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Entraide Média Radio Discussions Générales Paris : expérimentation de radio

Paris : expérimentation de radio

48 réponses
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stef
Le Conseil a accepté la demande d'expérimentation de la société Towercast,
en accord avec la Direction générale de l'aviation civile (DGAC), sur la
fréquence 107,9 MHz sur Paris pour une durée de 3 mois.

Assemblée plénière du CSA du 20 janvier 2009


Pour l'instant, en tout cas, rien sur 107.9 Mhz.

La dernière fréquence des pirates franciliens va t'elle disparaitre ?
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mpx958
On 30 jan, 12:12, Thierry VIGNAUD
spam_laposte.net> wrote:
On Fri, 30 Jan 2009 03:07:03 -0800 (PST), djeffy
wrote:

>Savez-vous ce qu'il y aura comme experimentation? analogique ou
>numérique? moi je pencherai plutot pour une expérimentation pour la
>norme DRM+

Peut-être pour diffusion de ce réseauhttp://www.parentheseradio.fr/
en FM tout simplement.

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :http://pagesperso-orange.fr/tvignaud



Il est très vraisemblable que la demande initiale émane en effet de
cette radio. Cependant, si l'expérimentation s'avère concluante, il
faudra un appel à candidature en bonne et due forme pour l'attribuer,
et je ne suis pas sûr que cette radio soit capable de tenir
financièrement assez longtemps...
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Thierry VIGNAUD
On Fri, 30 Jan 2009 13:06:34 -0800 (PST), mpx958 wrote:

On 30 jan, 12:12, Thierry VIGNAUD
spam_laposte.net> wrote:
On Fri, 30 Jan 2009 03:07:03 -0800 (PST), djeffy
wrote:

>Savez-vous ce qu'il y aura comme experimentation? analogique ou
>numérique? moi je pencherai plutot pour une expérimentation pour la
>norme DRM+

Peut-être pour diffusion de ce réseauhttp://www.parentheseradio.fr/
en FM tout simplement.

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :http://pagesperso-orange.fr/tvignaud



Il est très vraisemblable que la demande initiale émane en effet de
cette radio. Cependant, si l'expérimentation s'avère concluante, il
faudra un appel à candidature en bonne et due forme pour l'attribuer,
et je ne suis pas sûr que cette radio soit capable de tenir
financièrement assez longtemps...



C'est peut-être son dernier espoir avec un bassin de population de plusieurs
millions d'auditeurs en plus.

Curieusement le CSA met en moyenne un mois à publier ses décisions pleinières
entre son site web ou le JO, sauf mesures comme des mises en demeure
importantes (contenu de programmes) ou sanctions financières. Et là on voit
qu'il n'y a eu que 9 jours de délai ! Peut-être les tests vont-ils commencer
rapidement ?

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
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Mixture
On 2009-01-30 12:12:34 +0100, Thierry VIGNAUD
said:

On Fri, 30 Jan 2009 03:07:03 -0800 (PST), djeffy
wrote:

Savez-vous ce qu'il y aura comme experimentation? analogique ou
numérique? moi je pencherai plutot pour une expérimentation pour la
norme DRM+



Peut-être pour diffusion de ce réseau http://www.parentheseradio.fr/
en FM tout simplement.


Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud



Ce n'est qu'une autorisation de 3 mois ; difficile pour un réseau -
nouvel entrant - de commencer à émettre sur Paris, de se faire
connaître, puis d'être obligé d'arrêter ses émissions...

Perso, je n'ai jamais compris pour quelle raison, compte-tenu du
prétendu caractère dangereux de l'utilisation de cette fréquence pour
l'aviation civile, pour quelle raison donc cette fréquence n'a jamais
été utilisée par un opérateur plutôt que de la laisser aux pirates dont
le matériel utilisé me semble plus dangereux (excursion de fréquence,
etc).

Pourquoi le CSA se réveille -til maintenant pour l'utilisation de cette
fréquence ? A-t-il considéré que la fréquence était finalement
utilisable après la mise en service d'émetteurs en province sur cette
même fréquence ?

Parenthèse est diffusée par TDF ailleurs en IdF (Melun, Meaux, Creil).
Pourquoi passer par towerCast pour Paris ?

Comme vous, je suis curieux de voir ce qu'il sera diffusé sur cette
fréquence, si jamais nous pouvons recevoir les émissions.
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Denis
Thierry VIGNAUD a écrit :
On Fri, 30 Jan 2009 03:07:03 -0800 (PST), djeffy
wrote:

Savez-vous ce qu'il y aura comme experimentation? analogique ou
numérique? moi je pencherai plutot pour une expérimentation pour la
norme DRM+



Peut-être pour diffusion de ce réseau http://www.parentheseradio.fr/
en FM tout simplement.


Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud



Salut Thierry, bonjour à tous.

