Suite aux échanges de mails avec l'ART, j'ai ouvert unj nouveau fil de
discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer
une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
Premier mail de ma part à l'ART :
-----------------------------------------------
Bonjour
Ce petit mail pour vous faire part de mon mécontentement vis à vis de
France Télécom : désirant une freebox ou une offre téléphonie+adsl+tv et
n'ayant
pas de lignes fixe à ce jour, il se trouve que je suis OBLIGE de m'engager
pour un an à 13?90 par mois , plus les frais de mise en service oscillants
entre 46? et 100 ? . Nous sommes donc en présence d'une situation de vente
forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free,
tele2, alice, etc.....
A quand la véritable concurrence ?
Pourquoi l'ART, qui est censée défendre le consomateur, n'oblige pas FT à
renoncer à ces pratiques commerciales abusives qui privent une bonne
partie de la population de l'accès a des offres de services par ailleurs
très
interessantes ?
Cordialement,
Stéphane LAMBERT
-----------------------------------------------
Réponse de l'ART :
Sent: Tuesday, March 01, 2005 10:34 AM
Subject: RE FT : Vente forcée !
Bonjour
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de
couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des
opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le
central n'est pas encore ouvert au
dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé,
une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas
abusive, et assez courante
dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas
non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service
universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment).
L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore
opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage
total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus
haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté
d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement
direct) avec FT.
Cordialement
ART
Unité "Consommateurs"
7, square Max Hymans
75730 Paris cedex 15
-----------------------------------------------
ma réponse à la réponse :o)
Bonjour, et merci de votre réponse.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Puisque dela est légalement possible (si les conditions techniques le
permettent), comment faire ? A quel opérateur demander ? Ou sont les
informations necessaires ?
FT m'indique par téléphone n'être pas en mesure de m'indiquer avant
l'ouverture de ma ligne si celle ci me permettra d'avoir la freebox ou
équivalent.Cela veut il dire qu'il faut prendre une ligne inutile et non
désirée durant un an, juste pour savoir si le dégroupage est possible ?
Merci de votre réponse. J'ai posté votre réponse sur un newsgroup
spécialisé. Nous sommes très nombreux à être très interressé et concerné par
ce sujet.
Sent: Tuesday, March 01, 2005 11:34 AM Subject: Re: RE FT : Vente forcée !
Bonjour
Les informations sur le dégroupage peuvent être obtenus sur le site de l'Autorité, et sur le site non officiel (attention !) degrouptest.com. Tout le problème à votre question est justement de savoir si un opérateur alternatif propose ou non ce service (nous sommes toujours sur l'abonnement direct en dégroupage total). Il faut donc essayer auprès des principaux dégroupeurs. Je pense qu'en zone urbaine, vous ne devriez pas rencontrer trop de problèmes... Quant à la rétention d'information par FT, elle est bien "naturelle", car ce n'est jamais agréable pour un opérateur de voir son client partir d'avance...
Cordialement
ART Unité "Consommateurs" 7, square Max Hymans 75730 Paris cedex 15
Sent: Tuesday, March 01, 2005 11:34 AM
Subject: Re: RE FT : Vente forcée !
Bonjour
Les informations sur le dégroupage peuvent être obtenus sur le site de
l'Autorité, et sur le site non officiel (attention !) degrouptest.com.
Tout le problème à votre question est justement de savoir si un opérateur
alternatif propose ou non ce service (nous sommes toujours sur
l'abonnement direct en dégroupage total). Il faut donc essayer auprès des
principaux dégroupeurs.
Je pense qu'en zone urbaine, vous ne devriez pas rencontrer trop de
problèmes...
Quant à la rétention d'information par FT, elle est bien "naturelle", car
ce n'est jamais agréable pour un opérateur de voir son client partir
d'avance...
Cordialement
ART
Unité "Consommateurs"
7, square Max Hymans
75730 Paris cedex 15
Sent: Tuesday, March 01, 2005 11:34 AM Subject: Re: RE FT : Vente forcée !
