que la ligne qu'ils pourront ajouter à leur CV
grâce au stage que je leur ai proposé sera un plus énorme pour trouver leur
premier emploi.
Je rappelle que le sujet de ce thread est le recours aux stagiaires au sein des entreprises, qui jusqu'à preuve du contraire ont un but tout à fait lucratif.
Pour moi un stage est un échange. Le stagiaire apprend. L'entreprise doit en retirer qqch. Il faut bien évidemment que l'échange soit équilibré. Si l'un des deux ne gagne rien, quel est l'intérêt de la chose ? Mes stagiaires sont tous sans exception, repartis en ayant énormément appris, et très satisfaits de leur expérience. Et il ne fait aucun doute que la ligne qu'ils pourront ajouter à leur CV grâce au stage que je leur ai proposé sera un plus énorme pour trouver leur premier emploi.
Pif
Ils ne font pas le même boulot et n'ont pas les meme capacités... Les IUT sont un peu des main-d'oeuvre de l'informatique en général...
Le problème de l'opérationnel reste toujours le même... la fac est elle la pour enseigner des bases qui leur serviront tout au long de leur métier ou doit elle le rendre opérationnel quitte à ne pas fournir de bonnes bases ? L'IUT n'a absoluement aucune base solide pour ce que j'ai constaté, alors qu'on les trouves généralement sur les Bac+5. C'est pour cela qu'ils sont considérés comme des MO. Du coup, leurs perspectives d'évolutions restent très limitées.
Je ne vois pas comment améliorer les formations sans y perdre sur des points importants, sachant qu'on ne peut garantir une amélioration de l'aspect opérationnel !?
Les IUT ont moins de problème pour trouver un 1er emploi que les bac +5, non seulement parce qu'ils coutent moins cher, mais aussi parce qu'ils sont plus rapidement productifs.
Ils ne font pas le même boulot et n'ont pas les meme capacités... Les
IUT sont un peu des main-d'oeuvre de l'informatique en général...
Le problème de l'opérationnel reste toujours le même... la fac est elle
la pour enseigner des bases qui leur serviront tout au long de leur
métier ou doit elle le rendre opérationnel quitte à ne pas fournir de
bonnes bases ? L'IUT n'a absoluement aucune base solide pour ce que j'ai
constaté, alors qu'on les trouves généralement sur les Bac+5. C'est pour
cela qu'ils sont considérés comme des MO. Du coup, leurs perspectives
d'évolutions restent très limitées.
Je ne vois pas comment améliorer les formations sans y perdre sur des
points importants, sachant qu'on ne peut garantir une amélioration de
l'aspect opérationnel !?
Les IUT ont moins de problème pour trouver un 1er emploi que les bac +5, non
seulement parce qu'ils coutent moins cher, mais aussi parce qu'ils sont plus
rapidement productifs.
Ils ne font pas le même boulot et n'ont pas les meme capacités... Les IUT sont un peu des main-d'oeuvre de l'informatique en général...
Le problème de l'opérationnel reste toujours le même... la fac est elle la pour enseigner des bases qui leur serviront tout au long de leur métier ou doit elle le rendre opérationnel quitte à ne pas fournir de bonnes bases ? L'IUT n'a absoluement aucune base solide pour ce que j'ai constaté, alors qu'on les trouves généralement sur les Bac+5. C'est pour cela qu'ils sont considérés comme des MO. Du coup, leurs perspectives d'évolutions restent très limitées.
Je ne vois pas comment améliorer les formations sans y perdre sur des points importants, sachant qu'on ne peut garantir une amélioration de l'aspect opérationnel !?
Les IUT ont moins de problème pour trouver un 1er emploi que les bac +5, non seulement parce qu'ils coutent moins cher, mais aussi parce qu'ils sont plus rapidement productifs.
Lionel
Pif wrote:
Ils ne font pas le même boulot et n'ont pas les meme capacités... Souvent pour leur 1er emploi ils font le meme travail: du développement.
