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Le pire n'est pas toujours certain (un mirrorless intellignet chez Pentax ??)

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Markorki
Tiens, pour répondre à mon post du 17-09 à 11h44 à propos du Canon EOS M5...


http://pentaxrumors.com/2016/09/17/pentax-vintage-mirrorless-camera-rumors/

Alors, un vrai mirrorless en APS-C avec des objectifs à tirage court pour la compacité, et une bague pour monter du K dessus, pour
disposer d'emblée d''un parc d'optique très étendu ??

On peut rêver qu'un jour on rira du grand ratage (cher pour Pentax) du K-01 ...


--
En marge de "nuit debout" :
On signale un collectif de gastéropodes réclamant le droit au pouce opposable.

10 réponses

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Markorki
GhostRaider a écrit :
Le 22/09/2016 à 11:48, Desmond a écrit :
Les mirrorless, on ne parle on en parle, mais comme je l'écrivais hier,
c'est cher pour ce que c'est, et par conséquent ça ne se vend pas si
bien que ça:
http://petapixel.com/assets/uploads/2015/11/levelingout.jpg
Au fil des années, on constate que les mirrorless n'ont rien d'une
révolution, ce n'est pas le grand remplacement prophétisé des reflex par
les hybrides.

Ce graphique est très intéressant.
On voit que les compacts ont énormément souffert des smartphones, que les mirrorless, *LA* solution aux défauts des réflex, se
traînent et ne décollent pas et que les réflex, dont beaucoup annoncent la mort imminente, se maintiennent fort bien.

euh, moi je ne vois pas ça comme-ça
Je vois bien un effondrement des compacts, pour le reste, peu de mirrorless, mais un rapport mirroless/reflex qui augmente.
Comme tout nouveau marché, chacun ayyende que "les autres" fassent baisser les prixn et tous attendent que l'offre s'étoffe.
--
En marge de "nuit debout" :
On signale un collectif de gastéropodes réclamant le droit au pouce opposable.
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Markorki
Desmond a écrit :
Markorki a écrit :
Tiens, pour répondre à mon post du 17-09 à 11h44 à propos du Canon EOS M5...
http://pentaxrumors.com/2016/09/17/pentax-vintage-mirrorless-camera-rumors/
Alors, un vrai mirrorless en APS-C avec des objectifs à tirage court pour la compacité, et une bague pour monter du K dessus, pour
disposer d'emblée d''un parc d'optique très étendu ??
On peut rêver qu'un jour on rira du grand ratage (cher pour Pentax) du K-01 ...

Les mirrorless, on ne parle on en parle, mais comme je l'écrivais hier, c'est cher pour ce que c'est, et par conséquent ça ne se
vend pas si bien que ça:
http://petapixel.com/assets/uploads/2015/11/levelingout.jpg
Au fil des années, on constate que les mirrorless n'ont rien d'une révolution, ce n'est pas le grand remplacement prophétisé des
reflex par les hybrides.
Alors Pentax, qui a déjà un système hybride Pentax Q au succès confidentiel, peut hésiter avant de remettre le pied dans un autre
système hybride et investir dans le développement de toute une gamme de nouveaux objectifs.
D'autant plus que ce modeste marché est solidement tenu par des concurrents qui, eux, ont déjà tout un catalogue d'optiques à proposer.

Pentax a fait 2 erreurs cumulées en sortant à la fois la série Q (trop chère, trop pauvre, trop petit capteur) et un pseudo
mirrorless APS-C, le K-01, qui a beaucoup fait jaser pour son look, coûté cher probablement en honoraires de "designer", et déçu
pour manque cruel des fon,ctionnalités qui auraient fait de lui une alternative aux reflex : EVF, écran orientable, reprise de
toutes les fonctionnalités sophistiquées des reflex, dont le flash.
Le K-01 a le capteur, le processeur des reflex de quand il est sorti, et son savoir-faire est déshabillé de tout ce qui avantage un
reflex par rapport àun compact.
Au lieu de s'adresser à des utilisateurs de reflex désireux de perdre un certain nombre de handicaps, il s'afresse à des
utilisateurs de compact bobos qui veulent parader et faire de la muscu...
Le marché est encore assez faible pour que tout le monde ait ses chances. Ne pas prendre le client pour une burne devarit être un
avantage.
--
En marge de "nuit debout" :
On signale un collectif de gastéropodes réclamant le droit au pouce opposable.
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Markorki
DV a écrit :
GhostRaider a écrit ceci :
Les avantages de ne pas avoir de miroir : pas de perte d'image pendant
la prise, viseur qui voit la nuit et permet de voir la profondeur de
champ, pas de "vibrations", rafales à grandes vitesses, registre plus
court, poids et dimensions un peu plus faibles (pas de prisme) me
paraissent bien limités.

