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37 réponses
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alainL
Bonjour
De quel objectif équiper le 350D pour photographier (sans autre matériel tel
que pied et flash supp) des actes d'état-civil ?
Canon 28-80 mm de mon vieil argentique
Sigma : 50mm 1:2.8 DG Macro
17-70mm 1: 2.8- 4.5 DC
70-300 peut-être pas !
Les deux problèmes:
- pas de pied, je bouge !
- Pages parfois gondolées, mise au point approx.

J'ai fait des essais avec le 17-70 en zoomant un peu ... y a du bon mais qqs
flous..
Merci pour vos conseils.
alain

7 réponses

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nikojorj_jaimepaslapub
On Jun 15, 3:45 pm, Olivier B. wrote:
Si j'ai bien compris si le diaph est déjà ouvert au maximum en grand
angle il ne pourra y avoir de compensation lors du zoom et on perdra
ena luminosité...?


Non.
Ca dépend de l'objectif.
Sur le 17-70, le diaph s'ouvrira, mais pas assez pour compenser
l'augmentation de focale, donc on perdra un peu de luminosité.
Sur d'autres (sigma fait aussi un 18-50/2.8 constant, un peu plus gros
et cher) ça se compensera.

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Olivier B.
On Fri, 15 Jun 2007 09:08:24 -0700,
wrote:

Sur d'autres (sigma fait aussi un 18-50/2.8 constant, un peu plus gros
et cher) ça se compensera.


ça veut dire qu'ils "brident" la possibilité d'ouverture en court
focale ou ils compensent autrement ?


--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase

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alainL
"Jacques Dassié" a écrit dans
le message de news:
Le Thu, 14 Jun 2007 15:59:41 +0200, "alainL"
écrit:

Salut,

De quel objectif équiper le 350D pour photographier (sans autre matériel
tel
que pied et flash supp) des actes d'état-civil ?


Beaucoup des auteurs des réponses faites n'ont visiblement pas lu à fond
ton
message : tu précises pourtant bien "sans pied et flash".

Pas de conseil de ma part. Simplement la description de ce que je fais et
qui fonctionne parfaitement pour ces repros.

L'éclairement des documents est faible : on relève souvent des EV de 6 à 7
sous 400 ISO, ce qui donne des temps de pose de l'ordre de la seconde à
F:8. Donc là, on était bloqué, du temps de l'argentique.

Avec le numérique réflex, cela change radicalement.

J'utilise un 20 D (comparable à ton 650 D) mais je prend toujours un
objectif stabiliséé, le Canon 28-135 IS. En réglant sur 1600 ISO, on
obtient
une exposition de l'ordre du 1/15e de seconde à F:5,6 (priorité
diaphragme).
Et là, mes clichés sont parfaitements nets. Et le "grain" (bruit) s'il
commence à être perceptible, reste dans des limites tout à fait
acceptables.

Bien sûr, si tu as la possibilité de t'accouder, cela accroît ta stabilité
intrinsèque, donc les chances de succés. Cela peut également te permettre
de
fermer davantage, ce qui peut être bien utile si ton document n'est pas
parfaitement plan (livre ouvert).

Hélas, je ne pense pas que tu puisse utiliser l'un de tes objectifs...
Mais l'achat d'un zoom moyen stabilisé est un investissement durable.
De plus le zoom nous facilite le cadrage dans des lieux où la place est
souvent chichement comptée.
--
Jacques DASSIÉ
Vieux reproducteur...
http://www.cijoint.fr/cij8046201216536.jpg
http://archaero.com/definitions.htm


Je viens de refaire qqs photos ratées hier en modifiant le procédé.
Conditions : registre sur une chaise, moi debout (ce n'est pas du boulot de
pro, je l'ai précisé :_)) Pièce relativement claire.
Objectif 50mm DG macro.
Ca semble plus efficace... à confirmer à l'usage.

Temps d'exposition [s] : 1/200
Nombre-F : 5.6
Programme d'exposition : Normal (2)
Sensibilité équivalente ISO : 800
Valeur compensation exposition: 0/1
Mode calcul exposition : Partiel (6)
Flash : Pas de flash
Longueur de focale [mm] : 50.
Rendu personnalisé : Processus normal (0)
Mode exposition : Auto (0)
Équilibrage des blancs : Auto (0)
Type de capture de scène : Standard (0)

merci pour vos conseils
alain


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gen_silvain
On 15 juin, 14:11, Charles VASSALLO
wrote:
Comme la discussion devient confuse, j'ai reconstitué le dialogue:

gen_silvain (Thierry)
Plus on zoome, plus on s'éloigne du document [à reproduire],
la quantité de lumière la quantité de lumière diminue,
augmentant ainsi le temps de pose.


Jean-Pierre Roche :
? la lumière et donc le temps de pose ne dépendent pas du tout du zoom
ni de la distance ! Ce problème éventuel n'est lié qu'aux zooms à
ouverture variable des appareils grand public


Olivier B. :
quel miracle fait qu'en réduisant le champs on récupere la meme
quantité de lumiere ???


