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plus vite dans les campagnes

72 réponses
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Marc Tillac
pour reprendre ce débat d'une autre manière, quelqu'un sait-il pourquoi il
n'est pas (est-ce vraiment le cas ??) possible de dédier les deux canaux
numeris à l'internet pour avoir 128 k au lieu des 64 k proposés par
Wanadooet consorts ??

--
mechantillac@wanadoo.fr

10 réponses

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Bernard Barrier
Bonjour,

"Klopinette" a écrit dans le message de
news:3fe6c0df$0$384$

Disons que je ne crois pas un seul instant que la totalité des
utilisateurs

de p2p se contente de transférer des fichiers libres de droit.


Mais moi non plus. Je dis simplement que je l'utilise comme ça.
Donc les gens des maisons de disque, de films et de logiciels ne trouveront
pas sur ma machine des fichiers à eux à partager. Et ils me laisseront
royalement tranquille.

BB

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papy
Bonsoir,

J'ai n'ai rien compris à ces messages.
Pourriez-vous recommencer depuis le début ?

Merci.
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Bernard Barrier
Bonjour,

"papy" a écrit dans le message de
news:

J'ai n'ai rien compris à ces messages.
Pourriez-vous recommencer depuis le début ?


C'est vrai qu'on est complètement hors sujet.
On est passé du haut débit dans les campagnes à un débat sur la légalité du
p2p, (peer-to-peer, c'est à dire partage de fichiers).

BB

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chris
salut

Laisse moi donc t'apprendre que d'après ta propre définition, tu es
certainement un pourceau car tu coutes de l'argent à ton FAI !!!!


Non, ça, c'est *TA* définition. Pour moi, la définition d'un pourceau,
elle

est dans ce type de remarque.


pfftttttttt argument ?

----copier/coller de ton autre message du jour sur ce même fil-----
J'hallucine. Y a des gens qui paient pour avoir le droit de gaspiller.


Eh oui, si c'est prévu dans le contrat, il en ont le droit.
Point barre.
----fin de copie-----------

ça me fait penser à certains élèves au collège à qui on demande de ne pas
jeter des papiers par terre et qui répondent "il y a des femmes de ménage
qui sont payées pour ça, alors j'ai bien le droit !!!"


Oui, mais les élèves ne payent pas leurs femmes de ménage ...
si c'est toi qui paye la femme de ménage, il est normal que si tu jettes un
papier par terre, elle le ramasse non ?
Bah si on paye un FAI pour de l'illimité, on a bien le droit de profiter de
l'illimité !
Si le FAI veut limiter son forfit, il n'a qu'à faire un forfait 100 heures
ou quelque chose dans le genre ... Ce sera plus franc.

Vous arretez d'avoir des arguments débiles qui ne tiennent pas la route
?????
Je suis toujours enclin à discuter, mais sortez au point un argument qui est
crédible ...
Ca changera ...

@ +
chris


@tchao

--
Cordialement,

Luc





Avatar
chris
Resalut


"Klopinette" a écrit dans le message de
news:3fe6cbb1$0$13870$
chris wrote:
<snip>
exact : mais un accident n'est pas une chose prévue !!!! tandis qu'a
arret au bout de 3 heures, c'est planifié !


Oui, et ? Ca évite la connexion permanente, ça n'induit pas lui donner une
limite.


un illimité limité à 3 heures donc ... ha oui, ce n'est pas une limite ...


Le peer to peer n'est pas interdit mon amie ...


Je sais bien, de même que les graveurs et CD vierges ne sont pas
itnerdits.

Même que la copie personnelle n'est pas interdite !


Tout comme les FAI ont le droit à des prélèvements bancaire sur le compte de
leurs clients ...
Ce n'est pas interdit non plus ...

Qu'on n'essaie pas de me faire croire que personne n'utilise ce type
d'outil

dans le but d'utiliser frauduleusement des fichiers qui ne sont pas libres
de droit !


Ce n'est pas parce que quelques FAI pourris continue de prélever leurs
clients alors que le contrat se termine et qu'ils n'en ont pas le droit veut
dire que Tous les FAI sont pourris n'est ce pas ?
Bah c'est pareil pour les utilisateurs du peer to peer ...
Quoi qu'en pourcentage, je pense qu'il y a plus de FAI qui ne respecte pas
la loi que les utilisateurs de peer to peer ... Ou du moins autant ...

