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ouverture photo et moyen format ?

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Ptilou
slt,

je pose mes notes ....

donc je me disais avec ce /f qui ferme a :
https://www.photospecialist.com/hasselblad-xcd-45mm-f-3-5-122074134
donc de 3.5 a 22, ben les blus pelles photo tu les fait avec une petite ouverture, f/22, un remps de pose un peut plus long et une valeur en iso base ....

donc qu'est-ce qui peut justifier un grand capteur ?
en plus il existe des proceder de lissage si tu multiplie l'image, pour imprimer en grand format !
genre quand tu multiplie ca pixelise l'image, par ce que l'ordinateur fait de l'arithmetique et donc il agrandit les pixels qui sont de carre ....

donc a par dire c'est un metier pour du paysage quel interets y a t'il a prendre du moyen formats ?

merci ,

--
ptilou

10 réponses

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efji
Le 07/07/2022 Í  06:49, Ptilou a écrit :
Le mercredi 6 juillet 2022 Í  22:59:50 UTC+2, efji a écrit :
Le 06/07/2022 Í  22:53, Ptilou a écrit :
Le mardi 5 juillet 2022 Í  22:01:39 UTC+2, efji a écrit :
Le 01/01/1970 Í  01:00, M.H a écrit :
efji a écrit le 05/07/2022 Í  09:17 :
Bref, l'ouverture relative c'est f = F/D (F=focale, D=diamètre physique
de la pupille d'entrée), et ce qui pilote la diffraction ce n'est pas f
mais D (qui ne doit pas être trop petit par rapport aux longueurs d'onde
de la lumière visible).

La tache de diffraction c'est = 1,22.Lambda.F/D
Lambda = longueur d'onde
C'est donc f=F/D qui la définit, non ?

Oui, mais selon le format on ne supporte pas la même taille de tache de
diffraction. Pour une même perspective pour un capteur x fois plus grand
en largeur il faut une focale x fois plus grande. Donc le F disparait in
fine de la formule qui donne la taille de la tache de diffraction comme
une proportion de la taille du capteur.

y a des objectifs avec des optiques, qui font que plus il est long plus la focal est courte ....
par exemple sigma 28-70 canon FD 3.5/5.6 Macro ....
donc c'est pas bon dans des cas de figure ce raisonement ...

Je ne vois pas pourquoi vous parlez de "longueur". Ca n'intervient nulle
part dans les calculs. F c'est la longueur focale, la focale quoi, le 28
ou le 70 dans 28-70.

la tu as ecris cela : f = F/D (F=focale, D=diamètre physique
de la pupille d'entrée), et ce qui pilote la diffraction ce n'est pas f
mais D (qui ne doit pas être trop petit par rapport aux longueurs d'onde
de la lumière visible).
et donc le prisme optique puis , si tu l'utilise dans des conditions de basses lumiere y compris pour des portrait, plus l'ouverture est petite mieux c'est !

Bon, je crois que je vais arrêter lÍ ...
"petite ouverture" = "petit diamètre de la pupille d'entrée" = "grande
valeur de f"
f2 = grande ouverture
f16 = petite ouverture
compris ?
tu vois la difference quand je reflechit !
--
F.J.


--
F.J. @efjiphotography
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Ptilou
Le jeudi 7 juillet 2022 Í  08:16:19 UTC+2, efji a écrit :
Le 07/07/2022 Í  06:49, Ptilou a écrit :
Le mercredi 6 juillet 2022 Í  22:59:50 UTC+2, efji a écrit :
Le 06/07/2022 Í  22:53, Ptilou a écrit :
Le mardi 5 juillet 2022 Í  22:01:39 UTC+2, efji a écrit :
Le 01/01/1970 Í  01:00, M.H a écrit :
efji a écrit le 05/07/2022 Í  09:17 :
Bref, l'ouverture relative c'est f = F/D (F=focale, D=diamètre physique
de la pupille d'entrée), et ce qui pilote la diffraction ce n'est pas f
mais D (qui ne doit pas être trop petit par rapport aux longueurs d'onde
de la lumière visible).