(Thierry):
Pourquoi alors, les téléobjectifs puissants ont-ils des lentilles
beaucoup plus grande en diamètre que les grands angles ?


nikojorj qui n'aime la pub:
Un peu de biblio ne fera pas de mal! Désolé c'est en anglais...
http://en.wikipedia.org/wiki/F-number...


Olivier B. :
[...] [a] un peu de mal mais l'idée y est [euh...]

en plus d'être en anglais j'ai l'impression que
[en.wikipedia.org/wiki/F-number va eclaircir les
idées de ceux qui savent et embrouiller les autres,
[y'a] pas une idée ou une référence plus simple ?


Effectivement, je ne suis pas certain que le papier de wikipedia réponde
aux affres de Thierry. Ce n'est pourtant pas compliqué: quand on double
la focale en gardant les mêmes dimensions pour l'image sur le capteur,
on se place en effet (grosso-modo) deux fois plus loin. Effectivement,
il passe alors 4 fois moins d'énergie par unité de surface au niveau de
l'objectif. Mais si on est resté avec le même rapport d'ouverture, c' est
qu'on a augmenté le diamètre de 2 (même si ça ne se voit pas de
l'extérieur dans un zoom, c'est bien ce qui se passe pour l'ouverture
utile de l'objectif, quelque part à l'intérieur d'icelui. On peut
imaginer qu'il y a un couplage entre la focale et un diaphragme
interne). Cette surface utile augmente ainsi dans un rapport 4 et il y a
donc toujours autant d'énergie captée par l'objectif et répartie su r le
capteur. L'image enregistrée est donc la même.

Charles


Bonsoir Charles,

Merci d'avoir un peu rétablit le fil.

Vos explications sont limpides, mais en pratique, elle ne s'appliquent
malheuresement pas de manière aussi idyllique.
J'ai eu certainement le tord de parler d'un phénomène qui ne
s'applique pas ou peu aux objectifs des APN réflex, mais qui par
contre est sensible pour les appareils compactes (majorité des
utilisateurs)
Afin de ne pas rester avec mes affres ...ou mon ignardise pour
d'autres.
je viens de confirmer des essais que j'avais effectués dans le passé.
En me plaçant dans des conditions similaires à une salle d'archive,
rapport focal verrouillé (priorité à l'ouverture), ISO bloqué sur 5 0,
AIAF central,
le rapport du temps de pause varie du simple au double entre les
positions extremes du zoom.
APN employés :
CANON A520 x4 , focales 5,8 - 23,2 mm (équivalent en 24x36 : 35-140
mm)
CANON A640 x4 , focales 7.3 - 29.2 mm (équivalent en 24x36 : 35-140
mm)

Les exifs sont à disposition.

Il est bien evident qu'un correction d'ouverture (rapport focal) est
faite en fonction du facteur de zoom,
mais elle n'est pas parfaite dans tous les cas (faible luminosité),
notamment sur les APN compactes.

Je présente mes excuses a ceux qui seraient fondés de me faire le
reproche d'avoir parlé d'APN conpactes alors que le sujet de départ
était un appareil reflex.

Thierry


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Ricco
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Charles VASSALLO
wrote:

Vos explications sont limpides, mais en pratique, elle ne s'appliquent
malheuresement pas de manière aussi idyllique [...]
je viens de confirmer des essais que j'avais effectués dans le passé.
En me plaçant dans des conditions similaires à une salle d'archive,
rapport focal verrouillé (priorité à l'ouverture), ISO bloqué sur 50,
AIAF central,
le rapport du temps de pause varie du simple au double entre les
positions extremes du zoom.
APN employés :
CANON A520 x4 , focales 5,8 - 23,2 mm (équivalent en 24x36 : 35-140
mm)
CANON A640 x4 , focales 7.3 - 29.2 mm (équivalent en 24x36 : 35-140
mm)


Ah, ouverture verrouillée... mais à combien ? Pour le A520, il faut
fermer davantage que f/5,5 et pour le A640, davantage que f/4,1.
Ensuite, il faut voir si les expositions ont vraiment été similaires.
Bref, fais une réduction de taille sur les deux images du A520 (sans
autre intervention, hein!), sauve sous Photoshop, afin de conserver les
exifs et mets ces images en ligne si tu veux qu'on te suive.

Charles

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Michel MARTIN
Le Fri, 15 Jun 2007 18:53:39 +0200, alainL a écrit dans
<news:4672c40b$0$21151$:

"Jacques Dassié" a écrit dans
le message de news:
Le Thu, 14 Jun 2007 15:59:41 +0200, "alainL"
écrit:

Salut,

De quel objectif équiper le 350D pour photographier (sans autre matériel
tel
que pied et flash supp) des actes d'état-civil ?


