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On verra qui tiendra

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R12y
Bonjour,

Mouarf...

Pour des raisons professionelles j'ai dû, et je dois
encore d'ailleurs, écrire de la documentation d'installation pour un
logiciel libre ausi bien sous Linux que sous Windows et ce, en Anglais et
en Français.

Etant d'un moralité condamnable et ayant le raisonnement qu'on me connait,
et comme je n'aime pas Windows (malgré le bien que beaucoup en pensent).
J'ai trouvé "dégoutant" de faire de la doc pour les Windows users, cela ne
ferait que les conforter dans leur "croyances" (que c'est bien de rester
sous Windows)...
Je me suis dit que je n'allais pas en plus acheter 2 Windows (un anglais
et un français) pour ça.
Je passe donc un coup de fil à mon frangin qui lui est spécialiste de
la bidouille Windowsienne et lui demande de me fournir ce qu'il faut.
Au bout de quelques heures j'ai un beau quadri boot sur mon PC de test
(Debian, Fedora, XP-Fr et XP-En).
A peine installé, je me dit que c'est une bonne idée de se mettre à jour,
je commence par XP-Fr.

for i in 1 to 5 do :
Windows update
rebooot

D'accord.

Je place maintenant le boot par défaut des windows sur celui English, un
coup de windows update et là: Invalid key product. Normal me dis-je, je
n'ai rien acheté. Bon au pire si il m'arrive quelquehose, je réinsalle.
La raçon de l'utilisation frauduleuse.
Je passe quand même un coup de fil à mon frère pour qu'il me change mon
product ID

for i in 1 to 24:
change_product_id
reboot
windows update

Il veut rien savoir: Product Key/Id invalid.
Donc je suis en train de tourner avec un XP/"SP je sais pas combien"
forcément dangereux. Je laisse faire.

Hier soir, j'éteints mon XP pour rebooter sous la Fedora pour faire un rpm.
J'allume l'autre PC (portable et tente un ssh: connection refused). Ah
tiens! problème au reboot? Je reviens sur la machine,
Eh ben non: "Please Wait, Installing update 1 of 9, windows will shut down
automatically".
Ah quand meme, il installe quand il veut!
Je me disais bien que vu le nombre de Windows "illégaux", ils n'allaient
pas prendre le risque de refuser les updates aux gens, surtout si ce sont
des "big holes".
Bon alors du coup, ce que je fais, c'est que je les laisse faire. Ils se
débrouillent finalement très bien tous seuls...

--
Rakotomandimby Mihamina,
http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
Serveurs* sous Debian, Fedora...
(*) Serveurs!?: http://fr.search.yahoo.com/search?p=serveurs+dedies

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SL
SL writes:

Par parenthèse, des tests avec ce genre de méthodologie ça pourrait
avoir une application dans les entretiens d'embauche. Par exemple,
si on demande à un candidat d'écrire deux pages sur un sujet bateau
(les motivations pour ce poste, ce qui fait qu'il pense être
compétent sur ce poste, etc.) et qu'on dispose par ailleurs d'un
nombre minimum (disons une cinquantaine grand minimum) d'autres
textes fait dans les mêmes conditions et dont on connait les
propriétés, des représentatiosn factorielles peuvent montrer de
façon extrêmement robustes où se situe l'individu, par rapport à la
norme grammaticale, à la richesse du vocabulaire, etc. On peut
tirer d'un texte comme ça une batterie de variables : longueur des
phrases, nombre de proposition par phrase, etc.

Jusque là ça montre uniquement le degré de maîtrise de la langue ;
on s'en fait une idée en quelque seconde, mais ça pourrait être un
objectif intéressant d'avoir une mesure plus objective de cela.


Pas forcément. La maîtrise de la langue, c'est de s'exprimer de la
façon attendue. Le même individu peut donc avoir à faire des phrases
très longues dans certains contextes (par exemple rédaction d'actes
administratifs, avec des tas de propositions subordonnées) et
sujet-verbe-complément dans d'autres.


Oui.

