Suite aux échanges de mails avec l'ART, j'ai ouvert unj nouveau fil de
discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer
une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
Premier mail de ma part à l'ART :
-----------------------------------------------
Bonjour
Ce petit mail pour vous faire part de mon mécontentement vis à vis de
France Télécom : désirant une freebox ou une offre téléphonie+adsl+tv et
n'ayant
pas de lignes fixe à ce jour, il se trouve que je suis OBLIGE de m'engager
pour un an à 13?90 par mois , plus les frais de mise en service oscillants
entre 46? et 100 ? . Nous sommes donc en présence d'une situation de vente
forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free,
tele2, alice, etc.....
A quand la véritable concurrence ?
Pourquoi l'ART, qui est censée défendre le consomateur, n'oblige pas FT à
renoncer à ces pratiques commerciales abusives qui privent une bonne
partie de la population de l'accès a des offres de services par ailleurs
très
interessantes ?
Cordialement,
Stéphane LAMBERT
-----------------------------------------------
Réponse de l'ART :
Sent: Tuesday, March 01, 2005 10:34 AM
Subject: RE FT : Vente forcée !
Bonjour
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de
couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des
opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le
central n'est pas encore ouvert au
dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé,
une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas
abusive, et assez courante
dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas
non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service
universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment).
L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore
opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage
total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus
haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté
d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement
direct) avec FT.
Cordialement
ART
Unité "Consommateurs"
7, square Max Hymans
75730 Paris cedex 15
-----------------------------------------------
ma réponse à la réponse :o)
Bonjour, et merci de votre réponse.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Puisque dela est légalement possible (si les conditions techniques le
permettent), comment faire ? A quel opérateur demander ? Ou sont les
informations necessaires ?
FT m'indique par téléphone n'être pas en mesure de m'indiquer avant
l'ouverture de ma ligne si celle ci me permettra d'avoir la freebox ou
équivalent.Cela veut il dire qu'il faut prendre une ligne inutile et non
désirée durant un an, juste pour savoir si le dégroupage est possible ?
Merci de votre réponse. J'ai posté votre réponse sur un newsgroup
spécialisé. Nous sommes très nombreux à être très interressé et concerné par
ce sujet.
Il y a celui la aussi comme post http://djeyl.net/free/nntp/index.php?view=PDFnaGR2Y20uNnBnanZkZXNrM2czTiVhYXJjaGFtYmF1bHRAY29ycC5mcmVlLmZyPg= N'oubliez pas de rajouté la fin du lien si elle n'est pas pris en compte ;)
Il y a celui la aussi comme post
http://djeyl.net/free/nntp/index.php?view=PDFnaGR2Y20uNnBnanZkZXNrM2czTiVhYXJjaGFtYmF1bHRAY29ycC5mcmVlLmZyPg=
N'oubliez pas de rajouté la fin du lien si elle n'est pas pris en compte ;)
Il y a celui la aussi comme post http://djeyl.net/free/nntp/index.php?view=PDFnaGR2Y20uNnBnanZkZXNrM2czTiVhYXJjaGFtYmF1bHRAY29ycC5mcmVlLmZyPg= N'oubliez pas de rajouté la fin du lien si elle n'est pas pris en compte ;)
olivier
"slambert" a écrit dans le message de news: 42244aee$0$19378$
Suite aux échanges de mails avec l'ART, j'ai ouvert unj nouveau fil de discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
très bonne initiative, cette forme d'abus de position de monopole est tout simplement honteuse. Autant je trouve normal de payer les frais d'ouverture de ligne autant les 12 mois d'engagements sont inacceptables.
"slambert" <slambertPASDESPAM@vediovis.net> a écrit dans le message de news:
42244aee$0$19378$626a14ce@news.free.fr...
Suite aux échanges de mails avec l'ART, j'ai ouvert unj nouveau fil de
discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer
une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue
;)
très bonne initiative, cette forme d'abus de position de monopole est tout
simplement honteuse. Autant je trouve normal de payer les frais d'ouverture
de ligne autant les 12 mois d'engagements sont inacceptables.
"slambert" a écrit dans le message de news: 42244aee$0$19378$
Suite aux échanges de mails avec l'ART, j'ai ouvert unj nouveau fil de discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
très bonne initiative, cette forme d'abus de position de monopole est tout simplement honteuse. Autant je trouve normal de payer les frais d'ouverture de ligne autant les 12 mois d'engagements sont inacceptables.