Beaucoup des auteurs des réponses faites n'ont visiblement pas lu à fond
ton
message : tu précises pourtant bien "sans pied et flash".

Pas de conseil de ma part. Simplement la description de ce que je fais et
qui fonctionne parfaitement pour ces repros.

L'éclairement des documents est faible : on relève souvent des EV de 6 à 7
sous 400 ISO, ce qui donne des temps de pose de l'ordre de la seconde à
F:8. Donc là, on était bloqué, du temps de l'argentique.

Avec le numérique réflex, cela change radicalement.

J'utilise un 20 D (comparable à ton 650 D) mais je prend toujours un
objectif stabiliséé, le Canon 28-135 IS. En réglant sur 1600 ISO, on
obtient
une exposition de l'ordre du 1/15e de seconde à F:5,6 (priorité
diaphragme).
Et là, mes clichés sont parfaitements nets. Et le "grain" (bruit) s'il
commence à être perceptible, reste dans des limites tout à fait
acceptables.

Bien sûr, si tu as la possibilité de t'accouder, cela accroît ta stabilité
intrinsèque, donc les chances de succés. Cela peut également te permettre
de
fermer davantage, ce qui peut être bien utile si ton document n'est pas
parfaitement plan (livre ouvert).

Hélas, je ne pense pas que tu puisse utiliser l'un de tes objectifs...
Mais l'achat d'un zoom moyen stabilisé est un investissement durable.
De plus le zoom nous facilite le cadrage dans des lieux où la place est
souvent chichement comptée.
--
Jacques DASSIÉ
Vieux reproducteur...
http://www.cijoint.fr/cij8046201216536.jpg
http://archaero.com/definitions.htm


Je viens de refaire qqs photos ratées hier en modifiant le procédé.
Conditions : registre sur une chaise, moi debout (ce n'est pas du boulot de
pro, je l'ai précisé :_)) Pièce relativement claire.
Objectif 50mm DG macro.
Ca semble plus efficace... à confirmer à l'usage.

Temps d'exposition [s] : 1/200
Nombre-F : 5.6
Programme d'exposition : Normal (2)
Sensibilité équivalente ISO : 800
Valeur compensation exposition: 0/1
Mode calcul exposition : Partiel (6)
Flash : Pas de flash
Longueur de focale [mm] : 50.
Rendu personnalisé : Processus normal (0)
Mode exposition : Auto (0)
Équilibrage des blancs : Auto (0)
Type de capture de scène : Standard (0)

merci pour vos conseils
alain



Bonsoir,
pour avoir fait ça en argentique pendant des années (Canon EOS5000, puis
EOS 33), et maintenant en numérique (depuis peu de temps, je l'avoue,
avec le 400D, avec un Canon PSA95 intéressant pour les lecteurs de MF),
je pourrai dire que globalement, les photos de registres peuvent
généralement être prises à:
- 400 ISO (éviter les ISO "trop haut", le bruit peut s'en ressentir
suivant les appareils)
- vers F/8 ou f/11 (en dessous, on récupère les courbures des pages qui
seront assez floues; au dessus, cela dépend de la luminosité de la
salle)
- 1/50e s ou parfois au 1/100e (en dessous, il y a risque de flou de
bougé, au dessus, on perd sur les autres réglages)
- avec un zoom de 28-105 ou + (ou 17-xxx en numérique) on arrive à
prendre pratiquement tous les documents intéressants, bien ciblés et
bien cadrés, debout, contre la table, lorsque la lumière est correcte
(éviter les fins d'après midi en hiver, choisir une table vers les
fenêtres, ainsi l'éclairage restera autant que possible en lumière du
jour, sinon, après ce sont les fluorescents, et là, la couleur change).
Avec un 28-80 de départ, en cas de "petit morceau" intéressant (certains
actes très brefs), le zoom ne va pas assez loin (on a pas mal à
supprimer sur le PC pour ne conserver que l'utile). En numérique,
l'équivalent, donc au moins 17 ou 18-75 à 90)
Il n'y a que les photos de micro-films sur lecteurs qu posent problèmes,
avec la difficulté de supprimer le halo de lumière au centre de la
plaque métallique donc vue légèrement déportée, mais difficile de se
mettre au dessus à cause des cache-écrans latéraux et supérieur, donc
risque de vues en trapèze, donc profondeur de champ à augmenter au
maximum pour avoir l'ensemble plus net dans toute la surface de la vue.
Mais les registres, un régal. Et pour les très gros registres, on peut
les poser par terre, et prendre du dessus (à coté de la table). D'où le
choix d'être le plus près de la fenêtre. Et si on peut avoir un pied,
mettre en place un dispositif de déport de l'appareil photo (sinon, les
pieds seront présents sur la photo).
On peut s'entrainer à cela à la maison, avec des livres ou des revues,
pour préparer certains réglages de positions.
Bonnes recherches généalogiques.
Amicalement, Michel
--
http://perso.netpratique.fr/michel.martin47/
http://martin.michel47.free.fr/



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