Onduleur

Salut,

Sur fr.comp.os.linux.configuration, Nicolas George s'est exprimé ainsi :

C'est propriétaire binaire seul ? Dans ce cas, pour moi, ça inexiste :
poubelle.

Donc poubelle :-)

Euh, j'ai rêvé ou MGE soutient NUT ?
<http://www.networkupstools.org/>
<http://opensource.mgeups.com/index.htm>

Christophe PEREZ wrote in message
<pan.2007.05.18.19.34.11.247283@novazur.com>:

C'est presque ça, à part que le process de shutdown n'éteint pas la
machine, mais envoie un ordre à l'onduleur pour lui dire de couper le jus.
Du coup, la machine n'est plus alimentée, mais quand le courant revient,
l'onduleur balance la sauce, et la machine redémarre si elle est
configurée pour.

Merci pour ta réponse, et ton mail que j'ai bien reçu.

Ça a l'air vraiment nickel, comme principe, ça. En plus, ça a l'avantage de
protéger et faire marcher aussi un modem ADSL, ce qui est assez pratique.

J'imagine que l'onduleur fonctionne avec hystérésis : le niveau de charge où
il rebranche le courant est plus élevé que celui où il alerte pour
l'extinction ?

Je viens de regarder sur le web : ces deux modèles-ci ont l'air
intéressants :

MGE Protection Center 500 :
http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/fiche-technique/18912/

MGE Pulsar Ellipse 500 USB
http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/fiche-technique/4112/

Pour l'oeil non-averti, le premier a l'air nettement mieux pour sensiblement
le même prix. Il y a quelque chose qui m'échappe ?

Nicolas George wrote:

Le chat de personne wrote in message
<pcor43hv0fjar5b3cg0md85mnomapehci2@4ax.com>:

Un onduleur se branche sur un PC via le port serie et le 230v
Donc il y a peut etre moyen de connaitre l'etat de l'onduleur s'il est
sur batterie ou secteur.....

Tu es conscient que tu ne réponds pas le moins du monde à ma question,
j'espère ?

j'ai eu il y a quelques années un onduleur (il me semble que c'était un best
power fortress) qui permettait de configurer (via une interface texte) tout
cela : on pouvait choisir le redémarrage de l'onduleur ou pas lors du
retour du courant et ainsi le redémarrage de l'uc si la fonction bios
adéquate était activée; on pouvait également programmer un délai plus ou
moins important (ce qui semble évident) entre l'arrêt qu'il faisait sur la
machine et l'arrêt électrique de l'onduleur. En outre c'était bourré de
petites fonctionnalités pratiques (et vraiment nombreuses) du style test
régulier de batterie, envoi par mail des rapports d'états, etc.
Bref le contenant n'était pas terrible contrairement au contenu.
Aujourd'hui j'ai un riello avec une belle interface java qui contient
beaucoup de vent!...et la version texte est difficelement lisible depuis
que je suis en utf8 (qui au passage me pompe l'air!)

voilà, voilà maintenant savoir ce que fait exactement un soft d'onduleur
avant de l'acheter n'est pas évident : il faut comme toujours aller à la
pêche aux informations chez les utilisateurs, seule source d'information
valable.

Le Fri, 18 May 2007 21:16:31 +0000, Nicolas George a écrit:

Merci pour ta réponse, et ton mail que j'ai bien reçu.

Je t'en prie.
J'ai réussi à enfin prendre le temps de chercher pourquoi mes posts ne
passaient plus ici :-) (*)

Ça a l'air vraiment nickel, comme principe, ça. En plus, ça a l'avantage de
protéger et faire marcher aussi un modem ADSL, ce qui est assez pratique.

