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plus vite dans les campagnes

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Marc Tillac
pour reprendre ce débat d'une autre manière, quelqu'un sait-il pourquoi il
n'est pas (est-ce vraiment le cas ??) possible de dédier les deux canaux
numeris à l'internet pour avoir 128 k au lieu des 64 k proposés par
Wanadooet consorts ??

--
mechantillac@wanadoo.fr

10 réponses

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Klopinette
Gerd wrote:
"Klopinette" a écrit dans le
message de news:3fe400e0$0$13882$
chris wrote:

C'est le même état d'esprit. Utiliser à outrance sans se raisonner
sous prétexte que c'est gratuit et illimité.

Pardon d'intervenir mais l'abonnement de 2 ans chez aol, pour un accès

illimité n'était pas gratuit.


3fdedbc0$0$1167$

Donc au départ on parlait de payant ou pas payant.
Pas de ma faute s'il y a eu digression.


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Klopinette
Le Kid wrote:
Le Sat, 20 Dec 2003 08:57:23 +0100, "Klopinette"


C'est le même état d'esprit. Utiliser à outrance sans se raisonner
sous prétexte que c'est gratuit et illimité.
Où est ce que tu as vu qu'un forfait illimité était gratuit???

Tu peux me donner le nom du FAI qui fait ce genre de forfait car ça
m'intéresse fortement.


Ca a existé. Ca n'existe plus.
(c'est ce qu'on dit depuis le début)


Les communications téléphoniques sont comprises dans le forfait et non
pas gratuites.

Encore une fois, la définition du dictionnaire est claire Illimité
veut dire sans limite donc je ne vois pas pourquoi l'illimité et
opposé au permanent.

Si l'ART and consorts disent que ce n'est pas permanent et c'est leur
droit, il est donc introduit une limite et indiscutablement ils ne
peuvent plus employer le terme d'illimité.


On s'égare.
Un exemple tout bête d'après ce que j'ai lu plus haut :
J'ai un forfait chez Untel pour x euros par mois je peux surfer autant de
temps que je veux, c'est illimité (donc pas de surcoût au prorata du temps
passé)
Je suis déconnecté au bout de trois heures. Plus tard je retente de me
connecter. Ca fonctionne. De déconnexions en reconnexions, je me suis
connectée pendant une durée d variable et indéterminée. Mais ça n'a pas été
permanent.


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chris
Bonsoir

"Luc" a écrit dans le message de
news:3fe3f318$0$22322$
Utiliser un illimité comm eun illimité n'est pas un abus !!!!


Tu veux dire comme un permanent... ce n'est pas la même chose
[snip]


Non, comme un illimité.
Qui dit illimité dit que pendant la période ou l'abonnement est actif, tu
peux te connecter de manière illimité, c'est à dire quand tu veux, le temps
que tu veux. En ce cas, effectivement, on peut dire qu'une connexion
illimité peut etre permanente selon le choix du client !

Ha tiens !!!!! c'est illégal de surfer en illimité avec un forfait
illimité !!!!


Ce n'est pas illégal, c'est idiot ! Utiliser un forfait "connexions
illimitées" en "connexion permanente", c'est la mort à terme de cette
proposition de la part du fournisseur (cf connexion RNIS de Tiscali)


Ce n'est ni idiot, ni légal, le client fait ce qu'il veut avec ce qu'il paye
tant que cela respecte l'esprit et le contrat.
Maintenant, je trouve effectivement idiot que certains laissent leurs
connexions allumées pour rien sans s'en servir ( c'est du gaspillage ) ...
Mais ils en ont le droit ! il paye pour cela !!!!!
Par contre, quelqu'un qui laisse sa connexion allumée pour télécharger sur
e_donkey, il a raison, il paye pour cela, et il a pris son abonnement pour
cela !