Ne dis pas n'importe quoi, et ne t'éloigne pas du sujet stp, on parle
des limites de l'illimité.


C'est toi qui as parlé de p2p hein...


Oui dans le cadre de l'illimité.
Ma vision : le FAI propose un forfait illimité : il a mal calculé, il s'est
planté, et il tente tout pour limiter son "illimité".
Le FAI sort alors un tas d'arguments pour justifier ses limitations de son
forfait limité du style : gaspillage, téléchargement illégal en peer to peer
...
Bref, ce sont les arguments habituels des FAI que tu utilises,ce qui est
normal, n'est ce pas, klopinette ? ( easy connect ???? )

Une déconnexion toutes les 3 heures n'est pas une limite puisqu'il y
a reconnexion possible.


faux ! c'est limité.


C'est limité à quoi ?


à 3 heures !!!!!
Donc si tu télécharges quelques chose, si ca dure plus de 3 heures, tu ne
pourras jamais le faire !

En ADSL il y a, pour le Netissimo 1 une déconnexion toutes les 24
heures en moyenne et pour le Netissimo 2 une déconnexion
hebdomadaire.


24 heures et une semaine, on est loin des 3 heures !!!!!


Et pourtant c'est de l'illimité, malgré les coupures !


C'est considéré comme de l'illimité mais cela ne l'est pas .
On considère cela comme illimité car il faut quand meme recadrer les choses
. Quand on a appelé l'adsl : illimité, on n'avait aucun autre produit pour
comparer. C'était soit le 56k avec paiement à la minute ( ou en forfait )
soit un forfait illimité. Donc effectivement à comparer, on pouvait dire
illimité.
D'ailleurs, les gens étaient parfaitemenbt au courant de la déconnexion
toutes les 24 heures...

Le RTC illimité, on peut le comparer à l'adsl : limité à 3 heures ( contre
24 heure ou 1 semaine ).
Sacré différence ...
En plus, l'adsl quel qu'il soit sera toujours le meme : déco toutes les 24
heures.
Le RTC : ca dépend du FAI, ce n'est pas un standard : pire souvent il n'y a
pas ces limites, et une fois que le FAI a engrangé beaucoup de clients, paf,
on change les régles, on met des limites ... Ca n'a donc rien à voir !!!
Par contre, le FAI continue de l'appeler illimité, et met le maximum de flou
sur son offre...

en rtc, on a vu fleurir des limites au fur et à mesure ... ainsi si
c'était 24 heures avant en RTC, c'est 3 heures maintenant, et puet
etre bientot 1 heure si on laisse faire ... puis 30 minutes ... puis
10 ...
L'adsl lui, ne bougera jamais !


Ne le dis pas trop fort, d'autres pourraient en décider autrement :)


Et cela risque bien d'arriver si on prend en compte ta vision des choses ...
Car ce sera du gaspi du client de toute manière, donc le FAI aura raison,
n'est ce pas klopinette ?
Et bien non désolé, ca ne marche pas comme ca !

oui comme le cable à l'époque ...
Mais ce n'était pas un illimité et si les FAI l'ont fait croire, et
bien c'était une publicité mensongaire.


Ce n'était pas illimité et pourtant ils restaient connectés plus de 3
heures

durant.


Et et alors ? C'était un limité ! pas en temps mais en upload ... merci
l'illimité !
Encore un mensonge des FAI.
Il a encore de beau jour devant lui, l'illimité ... avec tous les mensonges
des FAI !

Il a la même signification pour tous les FAI. Il a la même signification
pour tous les services juridiques, contentieux, facturation...
Les services marketing jouent dessus, parce qu'ils savent qu'il y a
toujours

une différence entre la définition académique et le sens commun : c'est
toute la subtilité qui différencie le référant et le référé. Ils n'ont pas
fait des études pour rien :)
Pour en savoir plus sur la linguistique :

http://com-media.univ-paris8.fr/commun/intermedia/intermedia/publication/art

icles/la%20parole_et_lecriture.htm


Je ne suis pas sur qu'un tribunal ne donne pas raison à une personne agée
par exemple qui a cru prendre un illimité ...
Publicité mensongere ...