Le problème de l'opérationnel reste toujours le même... la fac est elle la pour enseigner des bases qui leur serviront tout au long de leur métier ou doit elle le rendre opérationnel quitte à ne pas fournir de bonnes bases ?
En 5 ans il me semble possible de donner de bonnes bases et de rendre opérationnel. Ok, sur le fait que les Bac+2 manquent de maturité et n'ont en général pas de vision globale de ce qu'ils font, ni construit leur propre représentation mentale. J'ai vu un stagiaire bac+2 qui malgré son 15 au module PHP ne savait même pas qu'il fallait un serveur. bref, il savait coder en php sur une machine préconfigurée, naviguer sur le web, sans meme savoir ce qu'est une requete http. A mon avis, les différences s'estompent avec l'age et l'expérience.
L'IUT n'a absoluement aucune base solide pour ce que j'ai constaté, alors qu'on les trouves généralement sur les Bac+5. Je suis à peu près d'accord pour l'iut, mais pour les bac+5 j'aurais plutot
dit "parfois" au lieu de généralement. Combien savent répondre à la question "qu'est ce qu'une interface" ? Combien peuvent citer une implémentation de l'interface Collection ? Peu. Un bac+4 a quand meme osé me répondre swing (à cause du mot interface je suppose)
Pif wrote:
Ils ne font pas le même boulot et n'ont pas les meme capacités...
Souvent pour leur 1er emploi ils font le meme travail: du développement.
Le problème de l'opérationnel reste toujours le même... la fac est
elle la pour enseigner des bases qui leur serviront tout au long de
leur métier ou doit elle le rendre opérationnel quitte à ne pas
fournir de bonnes bases ?
En 5 ans il me semble possible de donner de bonnes bases et de rendre
opérationnel.
Ok, sur le fait que les Bac+2 manquent de maturité et n'ont en général pas
de vision globale de ce qu'ils font, ni construit leur propre représentation
mentale.
J'ai vu un stagiaire bac+2 qui malgré son 15 au module PHP ne savait même
pas qu'il fallait un serveur.
bref, il savait coder en php sur une machine préconfigurée, naviguer sur le
web, sans meme savoir ce qu'est une requete http.
A mon avis, les différences s'estompent avec l'age et l'expérience.
L'IUT n'a absoluement aucune base solide
pour ce que j'ai constaté, alors qu'on les trouves généralement sur
les Bac+5.
Je suis à peu près d'accord pour l'iut, mais pour les bac+5 j'aurais plutot
dit "parfois" au lieu de généralement.
Combien savent répondre à la question "qu'est ce qu'une interface" ?
Combien peuvent citer une implémentation de l'interface Collection ?
Peu.
Un bac+4 a quand meme osé me répondre swing (à cause du mot interface je
suppose)
Ils ne font pas le même boulot et n'ont pas les meme capacités... Souvent pour leur 1er emploi ils font le meme travail: du développement.
Le problème de l'opérationnel reste toujours le même... la fac est elle la pour enseigner des bases qui leur serviront tout au long de leur métier ou doit elle le rendre opérationnel quitte à ne pas fournir de bonnes bases ?
En 5 ans il me semble possible de donner de bonnes bases et de rendre opérationnel. Ok, sur le fait que les Bac+2 manquent de maturité et n'ont en général pas de vision globale de ce qu'ils font, ni construit leur propre représentation mentale. J'ai vu un stagiaire bac+2 qui malgré son 15 au module PHP ne savait même pas qu'il fallait un serveur. bref, il savait coder en php sur une machine préconfigurée, naviguer sur le web, sans meme savoir ce qu'est une requete http. A mon avis, les différences s'estompent avec l'age et l'expérience.
L'IUT n'a absoluement aucune base solide pour ce que j'ai constaté, alors qu'on les trouves généralement sur les Bac+5. Je suis à peu près d'accord pour l'iut, mais pour les bac+5 j'aurais plutot
dit "parfois" au lieu de généralement. Combien savent répondre à la question "qu'est ce qu'une interface" ? Combien peuvent citer une implémentation de l'interface Collection ? Peu. Un bac+4 a quand meme osé me répondre swing (à cause du mot interface je suppose)
cfranco
Lionel <SPAMcoollATfreePOINTfr> wrote:
Les IUT ont moins de problème pour trouver un 1er emploi que les bac +5, non seulement parce qu'ils coutent moins cher, mais aussi parce qu'ils sont plus rapidement productifs.