Arkanode
"olivier" a écrit dans le message de news: 4224802b$0$31872$
très bonne initiative, cette forme d'abus de position de monopole est tout simplement honteuse. Autant je trouve normal de payer les frais d'ouverture de ligne autant les 12 mois d'engagements sont inacceptables.
Encore une fois, ça n'est pas du fait de France Télécom. Les opérateurs alternatifs ont tous les moyens (jusqu'à preuve du contraire) pour dégrouper une ligne non pas sur le numéros de téléphone mais par adresse. S'il n'y a pas de ligne construite, FT ne va pas les construire pour le compte d'un autre opérateur.
De plus, il n'est pas particulièrement élégant de publier de la correspondance privée dans des forums publics...
"olivier" <olivier.m3m@free.fr> a écrit dans le message de news:
4224802b$0$31872$636a15ce@news.free.fr...
très bonne initiative, cette forme d'abus de position de monopole est tout
simplement honteuse. Autant je trouve normal de payer les frais
d'ouverture de ligne autant les 12 mois d'engagements sont inacceptables.
Encore une fois, ça n'est pas du fait de France Télécom.
Les opérateurs alternatifs ont tous les moyens (jusqu'à preuve du contraire)
pour dégrouper une ligne non pas sur le numéros de téléphone mais par
adresse.
S'il n'y a pas de ligne construite, FT ne va pas les construire pour le
compte d'un autre opérateur.
De plus, il n'est pas particulièrement élégant de publier de la
correspondance privée dans des forums publics...
"olivier" a écrit dans le message de news: 4224802b$0$31872$
très bonne initiative, cette forme d'abus de position de monopole est tout simplement honteuse. Autant je trouve normal de payer les frais d'ouverture de ligne autant les 12 mois d'engagements sont inacceptables.
Encore une fois, ça n'est pas du fait de France Télécom. Les opérateurs alternatifs ont tous les moyens (jusqu'à preuve du contraire) pour dégrouper une ligne non pas sur le numéros de téléphone mais par adresse. S'il n'y a pas de ligne construite, FT ne va pas les construire pour le compte d'un autre opérateur.
De plus, il n'est pas particulièrement élégant de publier de la correspondance privée dans des forums publics...
slambert
Encore une fois, ça n'est pas du fait de France Télécom. Les opérateurs alternatifs ont tous les moyens (jusqu'à preuve du contraire)
pour dégrouper une ligne non pas sur le numéros de téléphone mais par adresse.
On a pas l'info, et FT veut pas.
Faut suivre ;)
S'il n'y a pas de ligne construite, FT ne va pas les construire pour le compte d'un autre opérateur.
OUI. Il n'est pas question des frais de fonctionnement ou d'installation, mais des un an d'abonnement obligatoire non désiré. C'est tout.
De plus, il n'est pas particulièrement élégant de publier de la correspondance privée dans des forums publics...
L'ART le savait, c'était indiqué dans mon mail. Et jusqu'à preuve du contraire, il s'agit d'un organisme officiel.
Stef
Encore une fois, ça n'est pas du fait de France Télécom.
Les opérateurs alternatifs ont tous les moyens (jusqu'à preuve du
contraire)
pour dégrouper une ligne non pas sur le numéros de téléphone mais par
adresse.
On a pas l'info, et FT veut pas.
Faut suivre ;)
S'il n'y a pas de ligne construite, FT ne va pas les construire pour le
compte d'un autre opérateur.
OUI. Il n'est pas question des frais de fonctionnement ou d'installation,
mais des un an d'abonnement obligatoire non désiré. C'est tout.
De plus, il n'est pas particulièrement élégant de publier de la
correspondance privée dans des forums publics...
L'ART le savait, c'était indiqué dans mon mail. Et jusqu'à preuve du
contraire, il s'agit d'un organisme officiel.
Encore une fois, ça n'est pas du fait de France Télécom. Les opérateurs alternatifs ont tous les moyens (jusqu'à preuve du contraire)
pour dégrouper une ligne non pas sur le numéros de téléphone mais par adresse.
On a pas l'info, et FT veut pas.
Faut suivre ;)
S'il n'y a pas de ligne construite, FT ne va pas les construire pour le compte d'un autre opérateur.