La discussion sur ce fil prend un peu plus bas cette supposition comme
affirmation, oubliant la mention "peut-être" que tu utilises. Alors
j'aimerais savoir si cela reste toujours dans ton esprit comme étant
bien une supposition ou bien est-ce une manière de porter à la
connaissance du forum une information dont tu ne peux pas annoncer la
source ?

--
Denis.
Avatar
Thierry VIGNAUD
On Sat, 31 Jan 2009 17:38:59 +0100, Denis wrote:

Salut Thierry, bonjour à tous.

La discussion sur ce fil prend un peu plus bas cette supposition comme
affirmation, oubliant la mention "peut-être" que tu utilises. Alors
j'aimerais savoir si cela reste toujours dans ton esprit comme étant
bien une supposition ou bien est-ce une manière de porter à la
connaissance du forum une information dont tu ne peux pas annoncer la
source ?



Ces sont les deux :-)

Ce n'est pas une certitude et la source n'a rien d'officiel et est issue d'une
communication téléphonique, donc privée.

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
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Mixture
On 2009-01-29 19:55:25 +0100, Thierry VIGNAUD
said:

Il y a actuellement 13 fréquences autorisées sur 107,9 MHz, dont 2 affectées à
Radio France et 3 autres en outre-mer.



J'en compte 14 en France métropolitaine et seulement une pour Radio France :
- Albi, Radio Classique
- Audierne, RMC
- Château-Gontier, L'Autre Radio
- Châteauponsac, France Info
- L'Aigle, RMC
- La Ferté-Macé, RMC
- Le Creusot, Europe 1
- Les Sables-d'Olonnes, Fun Radio
- Nevers, RMC
- Rodez, CFM Rodez
- Saint-Dizier, Radio Orient
- Soissons, N' Radio
- Thouars, RMC
- Vesoul, RMC

Pour les DOM/TOM, j'en ai effectivement 3 :
- L'Etang-Salé-lès-Bains (974), Hit FM
- Le Marin (972), Radio Cayali
- Les Trois-Bassins (974), Kréol FM
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Thierry VIGNAUD
On Sat, 31 Jan 2009 19:56:41 +0100, Mixture wrote:

On 2009-01-29 19:55:25 +0100, Thierry VIGNAUD
said:

Il y a actuellement 13 fréquences autorisées sur 107,9 MHz, dont 2 affectées à
Radio France et 3 autres en outre-mer.



J'en compte 14 en France métropolitaine et seulement une pour Radio France :
- Albi, Radio Classique
- Audierne, RMC
- Château-Gontier, L'Autre Radio
- Châteauponsac, France Info
- L'Aigle, RMC
- La Ferté-Macé, RMC
- Le Creusot, Europe 1
- Les Sables-d'Olonnes, Fun Radio
- Nevers, RMC
- Rodez, CFM Rodez
- Saint-Dizier, Radio Orient
- Soissons, N' Radio
- Thouars, RMC
- Vesoul, RMC

Pour les DOM/TOM, j'en ai effectivement 3 :
- L'Etang-Salé-lès-Bains (974), Hit FM
- Le Marin (972), Radio Cayali
- Les Trois-Bassins (974), Kréol FM



Ok, je vois c'est le Chateauponsac qui me manquait dans mon comptage.

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
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mpx958
On 31 jan, 16:55, Mixture wrote:

Pourquoi le CSA se réveille -til maintenant pour l'utilisation de cette
fréquence ? A-t-il considéré que la fréquence était finalement
utilisable après la mise en service d'émetteurs en province sur cette
même fréquence ?




Le CSA ne se réveille pas... Il a été réveillé, nuance !


Parenthèse est diffusée par TDF ailleurs en IdF (Melun, Meaux, Creil) .
Pourquoi passer par towerCast pour Paris ?




Une partie des fréquences de Parenthèse est exploitée par Towercast,
donc ils peuvent comparer les prestations.
Je pense que toutes les radios qui ont travaillé avec ces deux
diffuseurs connaissent les points forts et les faiblesses de ces deux
prestataires (il faut au moins une tempête pour réveiller TDF).

Je vois mal le CSA autoriser une expérimentation sur cette fréquence à
300m d'altitude, ce qui excluait d'emblée la Tour Eiffel (de toutes
façons, il n'y a plus de place), donc il est logique d'aller faire
cela aux mercuriales, et je pense que le choix de Towercast est un
simple retour d'ascenseur car ils ont du fournir les études et les
arguments nécessaires à convaincre le CSA, comme ils l'ont déjà fai t
dans d'autres situations pour d'autres clients.
Avatar
mpx958
On 31 jan, 18:57, "François Guillet"
wrote:
J'ai un vieux Rhode et Schwarz de mesure, et à niveau égal de deux
stations, ça marche sans problème à 0.1 Mhz en mono (même si je s uis
d'accord pour dire qu'il y a recouvrement des spectres). Par ex. ici je
reçois 2 stations à 91.6 et 91.5 au même niveau 36.7 dbµV à 0.1 près,
parfaitement net avec un très léger bruit lié à la faiblesse des signaux
par rapport à ceux des stations locales (>60 dbµV).
Sur un ICR7000 (à peine meilleur qu'un récepteur courant), mono aussi ,
le 91.5 est parfaitement reçu, et le 91.6 un peu brouillé mais en
montant à 91.65 on récupère un signal propre.
Sur une chaîne hi-fi et en stéréo, je pense cependant que ce ne ser ait
pas top.