Sauf que justement, la plupart des bac +5 ont eu l'occasion de faire un ou plusieurs stages au cours de leurs études...
-- Christophe Franco
Lionel <SPAMcoollATfreePOINTfr> wrote:
Les IUT ont moins de problème pour trouver un 1er emploi que les bac +5, non
seulement parce qu'ils coutent moins cher, mais aussi parce qu'ils sont plus
rapidement productifs.
Sauf que justement, la plupart des bac +5 ont eu l'occasion de faire un
ou plusieurs stages au cours de leurs études...
Les IUT ont moins de problème pour trouver un 1er emploi que les bac +5, non seulement parce qu'ils coutent moins cher, mais aussi parce qu'ils sont plus rapidement productifs.
Sauf que justement, la plupart des bac +5 ont eu l'occasion de faire un ou plusieurs stages au cours de leurs études...
-- Christophe Franco
Pif
Souvent pour leur 1er emploi ils font le meme travail: du développement.
Oui mais pas le meme, les connaissance mathématiques, la compréhension de l'algorithmique, des structures de données, etc. ne sont pas comparables. Il font du développement, d'accord, mais pas le même ...
En 5 ans il me semble possible de donner de bonnes bases et de rendre opérationnel.
hum... l'info commence en bac+3, et il y a 6 mois de stage en master (voir plus ! )
Donc c'est moins de 2 ans et demi actuellement ! Les IUT ont de la pratique et peu de connaissance, les master généralement plus de connaissance et manquent de pratique ...
Quelqu'un qui fait un DUT + un master (c'est mon cas) a certaines redondances et finalement le DUT est plus ou moins inclu... donc on ne peut pas comptabiliser cela comme 5 ans...
Ok, sur le fait que les Bac+2 manquent de maturité et n'ont en général pas de vision globale de ce qu'ils font, ni construit leur propre représentation mentale. J'ai vu un stagiaire bac+2 qui malgré son 15 au module PHP ne savait même pas qu'il fallait un serveur. bref, il savait coder en php sur une machine préconfigurée, naviguer sur le web, sans meme savoir ce qu'est une requete http. A mon avis, les différences s'estompent avec l'age et l'expérience.
Le problème, c'est qu'on accorde pas assez de temps à l'informatique et qu'on y retrouve des DEUG qui y vont pasqu'il y a du boulot et sans passion... Si on veut réellement découvrir l'informatique en 2 ans, il faut que l'étudiant regarde a coté. Personnellement, je considère que le HTML et le XML par exemple n'ont pas leur place. Le PHP à peine... et encore parce que ce sont des formatiosn professionnalisantes...
Pour cela il faut revaloriser l'informatique comme d'autre domaine et proposer des filiaires, modules obligatoires dès le secondaire. Inclure les maths discrètes dans le programme de mathématique des filiaires scientifiques et techniques ... Aujourd'hui, quelqu'un qui veut faire un peu d'info avant le bac n'a aucune proposition (sérieuse).
Je suis à peu près d'accord pour l'iut, mais pour les bac+5 j'aurais plutot dit "parfois" au lieu de généralement.
comme toujour, tout dépend de l'étudiant. Je connais des masters de niveau inférieur à des IUT. Mais il ne faut pas généraliser. Le problème, c'est que le système pédagogique francais, avec les école d'ingé et la complexité des filiaires rend opaque les choses et laisse plus place au corporatisme qu'à l'évaluation de l'étudiant...
Mais la des volontés politiques s'opposent à donner plus de transparence et d'objectivité aux formations. Les statistiques sur les écoles d'ingé sont souvent volontairement fausses...
