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[optique] profondeur de champ

35 réponses
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Georges
>à ouverture et focale égale, la profondeur de champ est elle la même
>pour tous les optiques ?
(Après la lecture de ce lien http://www.film-making.com/cybtr09.php)
Par curiosité vous êtes toujours tous d'accord pour répondre OUI à cette
question???
Ou tous simplement que vous considérez qu'une profondeur de champ de +-20% n'a
pas d'importance???



Après vos insultes personne pour rectifier ???




--
@+

< Georges_D--------->

10 réponses

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franeric
tu dois bien tamuser avec ces niaiseries, t'as du faire un pari, tiens les
fortiches du news, je vais les amuser un peu, oui, tu les amuses, mais a tes
dépends
eric
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Mel Noir
"Georges" a écrit dans le message de news:
449ed546$0$22852$

Donc je repose ma question.
Est il indiqué l'ouverture REELLE ou l'ouverture THEORIQUE sur un
objectif photo.


Sur objectif photo, c'est l'ouverture géométrique qui est indiquée.
Sur les objectifs cinéma, il y a souvent 2 échelles : une échelle
géométrique et une échelle transmission.

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Jean_
Georges nous dit :

Donc je repose ma question.
Est il indiqué l'ouverture REELLE ou l'ouverture THEORIQUE sur un
objectif


Je ne sais la différence que tu fais entre ces deux ouvertures.

Revenons aux fondamentaux :

- la théorie : si on considère une lentille sphérique convergente parfaite
de focale F et de diamètre utile D, on appelle ouverture le rapport D/F.

Si on fait le dessin, les rayons lumineux venant de l'infini convergent
vers le foyer forment un cône ayant un certain angle au sommet.

- la pratique : l'ouverture d'un système réel est identique à celle du
système thorique si elle donne un cône de même angle au sommet.

Dans la pratique, ce n'est donc pas le diamètre "physique" du trou qu'on
mesure, mais celui qu'aurait la lentille parfaite équivalente.

Comme tout le monde de la photo (ou du cinéma) utilise la même convention,
les objectifs sont donc comparables entre eux lorsqu'on connait focale et
ouverture.

Je crois avoir été clair dans ma réponse. Si tu trouves encore à
argumenter, ce serait bien que tu définisses précisément les termes
que tu emploies afin d'éviter de relancer encore une fois la machine à
troller.


--
Jean.

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Mel Noir
"Mel Noir" a écrit dans le message de news:
449edc6a$0$10267$

Sur objectif photo, c'est l'ouverture géométrique qui est indiquée.
Sur les objectifs cinéma, il y a souvent 2 échelles : une échelle
géométrique et une échelle transmission.


Et pour appuyer mes dires je vous renvoie vers cette page :

http://minilien.com/?wpGcq2A1tD

Il s'agit ici d'objectifs pour le 16 mm cinéma, dans la 1ère colonne
l'ouverture géométrique, dans la 2ème l'ouverture transmission.

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Georges
Enfin une réponce intéressante.
Sur objectif photo, c'est l'ouverture géométrique qui est indiquée.
Sur les objectifs cinéma, il y a souvent 2 échelles : une échelle
géométrique et une échelle transmission.



Donc tu affirmes que sur un objectif PHOTO
il est indiqué son ouverture THEORIQUE.
Donc tu affirmes que si tu remplaces
un 50mm et que tu le règles sur l'ouverture 2
il ne laissera pas forcement passer la même quantité de lumière qu'un
autre objectif
de 50mm que tu règles aussi sur l'ouverture 2.

Donc tu es en contradiction avec ce que je pense ainsi qu'avec Franeric et le
site
http://www.film-making.com/cybtr09.php
Donc quand tu achètes un objectif photo il a tromperie sur la marchandise.

c'est trop drôle, c'est justement fondamental, que tu prennes n'importe
quelle optique au même diaphragme , tu admets la même quantité de lumière,
ça a même été fait pour ça cette normalisation, les débilités recommencent
il n'y a pas a considérer, rien, mais absolument rien compris
ça permet notamment de pouvoir réussir des photos avec des appareils
différents exposées correctement, et les mêmes films aussi,
faut vraiment revoir tout, mais absolument toutes les bases depuis le début,
il n'y a vraiment qu 'ici qu on peut voir des interprétations des bases
fondamentales et physiques , tordant de rire, l'ouverture théorique
c'est pas possible de chercher les coups de bâtons a ce point
notation de la question de l'élève = zéro



Et pour appuyer mes dires je vous renvoie vers cette page :
http://minilien.com/?wpGcq2A1tD
Il s'agit ici d'objectifs pour le 16 mm cinéma, dans la 1ère colonne
l'ouverture géométrique, dans la 2ème l'ouverture transmission.


Car pour le cinema le rendement optique c'est très très important.


--
@+

< Georges_D--------->


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Den
Georges nous dit :


Donc je repose ma question.
Est il indiqué l'ouverture REELLE ou l'ouverture THEORIQUE sur un
objectif



Je ne sais la différence que tu fais entre ces deux ouvertures.

Revenons aux fondamentaux :

- la théorie : si on considère une lentille sphérique convergente parfaite
de focale F et de diamètre utile D, on appelle ouverture le rapport D/F.

Si on fait le dessin, les rayons lumineux venant de l'infini convergent
vers le foyer forment un cône ayant un certain angle au sommet.

- la pratique : l'ouverture d'un système réel est identique à celle du
système thorique si elle donne un cône de même angle au sommet.

Dans la pratique, ce n'est donc pas le diamètre "physique" du trou qu'on
mesure, mais celui qu'aurait la lentille parfaite équivalente.

Comme tout le monde de la photo (ou du cinéma) utilise la même convention,
les objectifs sont donc comparables entre eux lorsqu'on connait focale et
ouverture.