Sur le mien, j'ai mon serveur + 2 PC avec 3 écran (2 LCD + 1 CRT) + mon
switch + mon point d'accès wifi + mon modem + un téléphone IP + et ça
tient 19 mn chargé à 28% (plus de 50mn si les 2 PC sont éteints,
ce qui correspond à une charge de 12%).
Mais faut dire que c'est le 2200VA :
http://www.ciao.fr/MGE_UPS_Pulsar_EXtreme_2200_C_Onduleur__564708

J'ai longtemps fonctionné avec des modèles plus petits, mais la
fréquence et la longueur des coupures en Martinique (ainsi que la
qualité du courant délivré : j'ai déjà grillé 3 TV 4 magnétoscopes, 5
alim de PC, 2 micro-onde... en 12 ans) est telle que j'ai du me résoudre
à investir.

J'imagine que l'onduleur fonctionne avec hystérésis : le niveau de charge où
il rebranche le courant est plus élevé que celui où il alerte pour
l'extinction ?

Pas bien compris la phrase.
Mais pour ce que je crois comprendre, en fait, tu règles le niveau
d'alerte de batterie faible, en pourcentage, à la valeur que tu choisis
(par défaut 20%). [Sur les modèles assez conséquents, tu peux même
régler tout ça sur l'onduleur, sinon c'est avec des commande nut par le
PC qui pilote.]

Quand la charge de l'onduleur passe au dessous de cette valeur, il envoie
le signal de batterie faible (monitoré par nut), et là le process
d'arrêt commence comme je l'ai expliqué avant.
L'ordinateur est donc laissé allumé, et l'ordre envoyé à l'onduleur de
couper le jus aux sorties (une sorte de veille). Celui-ci ne se décharge
donc quasiment plus, mais un peu malgré tout évidemment. Au retour du
courant, il attendra évidemment d'avoir atteint le seuil minimum (le 20%)
avant de renvoyer le courant sur ses sorties.

Non, vraiment, c'est très bien fait, très simple à mettre en oeuvre, et
d'une grande tranquillité pour l'esprit quand c'est en place.

En plus, nut permet un système de master et slave. On peut donc avoir
plusieurs PC qui monitorent l'état de l'onduleur (un seul le pilotant
évidemment). Et le principe étant que l'ordinateur master attendra de
savoir que tous les slaves connectés sont arrêtés avant de s'arrêter
lui même.

Je viens de regarder sur le web : ces deux modèles-ci ont l'air
intéressants :

MGE Protection Center 500 :
http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/fiche-technique/18912/

MGE Pulsar Ellipse 500 USB
http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/fiche-technique/4112/

Pour l'oeil non-averti, le premier a l'air nettement mieux pour sensiblement
le même prix. Il y a quelque chose qui m'échappe ?

Pour les discussions que j'avais eu avec les gens de MGE au moment de mon
choix, le premier modèle est plutôt un gadget.
Dans le choix d'onduleur, il faut faire attention au critère "online"
"inline" ou "offline".
Parce qu'un onduleur n'est pas fait que pour prendre le relai en cas de
coupure de courant, mais aussi (dans des cas comme le mien) pour réguler
ce qui est fourni par EDF.
Le principe (grossier) du offline étant que les appareils ne sont pas
alimentés par le courant EDF directement, mais par les batteries, qui
sont en permanence rechargées par le courant EDF. Du coup, les
perturbations ne sont jamais transmises, et les appareils sont mieux
protégés.

Tu as tout ce qui se fait aujourd'hui ici chez MGE (que je recommande
vivement autant pour la qualité des produits que pour leur action vis à
vis de nut et du logiciel libre) :
http://www.mgeups.fr/produits/index.php?prod=mono

Après, tout dépend de la puissance dont tu as besoin, de l'autonomie
que tu souhaites et du budget que tu veux y consacrer. Tout n'est que
compromis.

Tu as la gamme des pulsar qui est bien avec en inline (intermédiaire
entre online et offline) un truc du genre :
http://www.mgeups.fr/produits/index.php?prod=premium
http://www.ldlc.com/fiche/PB00019671.html

ou encore le evolution en offline (bien plus cher nécessairement), que
j'ai et que je propose à mes clients) :
http://www.mgeups.fr/produits/index.php?prod=evolution
http://www.ldlc.com/fiche/PB00053451.html

Voilà, j'espère t'avoir un peu aiguillé sans dire trop d'ânerie.

