png

Céd

01/01/2006 à 23:22

(FiLH) wrote in news:1h8ib2q.16oed7wi8ex5jN%
:

'lut,

Mais MSIE est parfaitement le fruit d'une utopie : l'utopie
capitalistique c'est le monopole.

Le résultat de ce monopole on le voit : un navigateur figé depuis des
années...

Le truc rigolo, c'est que quand je sortais la même argumentation il n'y a
encore pas si longtemps à propos de Netscape 4, qui non seulement ne
comprenait pas les standards, mais en plus les traduisait à sa manière,
on m'expliquait que certes ce dernier avait quelques carences mais que ce
n'était pas si grave, surtout que MSIE (à l'époque largement en avance)
c'était quand même du microsoft et qu'à ce seul titre c'était quand même
une merde immonde. Il y avait même des sites qui interdisaient l'accès à
MSIE.

Aujourd'hui, MSIE comprend en gros les standards même s'il n'en *comprend
pas* une partie (en gros, une partie de CSS2), ce qui n'a, d'une manière
générale, que peu d'incidence sur la lisibilité d'un site (en gros, il
ignore ce qu'il ne comprend pas, ce qui est normal et sain). On peut donc
considérer qu'un site se conformant aux standards sera parfaitement
lisible sous MSIE, moyennant parfois quelques hacks pour des commandes
particulières ou des effets particuliers (ex : bloc "fixe", semi-
transparence sur les PNG, min ou max-width). En contrepartie, les autres
navigateurs ne sont pas non plus totalement exempts de carences.

Maintenant, MSIE pour Windows ne comprend pas les PNG à semi-
transparence. C'est un fait à connaître, et à prendre en compte ou non.

Ne nous méprenons pas : j'utilise Firefox parce que je le considère comme
largement meilleurs que MSIE, mais il faudrait aussi un peu arrêter de
casser du MS pour la simple raison que c'est MS...

T'as raison c'est beau l'utopie.

M'ouais. Vive le manichéisme.

--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
http://ours-gourmand.altata.org/index.php
photographies : http://photographie.altata.org/
Site gourmand : http://www.dame-marmotte.net/

filh@filh.orgie (FiLH) wrote in news:1h8ib2q.16oed7wi8ex5jN%
filh@filh.orgie:

'lut,

Mais MSIE est parfaitement le fruit d'une utopie : l'utopie
capitalistique c'est le monopole.

Le résultat de ce monopole on le voit : un navigateur figé depuis des
années...

Le truc rigolo, c'est que quand je sortais la même argumentation il n'y a
encore pas si longtemps à propos de Netscape 4, qui non seulement ne
comprenait pas les standards, mais en plus les traduisait à sa manière,
on m'expliquait que certes ce dernier avait quelques carences mais que ce
n'était pas si grave, surtout que MSIE (à l'époque largement en avance)
c'était quand même du microsoft et qu'à ce seul titre c'était quand même
une merde immonde. Il y avait même des sites qui interdisaient l'accès à
MSIE.

Aujourd'hui, MSIE comprend en gros les standards même s'il n'en *comprend
pas* une partie (en gros, une partie de CSS2), ce qui n'a, d'une manière
générale, que peu d'incidence sur la lisibilité d'un site (en gros, il
ignore ce qu'il ne comprend pas, ce qui est normal et sain). On peut donc
considérer qu'un site se conformant aux standards sera parfaitement
lisible sous MSIE, moyennant parfois quelques hacks pour des commandes
particulières ou des effets particuliers (ex : bloc "fixe", semi-
transparence sur les PNG, min ou max-width). En contrepartie, les autres
navigateurs ne sont pas non plus totalement exempts de carences.

Maintenant, MSIE pour Windows ne comprend pas les PNG à semi-
transparence. C'est un fait à connaître, et à prendre en compte ou non.

Ne nous méprenons pas : j'utilise Firefox parce que je le considère comme
largement meilleurs que MSIE, mais il faudrait aussi un peu arrêter de
casser du MS pour la simple raison que c'est MS...

T'as raison c'est beau l'utopie.

M'ouais. Vive le manichéisme.