Ca donnera un logiciel de FAO de plus (Foutaises Assistées par
Ordinateur), dont le seul but sera de remplacer les appreciations
franchement subjectives assumées du genre "j'aime mieux la lettre de
motivation de Machin" par des mesquineries sournoise du genre sur le
critére C3, X a 32,5 alors que Y a 35, mais comme sur C8 Y a 17
contre 22 pour X, je recommande plutot X.


Oui, je suis plutôt d'accord en fait :-) !


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SL
In article , SL wrote:

Cordial c'est plutôt de l'analyse morphosyntaxique. Il y a des
analyseurs morphosyntaxiques sous licence libre (TreeTagger, TnT
par exemple), vu que ce sont souvent des produits d'origine
académiques.


Tiens je vais rechercher TreeTagger et Tnt. J'espère qu'il y a des
.deb à la clé :)

Pour le cas de Cordial (je n'ai eu que les deux premières versions),
ce qui était agaçant, c'est que le dispositif ne coïncidait pas
exactement avec la présentation scolaire de la syntaxe. Et ce
n'était peut-être pas la faute de Cordial. Mais son emploi pouvait
embrouiller les gens.


Comment cela : l'analyse de Cordial est celle qui se rapproche le plus
de la grammaire scolaire ; TnT est un parseur probabiliste qui utilise
des ngrams et TreeTagger comme TnT ont des jeux d'étiquette beaucoup
plus fin que Cordial et sont donc beaucoup plus robuste.

Surtout cordial est également un parseur (analyse syntaxique), tandis
que les deux autres sont des taggeurs (parties du discours et
lemmatisation).

Avec cordial votre paragraphe ci dessus donne quelque chose comme :