Ces avantages, je les retrouve en grande partie sur mon Sony Alpha 77
(qui n'est pas un hybride mais un reflex à miroir semi-transparent, donc
fixe), et personnellement je ne pourrais plus m'en passer. Je préfère
largement le viseur électronique de l'Alpha 77 au viseur optique de mon
ancien Alpha 700, et les rafales à grande vitesse, j'en fais grand
usage. Atout supplémentaire : le silence ! À chacun ses besoins et ses
priorités.

Exact, j'oubliais le silence...
--
En marge de "nuit debout" :
On signale un collectif de gastéropodes réclamant le droit au pouce opposable.
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Desmond
Markorki a écrit :
Desmond a écrit :
Markorki a écrit :
Tiens, pour répondre à mon post du 17-09 à 11h44 à propos du Canon EOS
M5...
http://pentaxrumors.com/2016/09/17/pentax-vintage-mirrorless-camera-rumors/
Alors, un vrai mirrorless en APS-C avec des objectifs à tirage court pour
la compacité, et une bague pour monter du K dessus, pour
disposer d'emblée d''un parc d'optique très étendu ??
On peut rêver qu'un jour on rira du grand ratage (cher pour Pentax) du
K-01 ...

Les mirrorless, on ne parle on en parle, mais comme je l'écrivais hier,
c'est cher pour ce que c'est, et par conséquent ça ne se
vend pas si bien que ça:
http://petapixel.com/assets/uploads/2015/11/levelingout.jpg
Au fil des années, on constate que les mirrorless n'ont rien d'une
révolution, ce n'est pas le grand remplacement prophétisé des
reflex par les hybrides.
Alors Pentax, qui a déjà un système hybride Pentax Q au succès
confidentiel, peut hésiter avant de remettre le pied dans un autre
système hybride et investir dans le développement de toute une gamme de
nouveaux objectifs.
D'autant plus que ce modeste marché est solidement tenu par des concurrents
qui, eux, ont déjà tout un catalogue d'optiques à proposer.

Pentax a fait 2 erreurs cumulées en sortant à la fois la série Q (trop chère,
trop pauvre, trop petit capteur) et un pseudo mirrorless APS-C, le K-01, qui
a beaucoup fait jaser pour son look, coûté cher probablement en honoraires de
"designer", et déçu pour manque cruel des fon,ctionnalités qui auraient fait
de lui une alternative aux reflex : EVF, écran orientable, reprise de toutes
les fonctionnalités sophistiquées des reflex, dont le flash.

A sa décharge, le standard des hybrides de l'époque (2011) était
pareils: pas d'EVF ni d'écran orientable.
Mais au contraire des Panasonic/Olympus, Pentax a voulu garder le
format APS-C et la monture K, pour ne pas investir dans une nouvelle
gamme d'objectifs. Résultat: trop mastoc, en plus d'un design
Playschool désastreux.
Il faut dire aussi que les autres constructeurs ont aussi souvent raté
leurs premiers modèles: le Canon EOS M, les Nikon J1...Mais ces
constructeurs ont sans doute davantage de moyens financiers pour
perséverer alors que Pentax a subi deux rachats récents.
Le K-01 a le capteur, le processeur des reflex de quand il est sorti, et son
savoir-faire est déshabillé de tout ce qui avantage un reflex par rapport àun
compact.

Voilà, que les inconvénients des hybrides.
Au lieu de s'adresser à des utilisateurs de reflex désireux de perdre un
certain nombre de handicaps, il s'afresse à des utilisateurs de compact bobos
qui veulent parader et faire de la muscu...
Le marché est encore assez faible pour que tout le monde ait ses chances. Ne
pas prendre le client pour une burne devarit être un avantage.