Bonjour
Les informations sur le dégroupage peuvent être obtenus sur le site de l'Autorité, et sur le site non officiel (attention !) degrouptest.com. Tout le problème à votre question est justement de savoir si un opérateur alternatif propose ou non ce service (nous sommes toujours sur l'abonnement direct en dégroupage total). Il faut donc essayer auprès des principaux dégroupeurs. Je pense qu'en zone urbaine, vous ne devriez pas rencontrer trop de problèmes... Quant à la rétention d'information par FT, elle est bien "naturelle", car ce n'est jamais agréable pour un opérateur de voir son client partir d'avance...
Cordialement
ART Unité "Consommateurs" 7, square Max Hymans 75730 Paris cedex 15
slambert
Bonjour, et merci encore de votre réponse.
Si vous le permettez, je vous tiendrais informé des suites de ma démarche. Il n'est pas question de quitter France télécom, mais de ne pas passer par eux si possible afin d'éviter une dépense inutile hors de mon budget.
Suivi sur les newsgroup spécialisés.
Merci encore !
Stéphane LAMBERT
Bonjour, et merci encore de votre réponse.
Si vous le permettez, je vous tiendrais informé des suites de ma démarche.
Il n'est pas question de quitter France télécom, mais de ne pas passer par
eux si possible afin d'éviter une dépense inutile hors de mon budget.
Si vous le permettez, je vous tiendrais informé des suites de ma démarche. Il n'est pas question de quitter France télécom, mais de ne pas passer par eux si possible afin d'éviter une dépense inutile hors de mon budget.
Suivi sur les newsgroup spécialisés.
Merci encore !
Stéphane LAMBERT
slambert
Suite aux échanges de mails avec l'ART, j'ai ouvert un nouveau fil de discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
Il y a des gens qui déjà, serait près à voter sur une pétition virtuelle, et à faire passer le message si un tel site existait ?
Stef
Suite aux échanges de mails avec l'ART, j'ai ouvert un nouveau fil de
discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer
une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
Il y a des gens qui déjà, serait près à voter sur une pétition virtuelle, et
à faire passer le message si un tel site existait ?
Suite aux échanges de mails avec l'ART, j'ai ouvert un nouveau fil de discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
Il y a des gens qui déjà, serait près à voter sur une pétition virtuelle, et à faire passer le message si un tel site existait ?
Stef
doyoudoo
"slambert" a écrit dans le message de news: 42244aee$0$19378$
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free, tele2, alice, etc.....
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le central n'est pas encore ouvert au dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé, une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas abusive, et assez courante dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment). L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement direct) avec FT.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question bête, bravo à l'ART. J'espère en être capable un jour.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
"slambert" <slambertPASDESPAM@vediovis.net> a écrit dans le message de news:
42244aee$0$19378$626a14ce@news.free.fr...
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente
forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free,
tele2, alice, etc.....
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de
couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des
opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le
central n'est pas encore ouvert au
dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé,
une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas
abusive, et assez courante
dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas
non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service
universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment).
L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore
opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage
total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus
haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté
d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement
direct) avec FT.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question
bête, bravo à l'ART.
J'espère en être capable un jour.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
"slambert" a écrit dans le message de news: 42244aee$0$19378$
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free, tele2, alice, etc.....
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le central n'est pas encore ouvert au dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé, une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas abusive, et assez courante dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment). L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement direct) avec FT.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question bête, bravo à l'ART. J'espère en être capable un jour.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
slambert
Salut doyoudoo
Ravi (quoique....) de voir que tu n'as pas changé (enfin, si, un peu, moins de virulence semble t il). Tu écumes toujours les newsgroups à la recherche de fights virtuels ? ;)
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free,
On se le demande, à voir comment le permis à point est en délicate posture dès que l'on se troune vers bruxelle.
Plus sèrieusement, tiu n'identifie tout de même pas FT à un permis nécessaire et légalement obligatoire pour acceder à l'adsl et autres ? ;)
Toit + Lit : vente forcée ?
Tente le lit sans toit, je pense que personne ne t'en empechera dans ton jardin.
Assiette + Paëlla : vente forcée ?
Laisse la paella dans sa barquette, et mange avec tes doigts !
Grande Ecole + PDG de multinationale : avenir forcé ?