Pour le cas de Cordial (je n'ai eu que les deux premières versions), ce qui était agaçant, c'est que le dispositif ne coïncidait pas exactement avec la présentation scolaire de la syntaxe.
==== DEBUT DE PHRASE === 1 1 1 Pour pour 23 0x0000 Sp 3|3 H 1 est Indépendante
2 1 1 le le 14 0xA000 Da-ms-d 3|3 H 1 est Indépendante
3 1 1 cas cas 31 0xB020 Ncm. 3|3 H 1 est Indépendante
4 1 1 de de 23 0x0000 Sp 5|3 H 1 est Indépendante
5 1 1 Cordial Cordial 64 0xA028 Npms 5|3 H 1 est Indépendante
6 1 1 ( ( 201 - Ypo 5|3 - 1 est Indépendante
7 1 1 je je 36 0xE480 Pp1.sn 7|7 S 2 eu Incise
8 1 1 n' ne 13 0x0200 Rpn 9 Q 2 eu Incise
9 1 1 ai avoir 101 - Vaip1s 9 V 2 eu Incise
10 1 1 eu avoir 150 - Vmpasm 10 V 2 eu Incise
11 1 1 que que 21 0x0000 Cs 10 - 2 eu Incise
12 1 1 les le 16 0xD000 Da-.p-d 15|15 D 2 eu Incise
13 1 1 deux deux 11 0xD000 Mc.p 15|15 D 2 eu Incise
14 1 1 premières premier 12 0x0040 Ao-.. 15|15 D 2 eu Incise
15 1 1 versions version 27 0x5040 Ncfp 15|15 D 2 eu Incise
16 1 1 ) ) 201 - Ypc 15|15 D 2 eu Incise
17 1 1 , , 201 - Ypw 15|15 - 1 est Indépendante
18 1 1 ce ce 42 0xF000 Pd-..- 18|18 P 3 était Subordonnée
19 1 1 qui qui 51 0xF080 Pr-..n 19|19 S 3 était Subordonnée
20 1 1 était être 109 - Vmii3s 20 V 3 était Subordonnée
21 1 1 agaçant agaçant 00 0xA010 Afpms 21|21 B 3 était Subordonnée
22 1 1 , , 201 - Ypw 21|21 B 1 est Indépendante
23 1 1 c' ce 42 0xF080 Pd-..n 23|23 S 1 est Indépendante
24 1 1 est être 103 - Vmip3s 24 V 1 est Indépendante
25 1 1 que que 21 0x0000 Cs - - 4 coïncidait Subordonnée
26 1 1 le le 14 0xA000 Da-ms-d 27|27 T 4 coïncidait Subordonnée
27 1 1 dispositif dispositif 24 0xA080 Ncms 27|27 T 4 coïncidait Subordonnée
28 1 1 ne ne 13 0x0200 Rpn 29 Q 4 coïncidait Subordonnée
29 1 1 coïncidait coïncider 109 - Vmii3s 29 Q 4 coïncidait Subordonnée
30 1 1 pas pas 13 0x0200 Rgn 29 Q 4 coïncidait Subordonnée
31 1 1 exactement exactement 13 0x0000 Rgp - - 4 coïncidait Subordonnée
32 1 1 avec avec 23 0x0000 Sp 34|34 F 4 coïncidait Subordonnée
33 1 1 la le 15 0x6000 Da-fs-d 34|34 F 4 coïncidait Subordonnée
34 1 1 présentation présentation 26 0x6020 Ncfs 34|34 F 4 coïncidait Subordonnée
35 1 1 scolaire scolaire 06 0x0020 Afpfs 34|34 F 4 coïncidait Subordonnée
36 1 1 de de 23 0x0000 Sp 38|34 F 4 coïncidait Subordonnée
37 1 1 la le 15 0x6000 Da-fs-d 38|34 F 4 coïncidait Subordonnée
38 1 1 syntaxe syntaxe 26 0x6020 Ncfs 38|34 F 4 coïncidait Subordonnée
39 1 1 . . 209 - Yps - - 0
===== FIN DE PHRASE ==== Et ce n'était peut-être pas la faute de Cordial.
==== DEBUT DE PHRASE === 1 1 2 Et et 20 0x0000 Cc - - 1 était Indépendante
2 1 2 ce ce 42 0xF080 Pd-..n 2|2 S 1 était Indépendante
3 1 2 n' ne 13 0x0200 Rpn 4 Q 1 était Indépendante
4 1 2 était être 109 - Vmii3s 4 V 1 était Indépendante
5 1 2 peut-être peut-être 13 0x0000 Rgp 4 t 1 était Indépendante
6 1 2 pas pas 13 0x0200 Rgn 4 t 1 était Indépendante
7 1 2 la le 15 0x6000 Da-fs-d 8|8 B 1 était Indépendante
8 1 2 faute faute 26 0x6010 Ncfs 8|8 B 1 était Indépendante
9 1 2 de de 23 0x0000 Sp 10|8 B 1 était Indépendante
10 1 2 Cordial Cordial 64 0xA018 Npms 10|8 B 1 était Indépendante
11 1 2 . . 209 - Yps - - 0
===== FIN DE PHRASE ==== Mais son emploi pouvait embrouiller les gens.
==== DEBUT DE PHRASE === 1 1 3 Mais mais 20 0x0000 Cc - - 1 pouvait Coordonnée
2 1 3 son son 10 0xEC02 Ds3.ss 3|3 T 1 pouvait Coordonnée
3 1 3 emploi emploi 24 0xA080 Ncms 3|3 T 1 pouvait Coordonnée
4 1 3 pouvait pouvoir 109 - Vmii3s 4 V 1 pouvait Coordonnée
5 1 3 embrouiller embrouiller 100 - Vmn-- 5 V 2 embrouiller Infinitive
6 1 3 les le 16 0xD000 Da-.p-d 7|7 T 2 embrouiller Infinitive
7 1 3 gens gens 34 0xD080 Nc.p 7|7 T 2 embrouiller Infinitive
8 1 3 . . 209 - Yps - - 0
===== FIN DE PHRASE ====

Ouf, en effet :-) Si ça peut vous rassurer, ce genre de projet naïf
n'ont plus tellement d'actualité scientifique (ça fait un peu
ambiance première cybernétique, IA première mouture en
effet). Greimas n'est pas du tout une théorie formalisée, je ne
vois pas tellement comment on peut espérer "l'implémenter" (?). Il
a des concepts comme le carré sémiotiques, qui reprend des notions
formelles ou logiques de contraires et contradictoires,


J'étais parti d'un bouquin de JL Ermine, Systèmes Experts chez
Lavoisier Tec Doc.