OUI. Il n'est pas question des frais de fonctionnement ou d'installation, mais des un an d'abonnement obligatoire non désiré. C'est tout.
De plus, il n'est pas particulièrement élégant de publier de la correspondance privée dans des forums publics...
L'ART le savait, c'était indiqué dans mon mail. Et jusqu'à preuve du contraire, il s'agit d'un organisme officiel.
Stef
Arkanode
----- Original Message ----- From: "slambert" Newsgroups: fr.reseaux.telecoms.adsl Sent: Tuesday, March 01, 2005 5:32 PM Subject: Re: petit dialogue avec l'ART
Encore une fois, ça n'est pas du fait de France Télécom. Les opérateurs alternatifs ont tous les moyens (jusqu'à preuve du contraire)
pour dégrouper une ligne non pas sur le numéros de téléphone mais par adresse.
On a pas l'info, et FT veut pas.
Faut suivre ;)
C'est qui "on" (je rappelle que "on est un ..." ;O))??
Et FT "veut" ce qui est dans les textes et ce qu'il a convenu avec les autres opérateurs.
Pour avoir une freebox, il faut s'adresser ... à Free (dingue, ca !). Et ce n'est pas FT mais Free qui t'oblige a avoir un abonnement FT en bonne et due forme. Free peut demander à FT le dégroupage sans qu'il n'ya aie un abonnement FT auparavant mais Free ne le fait pas... parce que cela ne l'intéresse pas... Il n'y a d'ailleurs pas que Free mais tous les autres qui font de même par facilité. Ceci dit la freebox, c'est super et tout le monde rève d'un abonnement chez free...
----- Original Message -----
From: "slambert" <slambertPASDESPAM@vediovis.net>
Newsgroups: fr.reseaux.telecoms.adsl
Sent: Tuesday, March 01, 2005 5:32 PM
Subject: Re: petit dialogue avec l'ART
Encore une fois, ça n'est pas du fait de France Télécom.
Les opérateurs alternatifs ont tous les moyens (jusqu'à preuve du
contraire)
pour dégrouper une ligne non pas sur le numéros de téléphone mais par
adresse.
On a pas l'info, et FT veut pas.
Faut suivre ;)
C'est qui "on" (je rappelle que "on est un ..." ;O))??
Et FT "veut" ce qui est dans les textes et ce qu'il a convenu avec les
autres opérateurs.
Pour avoir une freebox, il faut s'adresser ... à Free (dingue, ca !).
Et ce n'est pas FT mais Free qui t'oblige a avoir un abonnement FT en bonne
et due forme.
Free peut demander à FT le dégroupage sans qu'il n'ya aie un abonnement FT
auparavant mais Free ne le fait pas... parce que cela ne l'intéresse pas...
Il n'y a d'ailleurs pas que Free mais tous les autres qui font de même par
facilité.
Ceci dit la freebox, c'est super et tout le monde rève d'un abonnement chez
free...
----- Original Message ----- From: "slambert" Newsgroups: fr.reseaux.telecoms.adsl Sent: Tuesday, March 01, 2005 5:32 PM Subject: Re: petit dialogue avec l'ART
Encore une fois, ça n'est pas du fait de France Télécom. Les opérateurs alternatifs ont tous les moyens (jusqu'à preuve du contraire)
pour dégrouper une ligne non pas sur le numéros de téléphone mais par adresse.
On a pas l'info, et FT veut pas.
Faut suivre ;)
C'est qui "on" (je rappelle que "on est un ..." ;O))??
Et FT "veut" ce qui est dans les textes et ce qu'il a convenu avec les autres opérateurs.
Pour avoir une freebox, il faut s'adresser ... à Free (dingue, ca !). Et ce n'est pas FT mais Free qui t'oblige a avoir un abonnement FT en bonne et due forme. Free peut demander à FT le dégroupage sans qu'il n'ya aie un abonnement FT auparavant mais Free ne le fait pas... parce que cela ne l'intéresse pas... Il n'y a d'ailleurs pas que Free mais tous les autres qui font de même par facilité. Ceci dit la freebox, c'est super et tout le monde rève d'un abonnement chez free...
slambert
Et ce n'est pas FT mais Free qui t'oblige a avoir un abonnement FT en bonne
et due forme.
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec free !
Et puis je crois qu"'on pollue le news là, on m'a dit plus tôt que ce n'était pas le bon à ce sujet.