On se le demande. Mais c'est encore un autre problème.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question
bête, bravo à l'ART. J'espère en être capable un jour.
Mais oui, tu as tout pour cela. Un jour, jeune padawan, un jour......
Plus serieusement : la question est loin d'être stupide. Je résume : pour acceder aux offres adsl, tel moins cher, etc, il faut absolument passer tout d'abord par un an chez FT. Même si tu déménages. Même si tu prends des offres concurrentes pour des conditions tarifaires meilleurs que celles de FT. Le soucis ici n'est pas celui de l'entretiens du materiel et de la main d'oeuvre nécessaire pour faire tourner les infrastructures. Elle est que dans le domaine tv+adsl+tel , FT veut sa com, ses bénéfices. Or, la loi est explicite : FT ne DOIT PLUS être un maillon obligatoire pour le consomateur. Quitte à ce que l'opérateur choisi rétribue FT pour l'entretiens du matos, des lignes, etc.... C'est la loi. Je n'y peux rien. Et en plus, cette loi me convient, car elle rejoint un certain point de vue moral.
Il n'est pas DU TOUT question de faire disparaitre FT. La qualité des prestations de FT font que bon nombre d'individus et d'entreprises se tournent vers cet opérateur, qui fait que quoiqu'on en dise, cela marche bien. Mais il y a aussi des personnes comme moi, dans le cadre de leur vie privé (si je devais connecter mon entreprise, mon choix ne serait pas établi sur les même critères), qui recherchent un cout général plus faible quitte à avoir des prestation inferieures (qualité de la ligne tel, soucis parfois pour avoir du support correct, etc, etc....).
Est ce que c'est plus claire, ou certains points doivent ils être plus abordés ?
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
Pour te parler franchement, je me doute bien que oui. Seulement, n'ayant pas de tel fixe, l'information est dure à connaitre. et ce message se destinait à l'ART, histoire d'indiquer en passant qu'il pourrait être interessant que l'on sache ce qu'il sera possible de faire avec sa ligne téléphonique AVANT de s'engager pour un an. Comprends tu ?
Bon, si je fais une petite pétition en ligne (script php bateau d'une dizaine de lignes), tu signes ? ;)
Stef
Salut doyoudoo
Ravi (quoique....) de voir que tu n'as pas changé (enfin, si, un peu, moins
de virulence semble t il). Tu écumes toujours les newsgroups à la recherche
de fights virtuels ?
;)
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente
forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de
free,
On se le demande, à voir comment le permis à point est en délicate posture
dès que l'on se troune vers bruxelle.
Plus sèrieusement, tiu n'identifie tout de même pas FT à un permis
nécessaire et légalement obligatoire pour acceder à l'adsl et autres ?
;)
Toit + Lit : vente forcée ?
Tente le lit sans toit, je pense que personne ne t'en empechera dans ton
jardin.
Assiette + Paëlla : vente forcée ?
Laisse la paella dans sa barquette, et mange avec tes doigts !
Grande Ecole + PDG de multinationale : avenir forcé ?
On se le demande. Mais c'est encore un autre problème.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une
question
bête, bravo à l'ART.
J'espère en être capable un jour.
Mais oui, tu as tout pour cela. Un jour, jeune padawan, un jour......
Plus serieusement : la question est loin d'être stupide. Je résume : pour
acceder aux offres adsl, tel moins cher, etc, il faut absolument passer tout
d'abord par un an chez FT. Même si tu déménages. Même si tu prends des
offres concurrentes pour des conditions tarifaires meilleurs que celles de
FT. Le soucis ici n'est pas celui de l'entretiens du materiel et de la main
d'oeuvre nécessaire pour faire tourner les infrastructures. Elle est que
dans le domaine tv+adsl+tel , FT veut sa com, ses bénéfices. Or, la loi est
explicite : FT ne DOIT PLUS être un maillon obligatoire pour le consomateur.
Quitte à ce que l'opérateur choisi rétribue FT pour l'entretiens du matos,
des lignes, etc.... C'est la loi. Je n'y peux rien. Et en plus, cette loi me
convient, car elle rejoint un certain point de vue moral.