--
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Guillaume Vauvert

01/01/2006 à 23:50

Le truc rigolo, c'est que quand je sortais la même argumentation il n'y a
encore pas si longtemps à propos de Netscape 4, qui non seulement ne
comprenait pas les standards, mais en plus les traduisait à sa manière,
on m'expliquait que certes ce dernier avait quelques carences mais que ce
n'était pas si grave, surtout que MSIE (à l'époque largement en avance)
c'était quand même du microsoft et qu'à ce seul titre c'était quand même
une merde immonde. Il y avait même des sites qui interdisaient l'accès à
MSIE.
Implémenter parfaitement les standards peut être coûteux, complexe et

produire un programme lent. Ça peut expliquer les "défauts" de certains
navigateurs. Mais d'autres défauts - comme l'ajout d'extensions - sont
clairement là pour lier l'utilisateur à la marque. Je ne blanchis ni
Netscape ni Microsoft, je précise les origines possibles des carences.

Aujourd'hui, MSIE comprend en gros les standards même s'il n'en *comprend
pas* une partie (en gros, une partie de CSS2), ce qui n'a, d'une manière
générale, que peu d'incidence sur la lisibilité d'un site (en gros, il
ignore ce qu'il ne comprend pas, ce qui est normal et sain). On peut donc
considérer qu'un site se conformant aux standards sera parfaitement
lisible sous MSIE, moyennant parfois quelques hacks pour des commandes
particulières ou des effets particuliers (ex : bloc "fixe", semi-
transparence sur les PNG, min ou max-width). En contrepartie, les autres
navigateurs ne sont pas non plus totalement exempts de carences.
D'accord, mais il reste qu'un site trop moche (dû aux différences de

rendu) n'est pas utilisé , que ça complique le codage, et que je me vois
refusé l'accès à certains sites parce que je n'utilise pas MSIE.

Maintenant, MSIE pour Windows ne comprend pas les PNG à semi-
transparence. C'est un fait à connaître, et à prendre en compte ou non.
Ne nous méprenons pas : j'utilise Firefox parce que je le considère comme
largement meilleurs que MSIE, mais il faudrait aussi un peu arrêter de
casser du MS pour la simple raison que c'est MS...

T'as raison c'est beau l'utopie.

M'ouais. Vive le manichéisme.
D'accord pour le reste.

Le truc rigolo, c'est que quand je sortais la même argumentation il n'y a
encore pas si longtemps à propos de Netscape 4, qui non seulement ne
comprenait pas les standards, mais en plus les traduisait à sa manière,
on m'expliquait que certes ce dernier avait quelques carences mais que ce
n'était pas si grave, surtout que MSIE (à l'époque largement en avance)
c'était quand même du microsoft et qu'à ce seul titre c'était quand même
une merde immonde. Il y avait même des sites qui interdisaient l'accès à
MSIE.
Implémenter parfaitement les standards peut être coûteux, complexe et

produire un programme lent. Ça peut expliquer les "défauts" de certains
navigateurs. Mais d'autres défauts - comme l'ajout d'extensions - sont
clairement là pour lier l'utilisateur à la marque. Je ne blanchis ni
Netscape ni Microsoft, je précise les origines possibles des carences.

Aujourd'hui, MSIE comprend en gros les standards même s'il n'en *comprend
pas* une partie (en gros, une partie de CSS2), ce qui n'a, d'une manière
générale, que peu d'incidence sur la lisibilité d'un site (en gros, il
ignore ce qu'il ne comprend pas, ce qui est normal et sain). On peut donc
considérer qu'un site se conformant aux standards sera parfaitement
lisible sous MSIE, moyennant parfois quelques hacks pour des commandes
particulières ou des effets particuliers (ex : bloc "fixe", semi-
transparence sur les PNG, min ou max-width). En contrepartie, les autres
navigateurs ne sont pas non plus totalement exempts de carences.
D'accord, mais il reste qu'un site trop moche (dû aux différences de

rendu) n'est pas utilisé , que ça complique le codage, et que je me vois
refusé l'accès à certains sites parce que je n'utilise pas MSIE.

Maintenant, MSIE pour Windows ne comprend pas les PNG à semi-
transparence. C'est un fait à connaître, et à prendre en compte ou non.
Ne nous méprenons pas : j'utilise Firefox parce que je le considère comme
largement meilleurs que MSIE, mais il faudrait aussi un peu arrêter de
casser du MS pour la simple raison que c'est MS...