Combien savent répondre à la question "qu'est ce qu'une interface" ? Combien peuvent citer une implémentation de l'interface Collection ? Peu. Un bac+4 a quand meme osé me répondre swing (à cause du mot interface je suppose)
oui, mais interface est un peu ambigu, y'a le terme général, l'interface graphique qui en est plus spécifique, et le terme java ... t'as pas pris le plus facile :)
Ce que je me dis en ce moment, c'est que si on regarde bien : qui est la pour vérifier le niveau d'une formation, la véracité de certaines statistiques, le cohérence d'un programme dans le supérieure ? Il n'y a aucun controle, forcément, il est difficile d'assurer une qualité !
Le problème n'est pas tant dans les contenus des formations que dans le controle de celle ci à différentes étapes. Les audits de labo de recherche semblent plus s'intéresser à la recherche ... La commission des titres semble très lache quand à beaucoup de choses...
Souvent pour leur 1er emploi ils font le meme travail: du développement.
Oui mais pas le meme, les connaissance mathématiques, la compréhension
de l'algorithmique, des structures de données, etc. ne sont pas
comparables. Il font du développement, d'accord, mais pas le même ...
En 5 ans il me semble possible de donner de bonnes bases et de rendre
opérationnel.
hum... l'info commence en bac+3, et il y a 6 mois de stage en master
(voir plus ! )
Donc c'est moins de 2 ans et demi actuellement ! Les IUT ont de la
pratique et peu de connaissance, les master généralement plus de
connaissance et manquent de pratique ...
Quelqu'un qui fait un DUT + un master (c'est mon cas) a certaines
redondances et finalement le DUT est plus ou moins inclu... donc on ne
peut pas comptabiliser cela comme 5 ans...
Ok, sur le fait que les Bac+2 manquent de maturité et n'ont en général pas
de vision globale de ce qu'ils font, ni construit leur propre représentation
mentale.
J'ai vu un stagiaire bac+2 qui malgré son 15 au module PHP ne savait même
pas qu'il fallait un serveur.
bref, il savait coder en php sur une machine préconfigurée, naviguer sur le
web, sans meme savoir ce qu'est une requete http.
A mon avis, les différences s'estompent avec l'age et l'expérience.
Le problème, c'est qu'on accorde pas assez de temps à l'informatique et
qu'on y retrouve des DEUG qui y vont pasqu'il y a du boulot et sans
passion... Si on veut réellement découvrir l'informatique en 2 ans, il
faut que l'étudiant regarde a coté. Personnellement, je considère que le
HTML et le XML par exemple n'ont pas leur place. Le PHP à peine... et
encore parce que ce sont des formatiosn professionnalisantes...
Pour cela il faut revaloriser l'informatique comme d'autre domaine et
proposer des filiaires, modules obligatoires dès le secondaire. Inclure
les maths discrètes dans le programme de mathématique des filiaires
scientifiques et techniques ... Aujourd'hui, quelqu'un qui veut faire un
peu d'info avant le bac n'a aucune proposition (sérieuse).
Je suis à peu près d'accord pour l'iut, mais pour les bac+5 j'aurais plutot
dit "parfois" au lieu de généralement.
comme toujour, tout dépend de l'étudiant. Je connais des masters de
niveau inférieur à des IUT. Mais il ne faut pas généraliser. Le
problème, c'est que le système pédagogique francais, avec les école
d'ingé et la complexité des filiaires rend opaque les choses et laisse
plus place au corporatisme qu'à l'évaluation de l'étudiant...
Mais la des volontés politiques s'opposent à donner plus de transparence
et d'objectivité aux formations. Les statistiques sur les écoles d'ingé
sont souvent volontairement fausses...
Combien savent répondre à la question "qu'est ce qu'une interface" ?
Combien peuvent citer une implémentation de l'interface Collection ?
Peu.
Un bac+4 a quand meme osé me répondre swing (à cause du mot interface je
suppose)
oui, mais interface est un peu ambigu, y'a le terme général, l'interface
graphique qui en est plus spécifique, et le terme java ... t'as pas pris
le plus facile :)
Ce que je me dis en ce moment, c'est que si on regarde bien : qui est la
pour vérifier le niveau d'une formation, la véracité de certaines
statistiques, le cohérence d'un programme dans le supérieure ? Il n'y a
aucun controle, forcément, il est difficile d'assurer une qualité !