On va dire que l'illimité adsl étant un standard de fait


Faux ! Il y a plusieurs FAI qui limitent l'upload, certains le dowload. Il
n'y a pas de standard en la matière.


lol mdr !
Bah voyons !
maintenant tu vas me dire que l'adsl n'est pas un standard ...
Je suis désolé, mais 90 % des FAI propose un adsl illimité, ce n'est pas le
cable.
Tu es vraiment de mauvaise foi
De meme, le premier qui a proposé l'adsl, c 'est à dire wanadoo, a créé un
standard et c'était bien de l'illimité en download comme en upload.
Ce n'est donc pas pour un FAI minuscule qui représente 0,05 % des parts de
marché en ADSL qui pouvoir changer ce qu'est un standard.
Ni toi d'ailleurs ...

le RTC
devrait proposer la meme chose : déco toutes les 24 heures !
Sinon, obligation de bien signaler sur leur site que c'est limité en
temps ( et interdiction de l'appeler illimité ).


Ce serait effectivement bien plus honnête. Mais je n'ai pas le pouvoir
d'imposer aux FAI d'être plus transparents.


he oui ... tu reconnais enfin la mauvaise foi de certains FAI ...
Je pense que c'est en respectant leurs clients, qu'ils peuvent gagner des
clients et surtout garder les leurs ...

Et les astérisques, que disent-elles ?


Rien !
Je n'en ai jamais vu ! et meme s'il y en avait une, pourquoi mettre
en gros
ILLIMITE et en tout tout tout petit : deco toute les 3 heures ?



Pour les mêmes raisons qu'on va te montrer une voiture bourrée d'options
et

te mettre en dessous le prix du modèle de base avec, en illisible : modèle
présenté bla bla bla plus cher mieux équipé.


Oui mais quand on te dit : on vous offre un an d'essnce gratuit ( dans la
limite de tel prix ) ils s'y tiennent ...
Quan dle FAI dit illimité, et bien il doit s'y tenir, un point c'est tout !
Ou alors, il vire le nom l'illimité, il n'a qu'à l'appeler forfait confort
ou forfait tranquilité !

Pour les mêmes raisons qu'on va te montrer un beau hambuger en photo (dont
on va te préciser qu'elle est non contractuelle) et comme ça tu n'auras
aucun recours pour te plaindre que le truc dans la boîte est immonde et
loin

de ressembler à la photo !


Oui, mais s'ils te disent à Pizza Pie : Dans tel menu, les crudités et les
entrées sont en quantité illimité, je t'assure que tu peux en manger autant
que tu veux ...
Je peux te l'assurer ( j'aime pizza pie pour cela ... miam, me régale à
chaque fois, je suis un grand mangeur )

exemple :
UVTEL et 9 télécom
UVTEL se compare à 9 télécom sans absolument préciser qu'après 1
heure, les minutes suivantes sont payantes ( pas dans le cas de 9
télécom )

Les deux se targent d'etre un illimité, mais avec l'un, vous paierez
9 euros par semaine tandis que l'autre soit disant à 4,5 euros peut
se retrouver en fait à 50 euros si vous dépassez souvent l'heure ...


Je vois pas le rapport là


Tu vois pas grand chose ma pôvre fille ...


Je suis myope. Mea culpa ?


je pense que c'est plutot un problème de compréhension ...
Donc meme avec des lunettes ...
Je te signalais juste que vu que chaque FAI ou opérateur téléphonique ont
leurs propres définitions de l'illimité, on se retrouve face à de la
publicité mensengère, et quand on voit 9 online qui respecte le mieux cette
définition pour 9 euros par semaine, perdre des parts de marché contre uvtel
qui propose soit disant un illimité qui n'en ai en fait pas un pour 4,5
euros, ou voit bien les dérives des opérateurs et FAI qui disent tout et
n'importe quoi.

Et du coup, le client payera moins cher pour un illimité à 9 euros qu'un
illimité à 4,5 euros !!!! ( car illimité la première heure, mais après, il
devient payant ).
Si tout le monde respectait la LOI, cela n'arriverait pas.
et la loi est claire : est appelée publicité mensengère toute publicité qui
a pour but d'induire en erreur le client sur les vrais services apporté par
l'offrant .