T'as raison c'est beau l'utopie.

M'ouais. Vive le manichéisme.
D'accord pour le reste.

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Le truc rigolo, c'est que quand je sortais la même argumentation il n'y a
encore pas si longtemps à propos de Netscape 4, qui non seulement ne
comprenait pas les standards, mais en plus les traduisait à sa manière,
on m'expliquait que certes ce dernier avait quelques carences mais que ce
n'était pas si grave, surtout que MSIE (à l'époque largement en avance)
c'était quand même du microsoft et qu'à ce seul titre c'était quand même
une merde immonde. Il y avait même des sites qui interdisaient l'accès à
MSIE.
Implémenter parfaitement les standards peut être coûteux, complexe et

produire un programme lent. Ça peut expliquer les "défauts" de certains
navigateurs. Mais d'autres défauts - comme l'ajout d'extensions - sont
clairement là pour lier l'utilisateur à la marque. Je ne blanchis ni
Netscape ni Microsoft, je précise les origines possibles des carences.

Aujourd'hui, MSIE comprend en gros les standards même s'il n'en *comprend
pas* une partie (en gros, une partie de CSS2), ce qui n'a, d'une manière
générale, que peu d'incidence sur la lisibilité d'un site (en gros, il
ignore ce qu'il ne comprend pas, ce qui est normal et sain). On peut donc
considérer qu'un site se conformant aux standards sera parfaitement
lisible sous MSIE, moyennant parfois quelques hacks pour des commandes
particulières ou des effets particuliers (ex : bloc "fixe", semi-
transparence sur les PNG, min ou max-width). En contrepartie, les autres
navigateurs ne sont pas non plus totalement exempts de carences.
D'accord, mais il reste qu'un site trop moche (dû aux différences de

rendu) n'est pas utilisé , que ça complique le codage, et que je me vois
refusé l'accès à certains sites parce que je n'utilise pas MSIE.

Maintenant, MSIE pour Windows ne comprend pas les PNG à semi-
transparence. C'est un fait à connaître, et à prendre en compte ou non.
Ne nous méprenons pas : j'utilise Firefox parce que je le considère comme
largement meilleurs que MSIE, mais il faudrait aussi un peu arrêter de
casser du MS pour la simple raison que c'est MS...

T'as raison c'est beau l'utopie.

M'ouais. Vive le manichéisme.
D'accord pour le reste.

filh

02/01/2006 à 00:36

Céd wrote:

(FiLH) wrote in news:1h8ib2q.16oed7wi8ex5jN%
:

'lut,

Mais MSIE est parfaitement le fruit d'une utopie : l'utopie
capitalistique c'est le monopole.

Le résultat de ce monopole on le voit : un navigateur figé depuis des
années...

Le truc rigolo, c'est que quand je sortais la même argumentation il n'y a
encore pas si longtemps à propos de Netscape 4,

Hum... Netscape 4 n'a jamais été un navigateur figé depuis des années.
Donc c'est difficile de tenir la même argumentation.

Aujourd'hui, MSIE comprend en gros les standards même s'il n'en *comprend
pas* une partie (en gros, une partie de CSS2), ce qui n'a, d'une manière
générale, que peu d'incidence sur la lisibilité d'un site (en gros, il
ignore ce qu'il ne comprend pas, ce qui est normal et sain). On peut donc
considérer qu'un site se conformant aux standards sera parfaitement
lisible sous MSIE,

Moui... dès qu'on commence à s'amuser un peu avec le DOM pour faire des
choses évoluées on a quand même des surprises pas piquées des vers avec
MSIE.
Pour un site web de base ça pose moins de pbs effectivement.

T'as raison c'est beau l'utopie.

M'ouais. Vive le manichéisme.

C'est pas manichéiste, juste la plus stricte et complête application des
principes libéraux.

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

dominique

02/01/2006 à 06:06

j'ai 2 logiciels un ne fait pas ce format l'autre ne descend pas en
dessous de 96 x 72 auriez un logiciel telechargeable capable de le faire

J'utilise ImageMagick sous Linux (porté sous Windows).
Alors certes, ça demande un peu de ligne de commande mais je m'en sors
avec un script pour le traitement par lot.