Invoquer Greimas pour des systèmes experts, c'est toute une
époque... :-)

mais sinon je ne vois pas tellement comment on peut espérer le
formaliser. Greimas c'est quand même une couche de formalisme sur
un substrat surrinterprétatif, un peu typique de cette époque (les
"formules" de Lacan...). Ce qui a l'air terrifiant c'est le nombre
de charlatant dans l'analyse de contenu ou de la psycho dégradé qui
se réclament de Greimas. Le pauvre !


Je ne sais pas ce que peux faire l'IA actuellement. Et si de toute
façon, on continue toujours à utiliser du prolog ou du lisp, ou si
on est passé à une toute autre modélisation et d'autres langages.


Pour autant que je sache (c'est à dire pas grand chose) l'IA est
toujours associée à ces langages : ils correspondent toujours à ses
besoins ; c'est plutôt l'IA elle même, du fait de son projet
scientifique, qui ne peut plus faire grand chose
actuellement. L'"intelligence artificiel" stricto sensu peut encore
vaguement inspirer des projets encore aujourd'hui (au CEA par exemple
il y a avait un projet de modélisation d'un bébé artificiel il y a
peu), mais les réalisations concrètes que je vois ne font pas ces
hypothèses et ont des stragéties beaucoup plus utilitaristes.

Parmi les suiveurs de Greimas, je me suis bien amusé avec JM Floch,
Identités Visuelles, Sous les signes, la stratégie etc. J'espère
qu'il ne faisait pas partie du clan "charlatans".


Vous vous en seriez rendu compte !

Les "entretiens d'explicitation", je ne savais pas ce que
c'était. C'est quand on demande à un professionnel de raconter ce
qu'il fait pour récupérer le vocabulaire spécialisé ? Il y a pleins
de travaux dasn cette veine, sur l'acquisition automatique (ou
plutôt l'assistance à l'acquisition) de terminologie. Le plus
connus c'est Syntex de Bourigault : ça repère les syntagmes (après
analyse morphosyntaxique) dans les documents qu'on lui propose pour
les proposer à un "terminologue". Ca assiste le débouillement d'un
corpus disons.


En fait, normalement "l'entretien d'explicitation", c'est surtout
faire cracher à un personne les procédures de travail. Comment elle
fait ce qu'elle fait en gros. C'est assez lié au knowledge
management ou simplement aux normes Iso.

J'imagine qu'on doit pouvoir, en utilisant les variables lexicales
sur un texte assez attendu (du genre "qu'elle sont les compétences
que vous penser avoir ?"), obtenir des facteurs qui donnent des
indices sur des personnalités. Mais c'est de la pure spéculation,
je n'ai pas d'idée ou d'expériences existantes en tête.


On ne le fait pas pour plusieurs raisons. Sur l'aspect pragmatique,
il faudrait retaper le texte manuscrit, faire un scan, avoir de
multiples ordinateurs disponibles en même temps (souvent, les gens
sont recrutés en groupe lorsqu'il s'agit de bas niveaux). Le
problème est déjà l'organisation matérielle. Du coup, l'expérience
et l'expertise permet de résoudre ce type de problèmes très
rapidement. Mais au détriment de la recherche et de l'élaboration
d'hypothèses de travail nouvelles.


Oui, il y aurait sans doute des méthodes qui pourraient utiliser ça,
mais je ne vois pas concrètement.

En fait, c'est comme un entretien psychiatrique. Il faut en gros 5 à
10 mn pour savoir ce qu'il y a à savoir. Les structures sont
répétitives. Ensuite, il va falloir des mois, voire des années pour
que le patient "comprenne" lui- même ce qu'on a décelé en cinq
minutes.

En revanche, cela serait très utile pour les organisations qui
empruntent à d'autres structures leur mode défensif. Quand à la
psychiatrie infantile, vu la dysharmonie évolutive, les cas sont
d'une extrème complexité et on peut être mené en bateau pendant de
semaines, voire des mois. Des outils informatiques d'analyse du
discours ne seraient pas du luxe.