La tache de diffraction c'est = 1,22.Lambda.F/D
Lambda = longueur d'onde
C'est donc f=F/D qui la définit, non ?
Oui, mais selon le format on ne supporte pas la même taille de tache de
diffraction. Pour une même perspective pour un capteur x fois plus grand
en largeur il faut une focale x fois plus grande. Donc le F disparait in
fine de la formule qui donne la taille de la tache de diffraction comme
une proportion de la taille du capteur.
y a des objectifs avec des optiques, qui font que plus il est long plus la focal est courte ....
par exemple sigma 28-70 canon FD 3.5/5.6 Macro ....
donc c'est pas bon dans des cas de figure ce raisonement ...
Je ne vois pas pourquoi vous parlez de "longueur". Ca n'intervient nulle
part dans les calculs. F c'est la longueur focale, la focale quoi, le 28
ou le 70 dans 28-70.

la tu as ecris cela : f = F/D (F=focale, D=diamètre physique
de la pupille d'entrée), et ce qui pilote la diffraction ce n'est pas f
mais D (qui ne doit pas être trop petit par rapport aux longueurs d'onde
de la lumière visible).
et donc le prisme optique puis , si tu l'utilise dans des conditions de basses lumiere y compris pour des portrait, plus l'ouverture est petite mieux c'est !
Bon, je crois que je vais arrêter lÍ ...
"petite ouverture" = "petit diamètre de la pupille d'entrée" = "grande
valeur de f"
f2 = grande ouverture
f16 = petite ouverture
compris ?

F = focale !
si plus l'objectif est long et la focal diminu par exemple je deploi un 28-70, alors deploye la focacal est de 28 donc la formule est fausse, regarde dans les archives j'ai publie des images de l'objectif !
tu vois la difference quand je reflechit !
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efji
Le 07/07/2022 Í  12:59, Ptilou a écrit :
Le jeudi 7 juillet 2022 Í  08:16:19 UTC+2, efji a écrit :
Le 07/07/2022 Í  06:49, Ptilou a écrit :
Le mercredi 6 juillet 2022 Í  22:59:50 UTC+2, efji a écrit :
Le 06/07/2022 Í  22:53, Ptilou a écrit :
Le mardi 5 juillet 2022 Í  22:01:39 UTC+2, efji a écrit :
Le 01/01/1970 Í  01:00, M.H a écrit :
efji a écrit le 05/07/2022 Í  09:17 :
Bref, l'ouverture relative c'est f = F/D (F=focale, D=diamètre physique
de la pupille d'entrée), et ce qui pilote la diffraction ce n'est pas f
mais D (qui ne doit pas être trop petit par rapport aux longueurs d'onde
de la lumière visible).

La tache de diffraction c'est = 1,22.Lambda.F/D
Lambda = longueur d'onde
C'est donc f=F/D qui la définit, non ?

Oui, mais selon le format on ne supporte pas la même taille de tache de
diffraction. Pour une même perspective pour un capteur x fois plus grand
en largeur il faut une focale x fois plus grande. Donc le F disparait in
fine de la formule qui donne la taille de la tache de diffraction comme
une proportion de la taille du capteur.

y a des objectifs avec des optiques, qui font que plus il est long plus la focal est courte ....
par exemple sigma 28-70 canon FD 3.5/5.6 Macro ....
donc c'est pas bon dans des cas de figure ce raisonement ...

Je ne vois pas pourquoi vous parlez de "longueur". Ca n'intervient nulle
part dans les calculs. F c'est la longueur focale, la focale quoi, le 28
ou le 70 dans 28-70.

la tu as ecris cela : f = F/D (F=focale, D=diamètre physique
de la pupille d'entrée), et ce qui pilote la diffraction ce n'est pas f
mais D (qui ne doit pas être trop petit par rapport aux longueurs d'onde
de la lumière visible).
et donc le prisme optique puis , si tu l'utilise dans des conditions de basses lumiere y compris pour des portrait, plus l'ouverture est petite mieux c'est !

Bon, je crois que je vais arrêter lÍ ...
"petite ouverture" = "petit diamètre de la pupille d'entrée" = "grande
valeur de f"
f2 = grande ouverture
f16 = petite ouverture
compris ?