Le problème n'est pas tant dans les contenus des formations que dans le
controle de celle ci à différentes étapes. Les audits de labo de
recherche semblent plus s'intéresser à la recherche ... La commission
des titres semble très lache quand à beaucoup de choses...
Souvent pour leur 1er emploi ils font le meme travail: du développement.
Oui mais pas le meme, les connaissance mathématiques, la compréhension de l'algorithmique, des structures de données, etc. ne sont pas comparables. Il font du développement, d'accord, mais pas le même ...
En 5 ans il me semble possible de donner de bonnes bases et de rendre opérationnel.
hum... l'info commence en bac+3, et il y a 6 mois de stage en master (voir plus ! )
Donc c'est moins de 2 ans et demi actuellement ! Les IUT ont de la pratique et peu de connaissance, les master généralement plus de connaissance et manquent de pratique ...
Quelqu'un qui fait un DUT + un master (c'est mon cas) a certaines redondances et finalement le DUT est plus ou moins inclu... donc on ne peut pas comptabiliser cela comme 5 ans...
Ok, sur le fait que les Bac+2 manquent de maturité et n'ont en général pas de vision globale de ce qu'ils font, ni construit leur propre représentation mentale. J'ai vu un stagiaire bac+2 qui malgré son 15 au module PHP ne savait même pas qu'il fallait un serveur. bref, il savait coder en php sur une machine préconfigurée, naviguer sur le web, sans meme savoir ce qu'est une requete http. A mon avis, les différences s'estompent avec l'age et l'expérience.
Le problème, c'est qu'on accorde pas assez de temps à l'informatique et qu'on y retrouve des DEUG qui y vont pasqu'il y a du boulot et sans passion... Si on veut réellement découvrir l'informatique en 2 ans, il faut que l'étudiant regarde a coté. Personnellement, je considère que le HTML et le XML par exemple n'ont pas leur place. Le PHP à peine... et encore parce que ce sont des formatiosn professionnalisantes...
Pour cela il faut revaloriser l'informatique comme d'autre domaine et proposer des filiaires, modules obligatoires dès le secondaire. Inclure les maths discrètes dans le programme de mathématique des filiaires scientifiques et techniques ... Aujourd'hui, quelqu'un qui veut faire un peu d'info avant le bac n'a aucune proposition (sérieuse).
Je suis à peu près d'accord pour l'iut, mais pour les bac+5 j'aurais plutot dit "parfois" au lieu de généralement.
comme toujour, tout dépend de l'étudiant. Je connais des masters de niveau inférieur à des IUT. Mais il ne faut pas généraliser. Le problème, c'est que le système pédagogique francais, avec les école d'ingé et la complexité des filiaires rend opaque les choses et laisse plus place au corporatisme qu'à l'évaluation de l'étudiant...
Mais la des volontés politiques s'opposent à donner plus de transparence et d'objectivité aux formations. Les statistiques sur les écoles d'ingé sont souvent volontairement fausses...
Combien savent répondre à la question "qu'est ce qu'une interface" ? Combien peuvent citer une implémentation de l'interface Collection ? Peu. Un bac+4 a quand meme osé me répondre swing (à cause du mot interface je suppose)
oui, mais interface est un peu ambigu, y'a le terme général, l'interface graphique qui en est plus spécifique, et le terme java ... t'as pas pris le plus facile :)
Ce que je me dis en ce moment, c'est que si on regarde bien : qui est la pour vérifier le niveau d'une formation, la véracité de certaines statistiques, le cohérence d'un programme dans le supérieure ? Il n'y a aucun controle, forcément, il est difficile d'assurer une qualité !
Le problème n'est pas tant dans les contenus des formations que dans le controle de celle ci à différentes étapes. Les audits de labo de recherche semblent plus s'intéresser à la recherche ... La commission des titres semble très lache quand à beaucoup de choses...