--
Cordialement,

Luc Burnouf


Cordialement
chris

adresse de réponse invalide
pour me joindre --> http://cerbermail.com/?VwstoRa0ZQ





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chris
Bonjour

Imagine que tu as un découvert autorisé à ta banque illimité en somme
mais limité à 10 jours par mois
Ta facilité de caisse est donc en même temps illimité et non permanente
car les deux termes ne s'appliquent pas à la même chose (l'un au montant,
l'autre à la durée)


Ok ! Merci pour cet exemple qui justement parle de lui-meme.
Donc d'accord, mais dans cette période de 10 jours, tu peux avoir la somme
de découvert que tu veux et l'utiliser comme tu veux !!! C'est donc bien un
illimité durant LA DUREE DU CONTRAT !!!! Donc il est bien illimité sauf
quand le contrat se termine ( fixé à 10 jours )
ce qui est normal !

Hors un FAI continue le contrat, il ne le termine pas ! On est en plein
dedans.
Lui limite l'utilisation de l'illimité ca n'a rien à voir.
En reprenant ton exemple, un FAI qui coupe après 3 heure de connexion ne
propose pas un illimité !
De même que si la banque disait après avoir atteint 30000 F de découvert :
ha désolé, c'est illimité, mais à 30000 , on plafonne et on arrete ! c'est
illimité en Euros, mais faut pas éxagerer, vous abusez un peu alors on
plafonne à 30000 F !

c'est ce qui se passe chez un FAI
Meme si c'est prévu dans le contrat, on ne peut et on n'a pas le droit
d'appeler ca ! illimité !!!!

Le résultat des courses est qu'il y a de moins en moins de forfaits
illimités en RTC, espérons que le changement de modalités du paiement
du



SU fera changer certains points.


Faux, il y a aujourd'hui plus de forfait illimité qu'hier !


Ah oui ?


Bien sur : aol, tiscalli ... il y en a 2 au moins ... je crois que 9 le fait
aussi et bien d'autre je crois ...

regarde à l'époque, il n'y a jamais eu plus d'un forfait à la fois !
Worldonline a stoppé puis est venu Freesurf
Freesurf a stoppé pour etre suivi peu après par aol
Aol n'a jamais stoppé jusqu'à aujourd'hui ( il a toutefois fait quelques
modifications à ce forfait ).


Ah ? on peut encore s'y abonner ?


Non, car il n'avait pas les reins assez solide ! Il n'avait qu'à pas
proposer quelque chose qu'il ne pouvait pas faire !
On ne vas pas pleurer non plus pour un FAI non plus non ?
Le jour ou un client prend un forfait et ne peut plus payer, le FAI s'en
fout totalement, on contraire, quitte à le fouttre dans la merde, il le fera
pour le pognon.
Bah désolé, les FAI c'est pareil ! Il promettent, et s'ils ne peuvent tenir,
tant pis pour eux...
C'est la vie...

PS : AOL a proposé et propose toujours l'illimité. Il est aujourd'hui le
numéro 2 en France ... donc ca va ...
On va pas pleure pour les FAI lol, il s'en sorte ...
Je reve, bientot il va falloir payer un abonnement et ne pas l'utiliser pour
ne pas surcharger ce "pôvre" FAI

Les FAI utilisent le forfait illimité pour fidéliser les clients, et le
jour


ou ceux ci ont acces à l'adsl, ils gagnent généralement un abonné adsl.
D'ailleurs, on le voit bien avec aol ... s'il continue son forfait,
c'est


que ca l'arrange quand meme.

Qu'entends tu par contre du " changement de modalités du paiement du SU"
?????


Il est payé au volume et passe au CA.


C'est à dire ?
Un FAI paye au volume FT ou LDCOM pour l'utilisation des lignes adsl ?
c ca ?

cordialement
chris



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chris
Salut

On s'égare.


Du tout, tu t'égares !

Un exemple tout bête d'après ce que j'ai lu plus haut :
J'ai un forfait chez Untel pour x euros par mois je peux surfer autant de
temps que je veux, c'est illimité (donc pas de surcoût au prorata du temps
passé)


D'accord pour le moment

Je suis déconnecté au bout de trois heures. Plus tard je retente de me
connecter. Ca fonctionne. De déconnexions en reconnexions, je me suis
connectée pendant une durée d variable et indéterminée. Mais ça n'a pas
été

permanent.