En mono, sans RDS, et avec des récepteurs ayant une FI suffisamment
étroite, on pourrait effectivement mettre deux émetteurs à 100KHz l'u n
de l'autre, en les sous-modulant ou en réduisant la bande-passante
audio. D'un point de vue "télécommunications" cela fonctionnerait.
Mais de là à appeler cela de la radiodiffusion, il y a de la marge...

Un critère assez fiable bien qu'un peu empirique est la "bande de
Carson". Ce critère donne la largeur de bande minimale pour avoir une
chance de récupérer l'information transmise sans trop de dégradation.
Pour du broadcast en mono (donc audio filtré à 15KHz, crêtes de
modulation provocant une déviation de +/-75KHz), sans RDS, et sans
tenir compte des performances des récepteurs, ce critère nous donne
une largeur de 2 x ( 75 + 15 ) = 180KHz . Donc dans le cas qui nous
intéresse, chaque émetteur devrait être protégé sur 80KHz de chaq ue
coté, soit un écart minimum de 180KHz entre les deux...




| Le cas le plus "limite" que l'on a rencontré au cours de FM2006 éta it
| sur Lille, avec le 96.8 et le 97.1 (soit 300KHz d'écart), qui sont
| toutes les deux à 1KW, et ont pour contrainte d'être exploitées d epuis
| le même site d'émission. Et je ne suis pas sûr que tous les réc epteurs
| apprécient...

Depuis 50 ans, les fabricants n'ont pas réussi (ou voulu) faire du
matériel propre côté HF. Ce sont de vraies passoires. Dommage qu'il n'y
ait jamais eu de normes strictes à respecter avec interdiction de mise
sur le marché si elles ne sont pas respectées.



Là aussi, appliquons Carson, en stéréo avec RDS: la bande passante du
mpx est de 60KHz environ, la déviation crête de 75KHz. Cela donne une
occupation de 270KHz, donc si l'on considère que c'est à l'auditeur
d'avoir un équipement convenable pour recevoir, cela fonctionne avec
300KHz d'écart. Par contre, on évitera de mettre une sous-porteuse
DARC...

Quant à la qualité des récepteurs, je ne suis pas tout à fait
d'accord. Il y a eu sur le marché des tuners excellents
(personnellement j'ai un faible pour les Revox de la fin des 80s, qui
étaient d'ailleurs utilisés pour faire des reprises de modulation sur
des sites d'émission, on en trouve encore en service notamment pour le
service public). Aujourd'hui, seuls certains autoradios ont une partie
HF de qualité. Les tuners actuels sont tous basés sur les mêmes têt es
HF préfabriquées en asie, et même les constructeurs "haut de gamme" o u
"audiophiles" sont décevants tant sur la sensibilité que sur la
sélectivité.
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Mixture
On 2009-01-31 21:07:33 +0100, Thierry VIGNAUD
said:

On Sat, 31 Jan 2009 19:56:41 +0100, Mixture wrote:

On 2009-01-29 19:55:25 +0100, Thierry VIGNAUD
said:

Il y a actuellement 13 fréquences autorisées sur 107,9 MHz, dont 2 affectées à
Radio France et 3 autres en outre-mer.



J'en compte 14 en France métropolitaine et seulement une pour Radio France :
- Albi, Radio Classique
- Audierne, RMC
- Château-Gontier, L'Autre Radio
- Châteauponsac, France Info
- L'Aigle, RMC
- La Ferté-Macé, RMC
- Le Creusot, Europe 1
- Les Sables-d'Olonnes, Fun Radio
- Nevers, RMC
- Rodez, CFM Rodez
- Saint-Dizier, Radio Orient
- Soissons, N' Radio
- Thouars, RMC
- Vesoul, RMC

Pour les DOM/TOM, j'en ai effectivement 3 :
- L'Etang-Salé-lès-Bains (974), Hit FM
- Le Marin (972), Radio Cayali
- Les Trois-Bassins (974), Kréol FM



Ok, je vois c'est le Chateauponsac qui me manquait dans mon comptage.



Et pour cause, la fréquence initialement dégagée pour Châteauponsac
était le 107,8 ; à l'usage, c'est le 107,9 qui a finalement été
autorisé.
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