Uvtel affiche une pub mensongeaire avec illimité en gros. Voila une
des dérive du termes illimité a force de jouer avec ce terme et dire
qu'il y a permanent, non permanent ... connerie de ce genre ...


On parle bien de ça ?

http://www.bestlinking.com/telecom/040FR_forfait_noel/landing/040fr_landing_

cpa.asp?referredby49

Effectivement, le service est "illimité" puisqu'il ne s'agit pas d'un
crédit

temps.


J'y crois pas !!! en plus tu grattes du pognon en donnant un lien avec un
numéro d'affilié ! lol
Oui c'est bien de celui la que je parles, effectivement.
Le service n'est pas illimité. Car au bout d'une heure, tu payes à la minute
!!!!
Donc si tu appelles quelqu'un 1H30, tu vas avoir la première heure gratuite,
mais on te fera payer les 30 minutes suivantes !!!!
Pas mal pour un illimité non ?

Pour en savoir plus, je regarde dans les "Questions souvent posées"
"1) Comment payer le forfait ?
Vous êtes facturé un forfait de 19,5 ?/mois pour chaque ligne inscrite
(correspondant à 4,5 ?/semaine x 4,33 semaines/mois) pour tous vos appels
en

France métropolitaine (hors mobiles, num+eros courts, spéciaux et
internet).

Les 4,5 euros incluent le coût de connexion. Tous vos appels
internationaux

et
vers les mobiles sont présélectionnés chez UVTEL aux tarifs attractifs que
vous pouvez consulter sur le site www.uvtel.com."

Je regarde donc sur
http://www.uvtc.com/timepiece/france/faq/faq.asp?jezik=french
"26) Comment les appels sont-ils facturés ?
Les prix donnés dans notre liste s'entendent TTC par minute. Le coût de la
connexion pour chaque communication locale, nationale et internationale
est

de 0,10 euros TTC et l'appel est ensuite facturé à la seconde. Une
communication
vers un mobile en France n'inclut pas de frais de connexion. Elle coûte
0,23

euros TTC pendant les 50 premières secondes puis est facturée à la
seconde.

Note
: nous n'avons pas de frais fixes ou d'inscription. En d'autres termes,
vous

ne payez que vos appels."

J'en déduis donc que même la première heure je paie mes communications !
Mais je ne suis pas limitée dans l'utilisation de mon forfait. Je peux
téléphoner 24h/jour si je veux. J'en assume les conséquences, c'est tout.
L'illimité peut être payant hein. Faudrait pas non plus le confondre avec
le

gratuit...


N'importe quoi ! tu payes un illimité pour téléphoner tranquille et en fait,
tu payes quand meme à la minute, et cela n'est indiqué et tu trouves cela
normal ?
TU trouves normal qu'en gros sur la page d'accueil, c'est marqué en gros
illimité ? qu'à aucun moment il ne parle de la limite d'heure ???? qu'ils se
compare à 9 télécom qui est vraiment un illimité
Désolé, mais c'est de l'entubage à domicile ca ! mais si tu trouves cela
normal, va chercher un peu de vaseline alors ...car sinon dans la vie, ca va
te faire très mal ...

Le forfait de UVTEL me permet de téléphoner sans limite de temps. Je paie
mes communications au proprata de la durée de mes appels.
Les 4,50 euros hebdomadaires ne couvrant que les coûts de connexion.

Encore un exemple du terme ILLIMITE qui n'en est pas vraiment.




Bah si, puisqu'on peut téléphoner aussi longtemps qu'on veut !


Oui et FT aussi à 14 centimes la minute, c'est de l'illimité.
Tu peux appeler autant de temps que tu veux !!!! Et le ciné aussi, c'est de
l'illimité ! tu peux y aller autant que tu veux ( si tu payes à chaque
séance ) et le restau aussi.
Je crois que tu as un gros problème la, et je pense que je ne peux plus rien
pour toi ...