Stef
Et ce n'est pas FT mais Free qui t'oblige a avoir un abonnement FT en
bonne
et due forme.
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec free !
Et puis je crois qu"'on pollue le news là, on m'a dit plus tôt que ce
n'était pas le bon à ce sujet.
Et ce n'est pas FT mais Free qui t'oblige a avoir un abonnement FT en bonne
et due forme.
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec free !
Et puis je crois qu"'on pollue le news là, on m'a dit plus tôt que ce n'était pas le bon à ce sujet.
Stef
slambert
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec free !
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec ****l'ART***** , nom de Zeus ! Ca m'apprendra à faire 40 000 trucs en même temps.
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec free
!
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec
****l'ART***** , nom de Zeus ! Ca m'apprendra à faire 40 000 trucs en même
temps.
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec free !
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec ****l'ART***** , nom de Zeus ! Ca m'apprendra à faire 40 000 trucs en même temps.
Arkanode
"slambert" a écrit dans le message de news: 4224a626$0$6448$
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec free !
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec ****l'ART***** , nom de Zeus ! Ca m'apprendra à faire 40 000 trucs en même temps.
Si si, je suis allé voirles échanges avec fre..;ueh, l'Art et j'ai très bien compris qu'ils ont pris ton problème pour un autre.
A clichy, étant donné la densité urbaine, il y a forcément un opérateur dégroupeur dont free. Pas besoin d'être un as du geomarketing pour le savoir. Seulement, eux, ils sont plutôt habitués à ce que des gens comme toi les interpelle parce qu'ils sont en zone non adsl ou non dégroupée. Ils t'ont fait une réponse à ce qu'ils ont cru être ton problème et toi, tu tournes en rond la dessus depuis.
Si tu vas sur degrouptest, tu verras que le problème pour lequel ils t'ont répondu n'est pas celui que tu as posé.
"slambert" <slambertPASDESPAM@vediovis.net> a écrit dans le message de news:
4224a626$0$6448$626a14ce@news.free.fr...
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec
free
!
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec
****l'ART***** , nom de Zeus ! Ca m'apprendra à faire 40 000 trucs en même
temps.
Si si, je suis allé voirles échanges avec fre..;ueh, l'Art et j'ai très bien
compris qu'ils ont pris ton problème pour un autre.
A clichy, étant donné la densité urbaine, il y a forcément un opérateur
dégroupeur dont free. Pas besoin d'être un as du geomarketing pour le
savoir.
Seulement, eux, ils sont plutôt habitués à ce que des gens comme toi les
interpelle parce qu'ils sont en zone non adsl ou non dégroupée.
Ils t'ont fait une réponse à ce qu'ils ont cru être ton problème et toi, tu
tournes en rond la dessus depuis.
Si tu vas sur degrouptest, tu verras que le problème pour lequel ils t'ont
répondu n'est pas celui que tu as posé.
"slambert" a écrit dans le message de news: 4224a626$0$6448$
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec free !
laisse moi deviner : tu n'es pas allé lire les échanges de mails avec ****l'ART***** , nom de Zeus ! Ca m'apprendra à faire 40 000 trucs en même temps.
Si si, je suis allé voirles échanges avec fre..;ueh, l'Art et j'ai très bien compris qu'ils ont pris ton problème pour un autre.
A clichy, étant donné la densité urbaine, il y a forcément un opérateur dégroupeur dont free. Pas besoin d'être un as du geomarketing pour le savoir. Seulement, eux, ils sont plutôt habitués à ce que des gens comme toi les interpelle parce qu'ils sont en zone non adsl ou non dégroupée. Ils t'ont fait une réponse à ce qu'ils ont cru être ton problème et toi, tu tournes en rond la dessus depuis.
Si tu vas sur degrouptest, tu verras que le problème pour lequel ils t'ont répondu n'est pas celui que tu as posé.
Spyou
Plus serieusement : la question est loin d'être stupide. Je résume : pour acceder aux offres adsl, tel moins cher, etc, il faut absolument passer tout d'abord par un an chez FT. Même si tu déménages. Même si tu prends des offres concurrentes pour des conditions tarifaires meilleurs que celles de FT. Le soucis ici n'est pas celui de l'entretiens du materiel et de la main d'oeuvre nécessaire pour faire tourner les infrastructures. Elle est que dans le domaine tv+adsl+tel , FT veut sa com, ses bénéfices.