(*) La dernière version de INN a légèrement modifié un format, et mon
newsx ne s'y retrouvait plus.


--
Christophe PEREZ
Écrivez moi sans _faute !

Le Fri, 18 May 2007 23:53:27 -0400, Christophe PEREZ a écrit:

ou encore le evolution en offline (bien plus cher nécessairement), que
j'ai et que je propose à mes clients) :
http://www.mgeups.fr/produits/index.php?prod=evolution

En fait, petite erreur, puisque celui que j'ai ne se fait plus, et que
c'est ça que je propose, le offline :
http://www.mgeups.fr/produits/index.php?prod=pulsar
Mais c'est pour un usage pro, de serveur, et c'est une toute autre gamme
de prix.

--
Christophe PEREZ
Écrivez moi sans _faute !

Christophe PEREZ wrote in message
<pan.2007.05.19.03.53.27.197365@novazur.com>:

Sur le mien, j'ai mon serveur + 2 PC avec 3 écran (2 LCD + 1 CRT) + mon
switch + mon point d'accès wifi + mon modem + un téléphone IP + et ça
tient 19 mn chargé à 28% (plus de 50mn si les 2 PC sont éteints,
ce qui correspond à une charge de 12%).

Pour l'usage que j'en aurais (protection pendant que je ne suis pas là), ce
serait juste un modem ADSL et un PC avec deux disques durs plus un modem
ADSL, donc je pense que 500 VA suffisent. Je suppose que je brancherai
dessus aussi l'imprimante et le moniteur, pour la protection contre les
surtensions.

J'ai longtemps fonctionné avec des modèles plus petits, mais la
fréquence et la longueur des coupures en Martinique (ainsi que la
qualité du courant délivré : j'ai déjà grillé 3 TV 4 magnétoscopes, 5
alim de PC, 2 micro-onde... en 12 ans) est telle que j'ai du me résoudre
à investir.

Je suis à Paris, depuis septembre, j'ai eu une coupure d'une demi-heure
environ quand l'Allemagne a cassé ses trucs et que ça s'est répercuté sur la
moitié de la France, et une de cinq minutes la semaine dernière. Donc je
peux me permettre de prendre un modèle moins costaud.

Pas bien compris la phrase.
Mais pour ce que je crois comprendre, en fait, tu règles le niveau
d'alerte de batterie faible, en pourcentage, à la valeur que tu choisis
(par défaut 20%). [Sur les modèles assez conséquents, tu peux même
régler tout ça sur l'onduleur, sinon c'est avec des commande nut par le
PC qui pilote.]

Quand la charge de l'onduleur passe au dessous de cette valeur, il envoie
le signal de batterie faible (monitoré par nut), et là le process
d'arrêt commence comme je l'ai expliqué avant.
L'ordinateur est donc laissé allumé, et l'ordre envoyé à l'onduleur de
couper le jus aux sorties (une sorte de veille). Celui-ci ne se décharge
donc quasiment plus, mais un peu malgré tout évidemment. Au retour du
courant, il attendra évidemment d'avoir atteint le seuil minimum (le 20%)
avant de renvoyer le courant sur ses sorties.

Voici ce que je voulais dire : on part de l'état allumé, charge à 100%. Le
courant part. À une charge C1, l'onduleur ou le logiciel décide de lancer
l'extinction. La charge continue à descendre, puis le courant revient, la
charge remonte. À C2, l'onduleur rallume tout.