Il n'est pas DU TOUT question de faire disparaitre FT. La qualité des
prestations de FT font que bon nombre d'individus et d'entreprises se
tournent vers cet opérateur, qui fait que quoiqu'on en dise, cela marche
bien. Mais il y a aussi des personnes comme moi, dans le cadre de leur vie
privé (si je devais connecter mon entreprise, mon choix ne serait pas établi
sur les même critères), qui recherchent un cout général plus faible quitte à
avoir des prestation inferieures (qualité de la ligne tel, soucis parfois
pour avoir du support correct, etc, etc....).
Est ce que c'est plus claire, ou certains points doivent ils être plus
abordés ?
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale
?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
Pour te parler franchement, je me doute bien que oui. Seulement, n'ayant pas
de tel fixe, l'information est dure à connaitre. et ce message se destinait
à l'ART, histoire d'indiquer en passant qu'il pourrait être interessant que
l'on sache ce qu'il sera possible de faire avec sa ligne téléphonique AVANT
de s'engager pour un an. Comprends tu ?
Bon, si je fais une petite pétition en ligne (script php bateau d'une
dizaine de lignes), tu signes ?
;)
Ravi (quoique....) de voir que tu n'as pas changé (enfin, si, un peu, moins de virulence semble t il). Tu écumes toujours les newsgroups à la recherche de fights virtuels ? ;)
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free,
On se le demande, à voir comment le permis à point est en délicate posture dès que l'on se troune vers bruxelle.
Plus sèrieusement, tiu n'identifie tout de même pas FT à un permis nécessaire et légalement obligatoire pour acceder à l'adsl et autres ? ;)
Toit + Lit : vente forcée ?
Tente le lit sans toit, je pense que personne ne t'en empechera dans ton jardin.
Assiette + Paëlla : vente forcée ?
Laisse la paella dans sa barquette, et mange avec tes doigts !
Grande Ecole + PDG de multinationale : avenir forcé ?
On se le demande. Mais c'est encore un autre problème.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question
bête, bravo à l'ART. J'espère en être capable un jour.
Mais oui, tu as tout pour cela. Un jour, jeune padawan, un jour......
Plus serieusement : la question est loin d'être stupide. Je résume : pour acceder aux offres adsl, tel moins cher, etc, il faut absolument passer tout d'abord par un an chez FT. Même si tu déménages. Même si tu prends des offres concurrentes pour des conditions tarifaires meilleurs que celles de FT. Le soucis ici n'est pas celui de l'entretiens du materiel et de la main d'oeuvre nécessaire pour faire tourner les infrastructures. Elle est que dans le domaine tv+adsl+tel , FT veut sa com, ses bénéfices. Or, la loi est explicite : FT ne DOIT PLUS être un maillon obligatoire pour le consomateur. Quitte à ce que l'opérateur choisi rétribue FT pour l'entretiens du matos, des lignes, etc.... C'est la loi. Je n'y peux rien. Et en plus, cette loi me convient, car elle rejoint un certain point de vue moral.
Il n'est pas DU TOUT question de faire disparaitre FT. La qualité des prestations de FT font que bon nombre d'individus et d'entreprises se tournent vers cet opérateur, qui fait que quoiqu'on en dise, cela marche bien. Mais il y a aussi des personnes comme moi, dans le cadre de leur vie privé (si je devais connecter mon entreprise, mon choix ne serait pas établi sur les même critères), qui recherchent un cout général plus faible quitte à avoir des prestation inferieures (qualité de la ligne tel, soucis parfois pour avoir du support correct, etc, etc....).
Est ce que c'est plus claire, ou certains points doivent ils être plus abordés ?
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
Pour te parler franchement, je me doute bien que oui. Seulement, n'ayant pas de tel fixe, l'information est dure à connaitre. et ce message se destinait à l'ART, histoire d'indiquer en passant qu'il pourrait être interessant que l'on sache ce qu'il sera possible de faire avec sa ligne téléphonique AVANT de s'engager pour un an. Comprends tu ?