A moins de proposer un saut technologique sensationnel, Pentax risque
encore de s'engluer dans les hybrides.
Au passage, j'ai un K5IIs et j'aime beaucoup les reflex Pentax: moins
chers et meilleurs que les concurrents sur bien des aspects.
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Desmond
GhostRaider a écrit :
Le 22/09/2016 à 11:48, Desmond a écrit :
Les mirrorless, on ne parle on en parle, mais comme je l'écrivais hier,
c'est cher pour ce que c'est, et par conséquent ça ne se vend pas si
bien que ça:
http://petapixel.com/assets/uploads/2015/11/levelingout.jpg
Au fil des années, on constate que les mirrorless n'ont rien d'une
révolution, ce n'est pas le grand remplacement prophétisé des reflex par
les hybrides.

Ce graphique est très intéressant.
On voit que les compacts ont énormément souffert des smartphones, que les
mirrorless, *LA* solution aux défauts des réflex, se traînent et ne décollent
pas et que les réflex, dont beaucoup annoncent la mort imminente, se
maintiennent fort bien.

C'est très bien résumé.
Un article récent qui montre bien qu'il n'y a pas de percée
spectaculaire des mirrorless qui avait été annoncée _il y a des
années_:
http://blog.infotrends.com/?p!941
Aux Etats-Unis, seulement 4% des professionnels utilisent des
mirrorless.
(Pour les pros sportifs, c'est 100% reflex Canon ou Nikon. Cf photo aux
JO de Rio, où les Canon semblent légèrement prédominants.)
Pour les consommateurs aux Etats-Unis toujours, seulement 8% ont un
mirrorless.
L'article explique bien que les mirrorless les moins chers sont en
concurrence avec les reflex d'entrée de gamme qui ne sont pas tellement
plus chers.
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Desmond
Markorki a écrit :
GhostRaider a écrit :
Le 22/09/2016 à 11:48, Desmond a écrit :
Les mirrorless, on ne parle on en parle, mais comme je l'écrivais hier,
c'est cher pour ce que c'est, et par conséquent ça ne se vend pas si
bien que ça:
http://petapixel.com/assets/uploads/2015/11/levelingout.jpg
Au fil des années, on constate que les mirrorless n'ont rien d'une
révolution, ce n'est pas le grand remplacement prophétisé des reflex par
les hybrides.

Ce graphique est très intéressant.
On voit que les compacts ont énormément souffert des smartphones, que les
mirrorless, *LA* solution aux défauts des réflex, se
traînent et ne décollent pas et que les réflex, dont beaucoup annoncent la
mort imminente, se maintiennent fort bien.

euh, moi je ne vois pas ça comme-ça
Je vois bien un effondrement des compacts, pour le reste, peu de mirrorless,
mais un rapport mirroless/reflex qui augmente.

Oui mais c'est lent et très modéré. Pas le raz-de-marée prophétisé il y
a qulques années, du genre les écrans plats qui ont pulvérisé les
écrans à tube.
Comme tout nouveau marché, chacun ayyende que "les autres" fassent baisser
les prixn et tous attendent que l'offre s'étoffe.
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GhostRaider
Le 22/09/2016 à 13:27, jdd a écrit :
Le 22/09/2016 à 13:19, jdd a écrit :
non, avoir le capteur disponible en permanence c'est tout autre chose.
être full électronique c'est aussi tout autre chose


Je n'ai pas voulu confondre les deux. La suppression du miroir a juste
pour conséquence une visée permanente et quelques avantages (luminosité,
profondeur de champ visible).
Le reste de l'électronique ne change pas ou peu.
la mécanique a des limites intrinsèques.