F = focale !
si plus l'objectif est long et la focal diminu par exemple je deploi un 28-70, alors deploye la focacal est de 28 donc la formule est fausse, regarde dans les archives j'ai publie des images de l'objectif !

Allez, ce sera mon dernier essai. Vous ne comprenez pas les choses les
plus simples, alors n'essayez pas de comprendre les choses compliquées.
Un zoom c'est une formule optique compliquée. On se fout de sa longueur.
OK ?
--
F.J.
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PaulAubrin
Le 07/07/2022 Í  15:00, efji a écrit :
F = focale !
si plus l'objectif est long et la focal diminu par exemple je deploi
un 28-70, alors deploye la focacal est de 28 donc la formule est
fausse, regarde dans les archives j'ai publie des images de l'objectif !

Allez, ce sera mon dernier essai. Vous ne comprenez pas les choses les
plus simples, alors n'essayez pas de comprendre les choses compliquées.
Un zoom c'est une formule optique compliquée. On se fout de sa longueur.
OK ?

J'avais un peu oublié tous ces concepts faute d'avoir eu Í  les utiliser.
J'ai trouvé ce résumé assez simple sur la tÍ¢che de diffraction :
http://www.astrosurf.com/tests/criteres/criteres.htm
En particulier :
Le diamètre de l'image au foyer ne dépend donc que du rapport
d'ouverture F/D de l'instrument (et de la longueur d'onde). Un
instrument ouvert Í  3 donne une image de diffraction de rayon égal Í  2
µm en son foyer, que ce soit un télescope de 200 mm ou de 1 m de diamètre.
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efji
Le 07/07/2022 Í  18:06, PaulAubrin a écrit :
Le 07/07/2022 Í  15:00, efji a écrit :
F = focale !
si plus l'objectif est long et la focal diminu par exemple je deploi
un 28-70, alors deploye la focacal est de 28 donc la formule est
fausse, regarde dans les archives j'ai publie des images de l'objectif !

Allez, ce sera mon dernier essai. Vous ne comprenez pas les choses les
plus simples, alors n'essayez pas de comprendre les choses
compliquées. Un zoom c'est une formule optique compliquée. On se fout
de sa longueur. OK ?

J'avais un peu oublié tous ces concepts faute d'avoir eu Í  les utiliser.
J'ai trouvé ce résumé assez simple sur la tÍ¢che de diffraction :
http://www.astrosurf.com/tests/criteres/criteres.htm
En particulier :
Le diamètre de l'image au foyer ne dépend donc que du rapport
d'ouverture F/D de l'instrument (et de la longueur d'onde). Un
instrument ouvert Í  3 donne une image de diffraction de rayon égal Í  2
µm en son foyer, que ce soit un télescope de 200 mm ou de 1 m de diamètre.

Absolument. C'est pour cela que les performances des smartphones sont
époustouflantes étant données ces contraintes qu'occasionnent la
diffraction sur un si petit capteur.
--
F.J.
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Tigerfr
PaulAubrin a formulé ce lundi :
A une époque, on trouvait des tests d'objectif dans je ne sais plus quelle
revue. Si je me souviens bien, les meilleures définitions étaient obtenues le
plus souvent Í  un diaphragme de l'ouverture maximale.

Non c'était plutÍ´t plus près de l'ouverture minimale, aux grandes
ouvertures ça vignette.
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PaulAubrin
Le 08/07/2022 Í  22:13, Tigerfr a écrit :
PaulAubrin a formulé ce lundi :
A une époque, on trouvait des tests d'objectif dans je ne sais plus
quelle revue. Si je me souviens bien, les meilleures définitions
étaient obtenues le plus souvent Í  un diaphragme de l'ouverture maximale.

Non c'était plutÍ´t plus près de l'ouverture minimale, aux grandes
ouvertures ça vignette.

Le vignetage diminuerait le nombre de lignes par mm qu'un objectif est
capable de résoudre ?
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Ghost-Raider
Le 07/07/2022 Í  19:06, efji a écrit :
Le 07/07/2022 Í  18:06, PaulAubrin a écrit :
Le 07/07/2022 Í  15:00, efji a écrit :
F = focale !
si plus l'objectif est long et la focal diminu par exemple je deploi
un 28-70, alors deploye la focacal est de 28 donc la formule est
fausse, regarde dans les archives j'ai publie des images de l'objectif !