Bon, si je fais une petite pétition en ligne (script php bateau d'une dizaine de lignes), tu signes ? ;)
Stef
Arkanode
La réponse possède plusieurs facettes:
- le dégroupage concerne par définition des lignes existantes
- le dégroupage peut être demandé à FT en précisant les coordonnées de la ligne à dégrouper soit: le numéro de téléphone pour un abonnement FT en cours (ou l'ancien numéro pour un abonnement résilié) l'adresse du site concerné
La seconde solution permettrait aux opérateurs alternatifs de se positionne chez des clients non abonnés FT mais sur un site ou une ligne a déjà existé. Il se trouve que faire une demande par adresse est un véritable casse-têtes et engendre des risques importants et donc des coûts que les opérateurs alternatifs ne souhaitent pas prendre à leur charge dans un premier temps. Dès lors, ils préfèrent s'adresser aux 33 millions d'abonnés FT pouvant décliner un numéro de téléphone. Cela leur fait déjà suffisamment de boulot. En l'occurrence, ça n'est pas FT qu'il afut blâmer mais les alternatifs qui ne se positionnent pas. On peut blâmer FT uniquement si l'on considère que lorsque l'offre de référence a été concue, étant les seuls à connaître le métier, ils ont pris un malin plaisir à faire en sorte que du point de vue opérationnel le dégroupage soit une véritable galère. Le tout sous les auspices de l'ART qui se contente(ait?) de compter les points.
Du coup, exit les étudiants qui sont la pour un an etc...
La réponse possède plusieurs facettes:
- le dégroupage concerne par définition des lignes existantes
- le dégroupage peut être demandé à FT en précisant les coordonnées de la
ligne à dégrouper soit:
le numéro de téléphone pour un abonnement FT en cours (ou l'ancien
numéro pour un abonnement résilié)
l'adresse du site concerné
La seconde solution permettrait aux opérateurs alternatifs de se positionne
chez des clients non abonnés FT mais sur un site ou une ligne a déjà existé.
Il se trouve que faire une demande par adresse est un véritable casse-têtes
et engendre des risques importants et donc des coûts que les opérateurs
alternatifs ne souhaitent pas prendre à leur charge dans un premier temps.
Dès lors, ils préfèrent s'adresser aux 33 millions d'abonnés FT pouvant
décliner un numéro de téléphone. Cela leur fait déjà suffisamment de boulot.
En l'occurrence, ça n'est pas FT qu'il afut blâmer mais les alternatifs qui
ne se positionnent pas. On peut blâmer FT uniquement si l'on considère que
lorsque l'offre de référence a été concue, étant les seuls à connaître le
métier, ils ont pris un malin plaisir à faire en sorte que du point de vue
opérationnel le dégroupage soit une véritable galère. Le tout sous les
auspices de l'ART qui se contente(ait?) de compter les points.
Du coup, exit les étudiants qui sont la pour un an etc...
- le dégroupage concerne par définition des lignes existantes
- le dégroupage peut être demandé à FT en précisant les coordonnées de la ligne à dégrouper soit: le numéro de téléphone pour un abonnement FT en cours (ou l'ancien numéro pour un abonnement résilié) l'adresse du site concerné
La seconde solution permettrait aux opérateurs alternatifs de se positionne chez des clients non abonnés FT mais sur un site ou une ligne a déjà existé. Il se trouve que faire une demande par adresse est un véritable casse-têtes et engendre des risques importants et donc des coûts que les opérateurs alternatifs ne souhaitent pas prendre à leur charge dans un premier temps. Dès lors, ils préfèrent s'adresser aux 33 millions d'abonnés FT pouvant décliner un numéro de téléphone. Cela leur fait déjà suffisamment de boulot. En l'occurrence, ça n'est pas FT qu'il afut blâmer mais les alternatifs qui ne se positionnent pas. On peut blâmer FT uniquement si l'on considère que lorsque l'offre de référence a été concue, étant les seuls à connaître le métier, ils ont pris un malin plaisir à faire en sorte que du point de vue opérationnel le dégroupage soit une véritable galère. Le tout sous les auspices de l'ART qui se contente(ait?) de compter les points.
Du coup, exit les étudiants qui sont la pour un an etc...