Je crois avoir été clair dans ma réponse. Si tu trouves encore à
argumenter, ce serait bien que tu définisses précisément les termes
que tu emploies afin d'éviter de relancer encore une fois la machine à
troller.


Bonsoir,

Je viens de lire rapidement l'ensemble du fil et je suis pas du tout
spécialiste photo, mais j'aime bien la physique ;-)
Prenons 2 objos différents, l'un de bonne facture (dans les deux sens du
terme...) et un autre de moins bonne qualité, par exemple des lentilles
pas *absolument* transparentes. Quelle que soit la définition de
l'ouverture choisie, réelle ou théorique, et toutes choses égales par
ailleurs, l'objectif le moins bon transmettra moins de lumière au
capteur, puisque celle-ci est diffusée dans les lentilles.
Raisonnement simple ou... simpliste ?

Cordialement,
Den


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Mel Noir
Pour faire simple :
l'ouverture géométrique (f-stop en anglais) sert à calculer la
profondeur de champ.
l'ouverture transmission (t-stop en anglais) sert à la mesure de
l'exposition.

En cinéma, le directeur photo règle l'exposition sur l'échelle T-stop
tandis que l'assistant-opérateur regarde à quelle ouverture F-stop
correspond cette ouverture T-stop afin de connaître la profondeur de
champ dont il va disposer à cette ouverture-distance-focale.
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GeorgesD
Donc je repose ma question.
Est il indiqué l'ouverture REELLE ou l'ouverture THEORIQUE sur un
objectif
Je ne sais la différence que tu fais entre ces deux ouvertures.

Chez ZEISS il font la différence.

Je te renvoie vers le lien de Merle Noir :
http://minilien.com/?wpGcq2A1tD
ou le lien
http://www.film-making.com/cybtr09.php
Si vous avez un lien pour confirmer
que pour un objectif photo on travail en ouverture theorique je suis preneur.
Cette discution n'est pas un trolle.


--
@+

< Georges_D--------->


Avatar
Jean_
GeorgesD nous dit :

Donc je repose ma question.
Est il indiqué l'ouverture REELLE ou l'ouverture THEORIQUE sur un
objectif
Je ne sais la différence que tu fais entre ces deux ouvertures.

Chez ZEISS il font la différence.

Je te renvoie vers le lien de Merle Noir :
http://minilien.com/?wpGcq2A1tD
ou le lien
http://www.film-making.com/cybtr09.php
Si vous avez un lien pour confirmer
que pour un objectif photo on travail en ouverture theorique je suis
preneur. Cette discution n'est pas un trolle.





OK, je commence à comprendre la confusion que tu fais.

L'article http://www.film-making.com/cybtr09.php définit enfin ce que tu
appelles ouvertures "réelle" et "théorique".

Il dit aussi :

"Il faudra donc distinguer deux types de nombres d'ouverture:
"l'ouverture géométrique (F-Stop): valeur théorique idéale
"pour un objectif parfaitement transparent,
"et qui sera la valeur influant sur la profondeur de champ,
"et d'autre part l'ouverture photométrique ou
"diaph transmission (T-Stop), qui permettra
"le réglage effectif de l'exposition.

La distinction provient du fait qu'en cinéma, le temps d'exposition est
constant alors qu'en photo il peut être changé.

On est donc amené à choisir un F-Stop (ouverture géométrique que tu
appelles "théorique") selon la profondeur de champ voulue et ensuite on
ajuste l'exposition en mettant des filtres gris sur l'objectif (donc en
modifiant le T-stop que tu appelles ouverture "réelle") ou en jouant sur
l'éclairage.

Mais cela confirme également que la profondeur de champ dépend de
l'ouverture géométrique (F-stop) et pas de la transmission de lumière par
l'objectif.


--
Jean.



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Jean_
GeorgesD nous dit :

Donc je repose ma question.
Est il indiqué l'ouverture REELLE ou l'ouverture THEORIQUE sur un
objectif
Je ne sais la différence que tu fais entre ces deux ouvertures.

Chez ZEISS il font la différence.

Je te renvoie vers le lien de Merle Noir :
http://minilien.com/?wpGcq2A1tD
ou le lien
http://www.film-making.com/cybtr09.php
Si vous avez un lien pour confirmer
que pour un objectif photo on travail en ouverture theorique je suis
preneur. Cette discution n'est pas un trolle.





OK, je commence à comprendre ce qui te pose problème.

L'article http://www.film-making.com/cybtr09.php définit de façon claire ce
que tu appelles ouvertures "réelle" et "théorique".

Il dit aussi :

"Il faudra donc distinguer deux types de nombres d'ouverture:
"l'ouverture géométrique (F-Stop): valeur théorique idéale
"pour un objectif parfaitement transparent,
"et qui sera la valeur influant sur la profondeur de champ,
"et d'autre part l'ouverture photométrique ou
"diaph transmission (T-Stop), qui permettra
"le réglage effectif de l'exposition.

La distinction provient du fait qu'en cinéma, le temps d'exposition est
constant alors qu'en photo il peut être changé.

On est donc amené à choisir un F-Stop (ouverture géométrique que tu
appelles "théorique") selon la profondeur de champ voulue et ensuite on
ajuste l'exposition en mettant des filtres gris sur l'objectif (donc en
modifiant le T-stop que tu appelles ouverture "réelle") ou en modifiant
l'éclairage.

Pour revenir à la question initiale de ce thread, cela confirme également
que la profondeur de champ dépend de l'ouverture géométrique (F-stop) et
pas de la transmission de lumière par l'objectif (T-stop).

Juste une remarque en passant : Tu aurais lu (et compris) l'article que tu
cites dans ton post initial, tu aurais trouvé la réponse à ta question.



--
Jean.



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