Durant le temps que tu as tenté de te reconnecter, tu n'étais pas connecté !
Ce n'est donc pas de l'illimité puisque toutes les 3 heures tu perdrais ne
serait qu'une minute pour te reconnecter.
Sur 24 heures d'utilisation, Tu seras donc déconnecté 8 fois, soit 8 minutes
en moins.
Donc ton illimité 24 H te permet au maximum de surfer 23 H et 52 minutes !
( si la reconnexion marche bien ).
Je dis 1 minutes, mais ca peut etre 15 seconde pour se reconnecter ou 2
minutes si ca marche pas du premier coup. Je dis ca pour imager mon exemple.

Si cela ne parait pas grave à première vue, quelqu'un qui utilise du peer to
peer sait très bien le problème : quand tu es déco, tu redescends
complètement dans la liste d'attente pour le téléchargement d'un soft que tu
essayes de télécharger car tu changes d'IP à chaque reconnexion.

Ainsi, un véritable illimité permettrait de rester en haut de la liste et de
télécharger rapidemment le soft, tandis qu'un illimité LIMITE à 3 heures
cause une baisse en bas de la liste d'attente ce qui t'oblige à rester
beaucoup plus longtemps ( Tu reste 24 heures connecté, tu peux télécharger
ton soft dans la journée ! en étant connecté par période de 3 heures, tu
peux mettre des semaines à télécharger un fichier, vu que tu seras toujours
en bas de la liste !

Enfin, il y a également un gros problème de publicité mensongere :
Quand un FAI ou un opérateur téléphonique fait de la pub, il dit : ILLIMITE
( en gros ) et rarement : mais déco après 3 heures.

exemple :
UVTEL et 9 télécom
UVTEL se compare à 9 télécom sans absolument préciser qu'après 1 heure, les
minutes suivantes sont payantes ( pas dans le cas de 9 télécom )

Les deux se targent d'etre un illimité, mais avec l'un, vous paierez 9 euros
par semaine tandis que l'autre soit disant à 4,5 euros peut se retrouver en
fait à 50 euros si vous dépassez souvent l'heure ...

Encore un exemple du terme ILLIMITE qui n'en est pas vraiment.
( PS : 9 télécom coupe après 3 heures, ce n'est donc meme pas un illimité,
par contre vous ne paierez jamais plus de 9 euros ).

Cordialement
chris

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Atlan
Bonjour,

Illimité : sans limite de durée de connexion
permanent : sans coupure

aucun contrat grand public ne prévoit d'accès permanent au net

Si tu veux un vrai accès permanent et en plus à débit garanti ca existe mais
c'est pas le meme prix
Avatar
Klopinette
chris wrote:
( c'est du gaspillage
) ... Mais ils en ont le droit ! il paye pour cela !!!!!


J'hallucine. Y a des gens qui paient pour avoir le droit de gaspiller.

Bah oui mais non, je suis désolée, c'est pas comme ça que ça marche.

Quand il y a gaspillage, il y a quelqu'un qui y perd.
Soit l'utilisateur soit le fournisseur.
En l'occurrence le gaspillage fait perdre au fournisseur.
Donc le fournisseur décide d'arrêter de donner les moyens aux utilisateurs
de gaspiller.
C'est autant valable pour le RTC que pour l'eau collective dans un immeuble
hein.

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Klopinette
chris wrote:
Durant le temps que tu as tenté de te reconnecter, tu n'étais pas
connecté ! Ce n'est donc pas de l'illimité puisque toutes les 3
heures tu perdrais ne serait qu'une minute pour te reconnecter.
Sur 24 heures d'utilisation, Tu seras donc déconnecté 8 fois, soit 8
minutes en moins.


Justement voilà où il y a confusion entre "illimité" et "permanent"
Un illimité ne suppose pas 24 heures de connexion consécutives par jour.
Ne serait-ce qu'à cause des éventuels incidents techniques !
Un illimité suppose qu'il n'y a pas de surcoût au prorata de la durée de
connexion effective.