John Aderseen
??? C'est quoi ? Je suis désolé mais moi ça m'intéresses. Si ce n'est pas le cas pour vous (aller je me permet de mettre 'toi' vu le ton du message), tu n'est pas contraint de répondre, d'ailleurs vu la teneur du message entre nous je ne vois pas qui cela peu intéressé. Bref, je penses qu'il y aura toujours des individus pour écrire des conneries dans les newsgroups, ça doit leur faire du bien je ne sais pas... Je penses également qu'il doit y avoir des groups pour se défouler non, tu ferais bien d'y faire un tour mon ami, tu nous ferais perdre mons de temps à lire tes conneries ...
Aller Ciao, JOHN
"doyoudoo" a écrit dans le message de news:42245456$0$20331$
"slambert" a écrit dans le message de news:
42244aee$0$19378$
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free,
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des
opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le central n'est pas encore ouvert au dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé,
une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas abusive, et assez courante dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas
non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment). L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage
total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement direct) avec FT.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question
bête, bravo à l'ART. J'espère en être capable un jour.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
???
C'est quoi ?
Je suis désolé mais moi ça m'intéresses. Si ce n'est pas le cas pour vous
(aller je me permet de mettre 'toi' vu le ton du message), tu n'est pas
contraint de répondre, d'ailleurs vu la teneur du message entre nous je ne
vois pas qui cela peu intéressé. Bref, je penses qu'il y aura toujours des
individus pour écrire des conneries dans les newsgroups, ça doit leur faire
du bien je ne sais pas... Je penses également qu'il doit y avoir des groups
pour se défouler non, tu ferais bien d'y faire un tour mon ami, tu nous
ferais perdre mons de temps à lire tes conneries ...
Aller Ciao,
JOHN
"doyoudoo" <doyoudoo@doyoudoo.com> a écrit dans le message de
news:42245456$0$20331$636a15ce@news.free.fr...
"slambert" <slambertPASDESPAM@vediovis.net> a écrit dans le message de
news:
42244aee$0$19378$626a14ce@news.free.fr...
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente
forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de
free,
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de
couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté
des
opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le
central n'est pas encore ouvert au
dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même
équipé,
une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas
abusive, et assez courante
dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est
pas
non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service
universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment).
L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore
opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en
dérgoupage
total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus
haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté
d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement
direct) avec FT.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une
question
bête, bravo à l'ART.
J'espère en être capable un jour.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale
?
??? C'est quoi ? Je suis désolé mais moi ça m'intéresses. Si ce n'est pas le cas pour vous (aller je me permet de mettre 'toi' vu le ton du message), tu n'est pas contraint de répondre, d'ailleurs vu la teneur du message entre nous je ne vois pas qui cela peu intéressé. Bref, je penses qu'il y aura toujours des individus pour écrire des conneries dans les newsgroups, ça doit leur faire du bien je ne sais pas... Je penses également qu'il doit y avoir des groups pour se défouler non, tu ferais bien d'y faire un tour mon ami, tu nous ferais perdre mons de temps à lire tes conneries ...
Aller Ciao, JOHN
"doyoudoo" a écrit dans le message de news:42245456$0$20331$
"slambert" a écrit dans le message de news:
42244aee$0$19378$
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free,
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des
opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le central n'est pas encore ouvert au dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé,
une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas abusive, et assez courante dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas
non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment). L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage
total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement direct) avec FT.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question
bête, bravo à l'ART. J'espère en être capable un jour.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
yoyo
"doyoudoo" a écrit dans le message de news: 42245456$0$20331$
"slambert" a écrit dans le message de news: 42244aee$0$19378$
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free, tele2, alice, etc.....
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le central n'est pas encore ouvert au dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé, une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas abusive, et assez courante dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment). L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement direct) avec FT.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question bête, bravo à l'ART. J'espère en être capable un jour.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
Heu pour le dernier pas sur :) mais bon y'a des chances :) (je parlais pour les grandes ecoles.... :p)
Amities
yoyo
"doyoudoo" <doyoudoo@doyoudoo.com> a écrit dans le message de news:
42245456$0$20331$636a15ce@news.free.fr...
"slambert" <slambertPASDESPAM@vediovis.net> a écrit dans le message de
news: 42244aee$0$19378$626a14ce@news.free.fr...
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente
forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de
free,
tele2, alice, etc.....