Ca doit exister non ? Les outils d'analyse automatique de contenu sont
en tout cas répendu hors recherche par exemple il y a des boîtes
d'analyses de contenu, ou dans des boîtes de com', c'est bizarre que
ce n'est pas été adopté pour ces applications.


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costaclt
In article , SL wrote:
Invoquer Greimas pour des systèmes experts, c'est toute une
époque... :-)


Pourtant, je viens de rechercher sur le web, ça n'a pas l'air d'avoir été
abandonné, loin de là.

Pour autant que je sache (c'est à dire pas grand chose) l'IA est
toujours associée à ces langages : ils correspondent toujours à ses
besoins ; c'est plutôt l'IA elle même, du fait de son projet
scientifique, qui ne peut plus faire grand chose
actuellement. L'"intelligence artificiel" stricto sensu peut encore
vaguement inspirer des projets encore aujourd'hui (au CEA par exemple
il y a avait un projet de modélisation d'un bébé artificiel il y a
peu), mais les réalisations concrètes que je vois ne font pas ces
hypothèses et ont des stragéties beaucoup plus utilitaristes.


Ce que j'en ai vu avait toujours un peu trop tendance à considérer que
c'était le réel qui posait problème et non les modèles. Or, je crois que
c'est (à partir du moment où on sort des évidences), le phénomène inverse.
Le problème n'existe des fois qu'à partir d'un modèle théorique. L'IA
privilégiait souvent le consensuel pour donc aboutir à un modèle bancal
car satisfaisant personne et tout le monde à la fois.

Ca doit exister non ? Les outils d'analyse automatique de contenu sont
en tout cas répendu hors recherche par exemple il y a des boîtes
d'analyses de contenu, ou dans des boîtes de com', c'est bizarre que
ce n'est pas été adopté pour ces applications.


Pour l'instant, c'est très périphérique. Tu as un bouquin au PUF qui fait
le tour de la question "IA et Psychiatrie" - je n'ai plus le nom de l'auteur
en tête.

Le problème est encore une fois le modèle. Ce n'est pas comme Mycin. Le
relevé de comportements n'est pas très éclairant. Un même comportement
peut correspondre à des structures très différentes. L'analyse de contenu
des discours, surtout en cas de crise -là où on aurait besoin d'un logiciel,
pas simple du tout (autant tenter de mettre du sens sur un délire ou la
phase de mentisme qui précède l'endormissement).

La guerre des modèles est terrible. Mais, en gros, il y a convergence
sur la démarche lacanienne (même si elle prend une toute autre forme chez
tel ou tel auteur) : la relation première est d'abord imaginaire. Ou le
principe de la pré-éminence de l'intersubjectivité est acquis chez tout
le monde. C'est un malade précis avec un médecin précis, tous deux pris
dans leur totalité, qui forme la relation à modéliser. Tu parles d'un boulot!

costaclt

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SL
In article , SL wrote:
Invoquer Greimas pour des systèmes experts, c'est toute une
époque... :-)


Pourtant, je viens de rechercher sur le web, ça n'a pas l'air d'avoir été
abandonné, loin de là.


Les systèmes experts c'était surtout les années 80 non ?

Ce que j'en ai vu avait toujours un peu trop tendance à considérer
que c'était le réel qui posait problème et non les modèles.


Oui, c'est une bonne définition de l'IA :-) Sur le sujet de la langue
le voit bien : le point de vue de la première cybernétique c'était le
point de vue naïf selon lequel la langue est "imparfaite" mais qu'on
pourra la corriger et la transformer en un langage formel univoque en
quelques années.

La guerre des modèles est terrible. Mais, en gros, il y a convergence
sur la démarche lacanienne (même si elle prend une toute autre forme chez
tel ou tel auteur) : la relation première est d'abord imaginaire. Ou le
principe de la pré-éminence de l'intersubjectivité est acquis chez tout
le monde. C'est un malade précis avec un médecin précis, tous deux pris
dans leur totalité, qui forme la relation à modéliser. Tu parles
d'un boulot!