L'hystérésis, c'est d'avoir C2 > C1 :


^ charge
|------. .-------------
| '. .X C2
| '. .'
| '. .'
| C1 X.__________.'
| temps
+-------------------------------------------------->

L'idée, c'est que si le courant passe son temps à partir ou à revenir, on
préfère parfois éviter de booter éteindre booter éteindre en boucle, donc on
attend pour rallumer que le courant soit vraiment revenu, ou au moins
d'avoir un peu d'autonomie, ne serait-ce que pour finir le boot.

C'est la même chose que quand tu tiens une carte à jouer un peu courbée
entre deux doigts : si tu veux la courber dans l'autre sens, tu dois
appuyer, mais si tu veux à nouveau la retourner, il faut la remonter plus
loin que là où elle s'est retournée.

Non, vraiment, c'est très bien fait, très simple à mettre en oeuvre, et
d'une grande tranquillité pour l'esprit quand c'est en place.

Bon, je pense que je me fais du souci pour rien.

Tu as la gamme des pulsar qui est bien avec en inline (intermédiaire
entre online et offline) un truc du genre :
http://www.mgeups.fr/produits/index.php?prod=premium
http://www.ldlc.com/fiche/PB00019671.html

Merci. C'est un peu plus cher que ce que j'envisageais de prendre, mais pas
monstrueux. Je pense que je vais prendre ça.

On 19 May 2007 10:36:26 GMT, Nicolas George
<nicolas$george@salle-s.org>:

Pour l'usage que j'en aurais (protection pendant que je ne suis pas là), ce
serait juste un modem ADSL et un PC avec deux disques durs plus un modem
ADSL, donc je pense que 500 VA suffisent. Je suppose que je brancherai
dessus aussi l'imprimante et le moniteur, pour la protection contre les
surtensions.

Généralement, un onduleur a une série de sorties "ondulées", qui
restent alimentées en cas de panne, et une série de sorties
"protégées", avec une alimentation protégée contre les défauts de la
ligne électrique mais pas contre les coupures de courant.
Ce qui devrait donc parfaitement te convenir...

Fabien LE LEZ wrote in message
<rrkt43dc90v5j7eg99g0h38s0fpedjk5kg@4ax.com>:

Généralement, un onduleur a une série de sorties "ondulées", qui
restent alimentées en cas de panne, et une série de sorties
"protégées", avec une alimentation protégée contre les défauts de la
ligne électrique mais pas contre les coupures de courant.
Ce qui devrait donc parfaitement te convenir...

C'est parfait.

Une dernière question, désolé d'abuser : comment calcule-t-on le nombre de
VA nécessaires ? Est-ce qu'il faut compter les prises partiellement
protégées dans le lot ou pas ?

Le Fri, 18 May 2007 23:53:27 -0400,

Dans le choix d'onduleur, il faut faire attention au critère "online"
"inline" ou "offline". [...]
Le principe (grossier) du offline étant que les appareils ne sont pas
alimentés par le courant EDF directement, mais par les batteries, qui
sont en permanence rechargées par le courant EDF. Du coup, les
perturbations ne sont jamais transmises, et les appareils sont mieux
protégés.

Ce ne serait pas plutôt l'online que tu décris là?

http://www.aeceuro.co.uk/technologiesExplained.asp


--
Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>

Nicolas George a commis :

Fabien LE LEZ wrote in message
<rrkt43dc90v5j7eg99g0h38s0fpedjk5kg@4ax.com>:

Généralement, un onduleur a une série de sorties "ondulées", qui
restent alimentées en cas de panne, et une série de sorties
"protégées", avec une alimentation protégée contre les défauts de la
ligne électrique mais pas contre les coupures de courant.
Ce qui devrait donc parfaitement te convenir...

C'est parfait.

Une dernière question, désolé d'abuser : comment calcule-t-on le
nombre de VA nécessaires ? Est-ce qu'il faut compter les prises
partiellement protégées dans le lot ou pas ?

tu additionnes les Watts réels consommés au max par tout le matos et tu
divises par 0.67 (en comptant sur une phase because c'est de
l'alternatif à 50 Hz) ; ça donne une approximation en VA pas trop
fausse.