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de
couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des
opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le
central n'est pas encore ouvert au
dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même
équipé,
une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas
abusive, et assez courante
dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas
non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service
universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment).
L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore
opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en
dérgoupage
total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus
haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté
d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement
direct) avec FT.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une
question bête, bravo à l'ART.
J'espère en être capable un jour.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
Heu pour le dernier pas sur :) mais bon y'a des chances :) (je parlais pour
les grandes ecoles.... :p)
"doyoudoo" a écrit dans le message de news: 42245456$0$20331$
"slambert" a écrit dans le message de news: 42244aee$0$19378$
Nous sommes donc en présence d'une situation de vente forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free, tele2, alice, etc.....
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le central n'est pas encore ouvert au dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé, une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas abusive, et assez courante dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment). L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement direct) avec FT.
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question bête, bravo à l'ART. J'espère en être capable un jour.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
Heu pour le dernier pas sur :) mais bon y'a des chances :) (je parlais pour les grandes ecoles.... :p)
Amities
yoyo
nofuture
boulu wrote:
Je suppose que tu as une belle maison, construite et payée avec tes deniers.
sans concurrence, ce n'était pas vraiment tes deniers qui payaient la maison mais ceux des usagers qui étaient obligé de payer au prix fort pour avoir le service sans possibilité d'aller voir ailleurs car il y avait monopole.
boulu wrote:
Je suppose que tu as une belle maison, construite et payée avec tes
deniers.
sans concurrence, ce n'était pas vraiment tes deniers qui payaient la
maison mais ceux des usagers qui étaient obligé de payer au prix fort
pour avoir le service sans possibilité d'aller voir ailleurs car il y
avait monopole.
Je suppose que tu as une belle maison, construite et payée avec tes deniers.
sans concurrence, ce n'était pas vraiment tes deniers qui payaient la maison mais ceux des usagers qui étaient obligé de payer au prix fort pour avoir le service sans possibilité d'aller voir ailleurs car il y avait monopole.
Antoine
Salut!
Ca m'intéresse aussi ça. Je crois que ça existe mais trop d'erreurs niveau cablage de ligne ( 15 ou 20% ) Alex avait dit http://djeyl.net/free/nntp/index.php?view=PDFnZmdjbHEuMXIza3c4azFoOTFhZDhOJWFhcmNoYW1iYXVsdEBjb3JwLmZyZWUuZnI+
Pour l'instant j'ai juste un téléphone portable et j'attends qu'une offre de ce style soit lancé. FT doit le faire http://www.clubic.com/actualite-18070-bientot-de-l-adsl-sans-abonnement-telephonique.html "pas bientôt" :-( Ca serait cool parce que l'abo FT ne me servirait à rien non plus.
Salut!
Ca m'intéresse aussi ça. Je crois que ça existe mais trop d'erreurs niveau
cablage de ligne ( 15 ou 20% )
Alex avait dit
http://djeyl.net/free/nntp/index.php?view=PDFnZmdjbHEuMXIza3c4azFoOTFhZDhOJWFhcmNoYW1iYXVsdEBjb3JwLmZyZWUuZnI+
Pour l'instant j'ai juste un téléphone portable et j'attends qu'une offre de
ce style soit lancé. FT doit le faire
http://www.clubic.com/actualite-18070-bientot-de-l-adsl-sans-abonnement-telephonique.html
"pas bientôt" :-(
Ca serait cool parce que l'abo FT ne me servirait à rien non plus.
Ca m'intéresse aussi ça. Je crois que ça existe mais trop d'erreurs niveau cablage de ligne ( 15 ou 20% ) Alex avait dit http://djeyl.net/free/nntp/index.php?view=PDFnZmdjbHEuMXIza3c4azFoOTFhZDhOJWFhcmNoYW1iYXVsdEBjb3JwLmZyZWUuZnI+
Pour l'instant j'ai juste un téléphone portable et j'attends qu'une offre de ce style soit lancé. FT doit le faire http://www.clubic.com/actualite-18070-bientot-de-l-adsl-sans-abonnement-telephonique.html "pas bientôt" :-( Ca serait cool parce que l'abo FT ne me servirait à rien non plus.