En effet...


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costaclt
In article , SL wrote:
Les systèmes experts c'était surtout les années 80 non ?


Normalement oui. Mais en informatique, comme ailleurs, c'est la loi de
l'éternel retour...

On croit les choses défuntes et pas du tout. Lisp, Prolog semblent avoir
une vie bien active. Fortran est toujours bel et bien utilisé.

Quelle que soit la discipline, un jour on finit inévitablement par te dire:
"Retournez aux vieux maîtres !".

costaclt

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Charles Grellois
Manuel Leclerc wrote:
Oui, on sait. A part ça, et ça n'a aucun rapport,
est-ce que quelqu'un pourrait me dire qu'elle


quelle

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Charles Grellois
Jerome Lambert wrote:
Et c'est censé démontrer quoi? Qu'il est difficile de maintenir à jour
des XP piratés? Ben c'est le but que recherche Microsoft, non?
Tu viens de découvrir une triste vérité: un programme commercial
fonctionne mieux quand il s'agit d'une version légalement achetée.


ROFTL !!
Tu crois vraiment que ça change quoi que ce soit ? Qu'ils ont ajouté
quelques bugs pour la version enregistrée (full features) ?

Avatar
Jerome Lambert
Jerome Lambert wrote:

Et c'est censé démontrer quoi? Qu'il est difficile de maintenir à jour
des XP piratés? Ben c'est le but que recherche Microsoft, non?
Tu viens de découvrir une triste vérité: un programme commercial
fonctionne mieux quand il s'agit d'une version légalement achetée.



ROFTL !!
Tu crois vraiment que ça change quoi que ce soit ?


Pour les mises à jour? Bien sûr que oui, il suffit de relire le texte du
P.O.

Qu'ils ont ajouté
quelques bugs pour la version enregistrée (full features) ?


Je ne vois pas le rapport. On parle de difficulté de mise à jour, pas
des bugs de XP...


Avatar
R12y
On Wed, 02 Nov 2005 23:41:23 +0100, Jerome Lambert wrote:

Je ne vois pas le rapport. On parle de difficulté de mise à jour, pas
des bugs de XP...


Les mises à jour peuvent introduire des bugs subtils et volontaire.
On peut très bien imaginer que pour les XP piratés, il introduisent
quelques bugs de fonctionnement. Mais que ce soit clair, je ne m'en plains
pas. Ce dont je rigole c'est qu'ils se sont cru avoir de gros bras en me
refusant un windows update, mais que finalement ils m'ont updaté mon
Windows. Ils n'avaient pas le choix de toutes façon.

Je sais, je sais, le rapport avec Linux n'est pas palpable, mais il fut un
temps ou "mauvaise foi envers windows" était assimilée à "Linuxien". C'est
peut-être vrai, c'est peut-être faux, mais je perçois "l'histoire" comme
ça. Voilà.

--
Rakotomandimby Mihamina,
http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
Serveurs* sous Debian, Fedora...
(*) Serveurs!?: http://fr.search.yahoo.com/search?p=serveurs+dedies

Avatar
Jerome Lambert
On Wed, 02 Nov 2005 23:41:23 +0100, Jerome Lambert wrote:


Je ne vois pas le rapport. On parle de difficulté de mise à jour, pas
des bugs de XP...



Les mises à jour peuvent introduire des bugs subtils et volontaire.
On peut très bien imaginer que pour les XP piratés, il introduisent
quelques bugs de fonctionnement.



Je crois qu'ils ont d'autres choses à faire. Corriger les bugs déjà
présents p.ex. ;-)

(...)
Je sais, je sais, le rapport avec Linux n'est pas palpable, mais il fut un
temps ou "mauvaise foi envers windows" était assimilée à "Linuxien".


C'est parce que t'es un "p'tit jeune". ;-)
Bien avant Linux, les macqeux, amigaïstes, ataristes, et autres
osdeux-iste usaient d'arguments fallacieux pour contrer la lente montée
du bidule alors en version 3 (et ça ne me rajeunit pas :-( ).


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