Ça c'est d'accord, moins de mécanique, moins de pannes, mais avec des
garantie de 200 000 déclenchements, on peut voir venir.
Pour les rafales, c'est aussi vrai. On fera des rafales à haute vitesse.
l'avenir c'est un truc comme ça:
https://www.lytro.com/imaging
avec des capteurs mégapixels.
La question est juste de savoir quand, ca peut être dans 5 ans ou dans
15 ans, sans doute pas plus

Personnellement, je n'en suis pas trop convaincu.
C'est extraordinaire comme concept, mais on s'en lassera vite.
Sur mon D7000, j'ai un gadget pour faire des photos style modèle réduit.
Je ne m'en sers jamais.
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GhostRaider
Le 22/09/2016 à 14:02, DV a écrit :
GhostRaider a écrit ceci :
Les avantages de ne pas avoir de miroir : pas de perte d'image pendant
la prise, viseur qui voit la nuit et permet de voir la profondeur de
champ, pas de "vibrations", rafales à grandes vitesses, registre plus
court, poids et dimensions un peu plus faibles (pas de prisme) me
paraissent bien limités.

Ces avantages, je les retrouve en grande partie sur mon Sony Alpha 77
(qui n'est pas un hybride mais un reflex à miroir semi-transparent, donc
fixe), et personnellement je ne pourrais plus m'en passer. Je préfère
largement le viseur électronique de l'Alpha 77 au viseur optique de mon
ancien Alpha 700, et les rafales à grande vitesse, j'en fais grand
usage. Atout supplémentaire : le silence ! À chacun ses besoins et ses
priorités.

Je connais bien aussi ce système car pendant 10 ans j'ai utilisé deux
Olympus E10 et E20, réflex à prisme semi-transparent.
Inconvénient : 20% de la lumière est dirigée vers le viseur, d'où
sensibilité réduite de 20%.
Visée claire et agréable, rien à dire.
Silence total.
Mais quand je suis passé au réflex : D90, j'ai vu la différence dans le
viseur. Je ne reviendrais pas à ce système.
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GhostRaider
Le 22/09/2016 à 17:01, Tarasz a écrit :
Le Thu, 22 Sep 2016 12:35:54 +0200, GhostRaider a écrit :
les mirrorless, *LA* solution aux défauts des réflex, se traînent et ne
décollent pas

Ca c'est ce que vous voyez dans votre environnement proche mais ce n'est
pas du tout vrai sur les marchés asiatiques et américains que des
sociétés comme Olympus visent en priorité.

Ah, il faudrait d'autres chiffres si ceux-ci sont insuffisants :
http://petapixel.com/assets/uploads/2015/11/levelingout.jpg
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Desmond
GhostRaider a écrit :
Le 22/09/2016 à 13:27, jdd a écrit :
Le 22/09/2016 à 13:19, jdd a écrit :
non, avoir le capteur disponible en permanence c'est tout autre chose.
être full électronique c'est aussi tout autre chose


Je n'ai pas voulu confondre les deux. La suppression du miroir a juste pour
conséquence une visée permanente

Non, puisque le viseur électronique EVF vise "through the lens" si l'on
veut respecter le cadrage. Il faut donc bien que l'obturateur se ferme
à un moment ou à un autre.
Pire, dans certains hybrides (tous ?), il y a deux obturations:
l'obturateur reste ouvert pour pouvoir afficher l'image sur l'écran
LCD. Quand on prend une photo, l'obturateur se ferme une première fois.
Puis il s'ouvre pour alimenter le capteur en lumière pendant la durée
de pose choisie. Puis il se referme pour marquer la fin de la pose, et
se rouvre pour retourner à l'affichage de la visée.
Donc les hybrides ne sont pas spécialement plus silencieux que les
reflex. Et plus ils sont fins, moins le bruit est contenu. Ils ne sont
pas non plus spécialement plus fiables sur la partie mécanique (c'est
l'obturateur qui est normalement l'organe mécanique le plus sensible à
l'usure.)
De plus, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de pannes sur les
EVF. Un pentaprisme n'a, lui, aucune chance de claquer.
et quelques avantages (luminosité,
profondeur de champ visible).
Le reste de l'électronique ne change pas ou peu.
la mécanique a des limites intrinsèques.


Ça c'est d'accord, moins de mécanique, moins de pannes, mais avec des
garantie de 200 000 déclenchements, on peut voir venir.
Pour les rafales, c'est aussi vrai. On fera des rafales à haute vitesse.
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