Donc ton illimité 24 H te permet au maximum de surfer 23 H et 52
minutes ! ( si la reconnexion marche bien ).


Qui a parlé d'un illimité 24 heures ?
24 heures par jour ? par semaine ? par mois ?
Les forfaits sont des abonnements mensuels. 24 heures par mois c'est loin
d'être illimité : c'est tout simplement du limité !

Je dis 1 minutes, mais ca peut etre 15 seconde pour se reconnecter ou
2 minutes si ca marche pas du premier coup. Je dis ca pour imager mon
exemple.


Mais ça peut être 3 jours s'il y a un incident technique quelconque !
Je vois pas le rapport là !

Si cela ne parait pas grave à première vue, quelqu'un qui utilise du
peer to peer sait très bien le problème : quand tu es déco, tu
redescends complètement dans la liste d'attente pour le
téléchargement d'un soft que tu essayes de télécharger car tu changes
d'IP à chaque reconnexion.


J'utilise pas le peer to peer : je paie les logiciels que j'utilise !

Ainsi, un véritable illimité permettrait de rester en haut de la
liste et de télécharger rapidemment le soft, tandis qu'un illimité
LIMITE à 3 heures


Une déconnexion toutes les 3 heures n'est pas une limite puisqu'il y a
reconnexion possible.
En ADSL il y a, pour le Netissimo 1 une déconnexion toutes les 24 heures en
moyenne et pour le Netissimo 2 une déconnexion hebdomadaire.
Et pourtant ce sont deux types de connexion illimités en terme de temps.
Certains fournisseurs limitent cependant non pas la durée de connexion mais
la quantité de dnnées émises (le plus souvent) ou reçues. Donc la notion de
limite n'est pas exclusive à la durée.

cause une baisse en bas de la liste d'attente ce
qui t'oblige à rester beaucoup plus longtemps ( Tu reste 24 heures
connecté, tu peux télécharger ton soft dans la journée ! en étant
connecté par période de 3 heures, tu peux mettre des semaines à
télécharger un fichier, vu que tu seras toujours en bas de la liste !


Et ?

Enfin, il y a également un gros problème de publicité mensongere :
Quand un FAI ou un opérateur téléphonique fait de la pub, il dit :
ILLIMITE ( en gros ) et rarement : mais déco après 3 heures.


Et les astérisques, que disent-elles ?

exemple :
UVTEL et 9 télécom
UVTEL se compare à 9 télécom sans absolument préciser qu'après 1
heure, les minutes suivantes sont payantes ( pas dans le cas de 9
télécom )

Les deux se targent d'etre un illimité, mais avec l'un, vous paierez
9 euros par semaine tandis que l'autre soit disant à 4,5 euros peut
se retrouver en fait à 50 euros si vous dépassez souvent l'heure ...


Je vois pas le rapport là

Encore un exemple du terme ILLIMITE qui n'en est pas vraiment.
( PS : 9 télécom coupe après 3 heures, ce n'est donc meme pas un
illimité, par contre vous ne paierez jamais plus de 9 euros ).


Donc c'est réellement un illimité. Mais pas un permanent.

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Klopinette
Atlan wrote:
Bonjour,

Illimité : sans limite de durée de connexion


voire de transfert hein :)

permanent : sans coupure

aucun contrat grand public ne prévoit d'accès permanent au net


Ce serait suicidaire :) Même les LS ne sont pas garanties permamentes mais
avec les GTR, ça aide :)

Si tu veux un vrai accès permanent et en plus à débit garanti ca
existe mais c'est pas le meme prix


Le seul moyen d'être sûr à 100% d'être connecvté en permanenece, c'est
d'être son propre FAI, son propre opérateur et de gérer tout seul toutes les
liasons. Y a du boulot :)

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Michel Doucet
Bonjour "Klopinette", tu as écrit le dimanche 21/12/2003 dans
<3fe5a7d5$0$13902$ :
En l'occurrence le gaspillage fait perdre au fournisseur.


... et Brina on t'a reconnu, pas touche au fric de ce gentil FAI

--
michel.laclé - Ôter la clé pour me répondre ! ;)
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