Allez, ce sera mon dernier essai. Vous ne comprenez pas les choses les
plus simples, alors n'essayez pas de comprendre les choses
compliquées. Un zoom c'est une formule optique compliquée. On se fout
de sa longueur. OK ?

J'avais un peu oublié tous ces concepts faute d'avoir eu Í  les utiliser.
J'ai trouvé ce résumé assez simple sur la tÍ¢che de diffraction :
http://www.astrosurf.com/tests/criteres/criteres.htm
En particulier :
Le diamètre de l'image au foyer ne dépend donc que du rapport
d'ouverture F/D de l'instrument (et de la longueur d'onde). Un
instrument ouvert Í  3 donne une image de diffraction de rayon égal Í  2
µm en son foyer, que ce soit un télescope de 200 mm ou de 1 m de diamètre.

Absolument. C'est pour cela que les performances des smartphones sont
époustouflantes étant données ces contraintes qu'occasionne la
diffraction sur un si petit capteur.

Il y a lÍ  un vrai problème, comment les lois de la physique
peuvent-elles être contournées par des logiciels ? Logiciels sur
lesquels les constructeurs sont de plus très peu bavards.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
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jdd
Le 15/07/2022 Í  10:42, Ghost-Raider a écrit :
Le 07/07/2022 Í  19:06, efji a écrit :
Absolument. C'est pour cela que les performances des smartphones sont
époustouflantes étant données ces contraintes qu'occasionne la
diffraction sur un si petit capteur.

Il y a lÍ  un vrai problème, comment les lois de la physique
peuvent-elles être contournées par des logiciels ? Logiciels sur
lesquels les constructeurs sont de plus très peu bavards.

oui, les constructeurs (Canon, Nikon) abandonnent les DSLR, donc *Í 
miroirs* car les "hybrides ont fait d'énormes progrès.
mais les hybrides Í  grand capteur sont annoncés en quantité. Même si je
n'en vois pas l'intérêt (pour moi, les 16Mpix de mes g80 et gx80 sont
plus que suffisants), ils vont certainement dépasser très vite les
appareils Í  miroir.
je trouve déjÍ  époustouflante la rafale de mes appareils... même avec
obturateur mécanique
jdd
--
mon serveur dodin.fr.nf
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efji
Le 15/07/2022 Í  10:42, Ghost-Raider a écrit :
Le 07/07/2022 Í  19:06, efji a écrit :
Le 07/07/2022 Í  18:06, PaulAubrin a écrit :
Le 07/07/2022 Í  15:00, efji a écrit :
F = focale !
si plus l'objectif est long et la focal diminu par exemple je deploi
un 28-70, alors deploye la focacal est de 28 donc la formule est
fausse, regarde dans les archives j'ai publie des images de
l'objectif !

Allez, ce sera mon dernier essai. Vous ne comprenez pas les choses les
plus simples, alors n'essayez pas de comprendre les choses
compliquées. Un zoom c'est une formule optique compliquée. On se fout
de sa longueur. OK ?

J'avais un peu oublié tous ces concepts faute d'avoir eu Í  les utiliser.
J'ai trouvé ce résumé assez simple sur la tÍ¢che de diffraction :
http://www.astrosurf.com/tests/criteres/criteres.htm
En particulier :
Le diamètre de l'image au foyer ne dépend donc que du rapport
d'ouverture F/D de l'instrument (et de la longueur d'onde). Un
instrument ouvert Í  3 donne une image de diffraction de rayon égal Í  2
µm en son foyer, que ce soit un télescope de 200 mm ou de 1 m de
diamètre.

Absolument. C'est pour cela que les performances des smartphones sont
époustouflantes étant données ces contraintes qu'occasionne la
diffraction sur un si petit capteur.

Il y a lÍ  un vrai problème, comment les lois de la physique
peuvent-elles être contournées par des logiciels ? Logiciels sur
lesquels les constructeurs sont de plus très peu bavards.

Concernant la diffraction ils ne contournent pas la physique. Les
optiques de smartphone ouvrent Í  f1.6 ou f1.8 et n'ont pas de diaphragme.
--
F.J.
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