Non. La question est de savoir pourquoi les opérateurs "alternatifs" refusent d'ouvrir eux meme les lignes alors qu'ils en ont le droit et preferent laisser ce boulot a FT.
S'il y'a vente forcée, c'est du coté du dégroupeur (qui t'oblige a prendre une ligne FT pour beneficier de ses services) qu'il faut regarder .. pas du coté de FT qui ne demande rien d'autre que de facturer les opérateurs dégroupeurs pour ouvrir des lignes directement sur leur demande.
Plus serieusement : la question est loin d'être stupide. Je résume : pour
acceder aux offres adsl, tel moins cher, etc, il faut absolument passer tout
d'abord par un an chez FT. Même si tu déménages. Même si tu prends des
offres concurrentes pour des conditions tarifaires meilleurs que celles de
FT. Le soucis ici n'est pas celui de l'entretiens du materiel et de la main
d'oeuvre nécessaire pour faire tourner les infrastructures. Elle est que
dans le domaine tv+adsl+tel , FT veut sa com, ses bénéfices.
Non. La question est de savoir pourquoi les opérateurs "alternatifs"
refusent d'ouvrir eux meme les lignes alors qu'ils en ont le droit et
preferent laisser ce boulot a FT.
S'il y'a vente forcée, c'est du coté du dégroupeur (qui t'oblige a
prendre une ligne FT pour beneficier de ses services) qu'il faut
regarder .. pas du coté de FT qui ne demande rien d'autre que de
facturer les opérateurs dégroupeurs pour ouvrir des lignes directement
sur leur demande.
Plus serieusement : la question est loin d'être stupide. Je résume : pour acceder aux offres adsl, tel moins cher, etc, il faut absolument passer tout d'abord par un an chez FT. Même si tu déménages. Même si tu prends des offres concurrentes pour des conditions tarifaires meilleurs que celles de FT. Le soucis ici n'est pas celui de l'entretiens du materiel et de la main d'oeuvre nécessaire pour faire tourner les infrastructures. Elle est que dans le domaine tv+adsl+tel , FT veut sa com, ses bénéfices.
Non. La question est de savoir pourquoi les opérateurs "alternatifs" refusent d'ouvrir eux meme les lignes alors qu'ils en ont le droit et preferent laisser ce boulot a FT.
S'il y'a vente forcée, c'est du coté du dégroupeur (qui t'oblige a prendre une ligne FT pour beneficier de ses services) qu'il faut regarder .. pas du coté de FT qui ne demande rien d'autre que de facturer les opérateurs dégroupeurs pour ouvrir des lignes directement sur leur demande.
Copper Ok
On 01 Mar 2005 21:04:08 GMT, Brina wrote:
Et tu fais comment pour qualifier la ligne ?
Tu la fais construire d'abord et tu la qualifies ensuite, exactement comme fait FT pour les lignes qu'il propose à ses propres clients.
FT est "marchand" de lignes pots, qui peuvent avoir *éventuellement* d'autres utilisations, rien de plus. C'est sur cette base qu'on lui a imposé, après dénationalisation, une fonction de grossiste.
Pour une ligne garantie haut-débit avant construction, voir les professionnels ad-hoc, c'est à dire les fournisseurs de FO.
On 01 Mar 2005 21:04:08 GMT, Brina <Brina@Alussinan.org> wrote:
Et tu fais comment pour qualifier la ligne ?
Tu la fais construire d'abord et tu la qualifies ensuite,
exactement comme fait FT pour les lignes qu'il propose
à ses propres clients.
FT est "marchand" de lignes pots, qui peuvent avoir
*éventuellement* d'autres utilisations, rien de plus.
C'est sur cette base qu'on lui a imposé, après
dénationalisation, une fonction de grossiste.
Pour une ligne garantie haut-débit avant construction,
voir les professionnels ad-hoc, c'est à dire les fournisseurs
de FO.
Tu la fais construire d'abord et tu la qualifies ensuite, exactement comme fait FT pour les lignes qu'il propose à ses propres clients.
FT est "marchand" de lignes pots, qui peuvent avoir *éventuellement* d'autres utilisations, rien de plus. C'est sur cette base qu'on lui a imposé, après dénationalisation, une fonction de grossiste.
Pour une ligne garantie haut-débit avant construction, voir les professionnels ad-hoc, c'est à dire les fournisseurs de FO.