( PS : 9 télécom coupe après 3 heures, ce n'est donc meme pas un
illimité, par contre vous ne paierez jamais plus de 9 euros ).




http://www.9telecom.fr/particuliers/tel_for_loc.htm
Je vois forfait 5 heures = 8 ?
Et en-dessous je lis "pas de crédit temps"
Là il y a une fausse note !
(et ainsi de suite pour les autres forfaits)


Oui, il ne le marque pas, mais ils déco quand meme au bout de 3 heures ...
C'est pas dégueux ca ?
Ha non, excuse c'est de " l'illimité"

cordialement
chris




Avatar
chris
j'ai donné en exemple le peer to peer pour imager les limites du soit disant
illimité mais ca a été complètement détourné.

Cordialement
chris

"Bernard Barrier" a écrit dans le message de
news:bs8lhf$o7u$
Bonjour,

"papy" a écrit dans le message de
news:

J'ai n'ai rien compris à ces messages.
Pourriez-vous recommencer depuis le début ?


C'est vrai qu'on est complètement hors sujet.
On est passé du haut débit dans les campagnes à un débat sur la légalité
du

p2p, (peer-to-peer, c'est à dire partage de fichiers).

BB





Avatar
chris
merci de reconnaitre que tu bosses la bas;
:-)

cordialement
chris


"Klopinette" a écrit dans le message de
news:3fe6c0df$0$384$
chris wrote:
Salut

Je trouve ça bien le p2p pour
distribuer mes petits softs sans faire raler l'hébergeur de mon site
perso.


Tout le monde n'y trouve pas le même usage.


Tu veux faire la police maintenant ?


Loin de moi cette idée. Chacun prend ses responsabilités.

C'est ainsi que easy connect traite ses clients ? En vérifiant ce
qu'ils téléchargent ?


Non seulement on ne vérifie pas mais en plus on dit clairement au client
qu'il fait ce qu'il veut mais qu'il en assume les conséquences, que ce
soit

dans sa configuration (nous vendons des persttions pour postes isolés et
avons régulièrement affaire à des utilisateurs en réseau) ou dans son
usage

(on a régulièrement des personnes qui nous parlent de logiciels peer to
peer

pour illustrer des exemples de problèmes de débit).

Disons que je ne crois pas un seul instant que la totalité des
utilisateurs

de p2p se contente de transférer des fichiers libres de droit.

coool Easy connect ...


Je ne représente pas mon employeur, je suis une internaute comme un autre.

cordialement
chris








Avatar
Klopinette
chris wrote:
merci de reconnaitre que tu bosses la bas;
:-)


C'est un interrogatoire ?
A la prochaine session on me demande mes mensurations ou mon numéro de
compte ?

Est-ce que je demande à tout un chacun chez qui il travaille ?

Avatar
Luc
salut

Laisse moi donc t'apprendre que d'après ta propre définition, tu es
certainement un pourceau car tu coutes de l'argent à ton FAI !!!!


Non, ça, c'est *TA* définition. Pour moi, la définition d'un
pourceau, elle est dans ce type de remarque.


pfftttttttt argument ?


Avec ton ouverture d'esprit que chacun peut apprécier, ce serait un effet de
ta bonté que d'accepter ou même seulement admettre que ma définition ne soit
pas la même que la tienne ? En l'occurence, je n'ai pas d'argument, c'est
juste un point de vue, une question d'éducation....

----copier/coller de ton autre message du jour sur ce même fil-----
J'hallucine. Y a des gens qui paient pour avoir le droit de
gaspiller.


Eh oui, si c'est prévu dans le contrat, il en ont le droit.
Point barre.
----fin de copie-----------

ça me fait penser à certains élèves au collège à qui on demande de
ne pas jeter des papiers par terre et qui répondent "il y a des
femmes de ménage qui sont payées pour ça, alors j'ai bien le droit
!!!"


Oui, mais les élèves ne payent pas leurs femmes de ménage ...
si c'est toi qui paye la femme de ménage, il est normal que si tu
jettes un papier par terre, elle le ramasse non ?


oui oui, tu as parfaitement raison ! Tu peux mettre renverser la poubelle
sur le carrelage, elle la ramassera, tu la paies pour ça !!!... ceci dit, je
ne jette jamais mes papiers, ni chez moi, ni ailleurs... j'en suis désolé,
mais je ne le fait pas exprès, j'ai été trop mal éducaillé.

Bah si on paye un FAI pour de l'illimité, on a bien le droit de
profiter de l'illimité !


oui oui, tu as parfaitement raison ! (idem la femme de ménage)

Si le FAI veut limiter son forfit, il n'a qu'à faire un forfait 100
heures ou quelque chose dans le genre ... Ce sera plus franc.

Vous arretez d'avoir des arguments débiles qui ne tiennent pas la
route ?????


C'est vrai que tes arguments massues font mouche, n'est-ce pas ? J'en reste
baba !!!!

Je suis toujours enclin à discuter, mais sortez au point un argument
qui est crédible ...


Ah non, désolé, je n'ai pas d'argument qui soit crédible puisque je n'en ai
aucun qui soit en faveur de ton point de vue hautement intellectuel... c'est
vrai que tes arguments du genre "on a bien le droit puisqu'on paie", ça tue
!

Ca changera ...


Dans le fond, tu as raison, tu considères que c'est tellement plus
intéressant de discuter avec quelqu'un qui est d'accord !!!!! Au moins, tu
ne t'énerves pas et tu ne finis pas par des insultes. C'est mieux pour tes
nerfs, hein !
ROTFL

--
Luc Burnouf

adresse de réponse invalide
pour me joindre --> http://cerbermail.com/?VwstoRa0ZQ



Avatar
Klopinette
Luc wrote:
salut

Laisse moi donc t'apprendre que d'après ta propre définition, tu es
certainement un pourceau car tu coutes de l'argent à ton FAI !!!!


Non, ça, c'est *TA* définition. Pour moi, la définition d'un
pourceau, elle est dans ce type de remarque.


pfftttttttt argument ?


Avec ton ouverture d'esprit que chacun peut apprécier, ce serait un
effet de ta bonté que d'accepter ou même seulement admettre que ma
définition ne soit pas la même que la tienne ? En l'occurence, je
n'ai pas d'argument, c'est juste un point de vue, une question
d'éducation....

----copier/coller de ton autre message du jour sur ce même fil-----
J'hallucine. Y a des gens qui paient pour avoir le droit de
gaspiller.


Eh oui, si c'est prévu dans le contrat, il en ont le droit.
Point barre.
----fin de copie-----------

ça me fait penser à certains élèves au collège à qui on demande de
ne pas jeter des papiers par terre et qui répondent "il y a des
femmes de ménage qui sont payées pour ça, alors j'ai bien le droit
!!!"


Oui, mais les élèves ne payent pas leurs femmes de ménage ...
si c'est toi qui paye la femme de ménage, il est normal que si tu
jettes un papier par terre, elle le ramasse non ?


oui oui, tu as parfaitement raison ! Tu peux mettre renverser la
poubelle sur le carrelage, elle la ramassera, tu la paies pour ça
!!!... ceci dit, je ne jette jamais mes papiers, ni chez moi, ni
ailleurs... j'en suis désolé, mais je ne le fait pas exprès, j'ai été
trop mal éducaillé.

Bah si on paye un FAI pour de l'illimité, on a bien le droit de
profiter de l'illimité !


oui oui, tu as parfaitement raison ! (idem la femme de ménage)

Si le FAI veut limiter son forfit, il n'a qu'à faire un forfait 100
heures ou quelque chose dans le genre ... Ce sera plus franc.

Vous arretez d'avoir des arguments débiles qui ne tiennent pas la
route ?????


C'est vrai que tes arguments massues font mouche, n'est-ce pas ? J'en
reste baba !!!!

Je suis toujours enclin à discuter, mais sortez au point un argument
qui est crédible ...


Ah non, désolé, je n'ai pas d'argument qui soit crédible puisque je
n'en ai aucun qui soit en faveur de ton point de vue hautement
intellectuel... c'est vrai que tes arguments du genre "on a bien le
droit puisqu'on paie", ça tue !

Ca changera ...


Dans le fond, tu as raison, tu considères que c'est tellement plus
intéressant de discuter avec quelqu'un qui est d'accord !!!!! Au
moins, tu ne t'énerves pas et tu ne finis pas par des insultes. C'est
mieux pour tes nerfs, hein !
ROTFL


Je me sens moins seule :)




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