Ça donne ceci :

convert -verbose -geometry 60x45 image.jpg petit.png

Au final, je récupère ça :
-rw-rw-r-- 1 normal normal 2358430 jan 2 05:58 image.jpg
-rw-rw-r-- 1 normal normal 12899 jan 2 06:00 petit.png

Je passe de 2,3 MO à 13 ko. Et petit.png est gros comme un timbre poste :-)
Bonne journée,
Dominique

Céd

02/01/2006 à 12:13

(FiLH) wrote in
news:1h8ih3q.1a7jf00b0brpuN%:

'lut,

Hum... Netscape 4 n'a jamais été un navigateur figé depuis des années.
Donc c'est difficile de tenir la même argumentation.

De 1997 (sortie de Netscape 4) à 2002 (sortie de la première version à peu
près stable de Mozilla),Netscape 4 est resté totalement figé avec
correction de bugs mineurs (4.01 à 4.17) par rapport au rendu minable dont
il était capable sur du HTML 3. Je ne parle même pas de HTML 4, de CSS,
javascript ni des plantages à répétition sur du code bêbête.

Netscape 4 a pourri la vie de la plupart des webmasters durant toute cette
période, et il n'a disparu QUE parce qu'il est resté figé pendant des
années ET parce qu'il était très en retard par rapport à MSIE, et PAS à
cause de la plus stricte et complète application des principes libéraux...
Quant à ceux qui râlent aujourd'hui contre le retard de MSIE, ils hurlaient
à l'époque contre les méfaits du libéralisme et de la suprématie de MSIE
sur le monde des navigateurs, sans jamais remettre en cause la bouse qu'ils
"supportaient".

Aujourd'hui, l'histoire se répète, dans l'autre sens. J'observe simplement
que dans un sens, quand MS est en avance, le retard des produits
concurrents est excusable et n'est que la conséquence d'un libéralisme
débridé dont ils sont la victime, et dans l'autre sens, ça relève du
libéralisme débridé, par lequel MS empêche toute avancée.

En deux mots : faudrait savoir...

Gageons que quand MSIE 7 sortira, les mêmes qui râlent contre le retard de
MSIE6 hurleront à la concurrence déloyale et aux méfaits du libéralisme. La
roue tourne, mais c'est toujours la faute à MS.

Moui... dès qu'on commence à s'amuser un peu avec le DOM pour faire
des choses évoluées on a quand même des surprises pas piquées des vers
avec MSIE.

Il me semblait que c'était là-dessus que MSIE avait le plus évolué, et
qu'il offrait aujourd'hui un support plus que correct du DOM. J'utilise
assez peu les pages dynamiques (à vrai dire de moins en moins parce que
c'est source d'emmerdes et pas qu'avec MSIE, et aussi parce que les
navigateurs que j'utilise permettent de désactiver javascript (ce qui est
bien utile contre les pubs sauvages)), donc je n'en dirai pas plus.

Pour un site web de base ça pose moins de pbs effectivement.

Si l'on considère que tout ce qui n'est pas javascript est de base,
effectivement. Je m'étonne d'ailleurs que tu n'utilises pas Flash, qui me
semble plus adapté à ce que tu fais que Javascript / DOM ?

C'est pas manichéiste, juste la plus stricte et complête application
des principes libéraux.

Le fait de ne pas savoir lire PNG correctement ? Le fait que, au moins
jusque très récemment (c'est peut-être encore le cas), Photoshop gère mal
ce format, va effectivement dans ton sens : les logiciels commerciaux les
plus réputés sont infoutus de gérer correctement ce format.

Le fait d'avoir un navigateur en retard ? Non. C'est la plus stricte
application de la concurrence (commerciale ou non) : le dernier navigateur
sorti est généralement plus performant que ses concurrents (c'est pourquoi
il s'agit d'une nouvelle version). Et MS ne révolutionne ni plus vite ni
moins vite que les autres, juste en fonction de ce qui se fait par
ailleurs.

En plus, si tu es sur Mac, tu ne souffres même pas de la non-gestion de la
semi-transparence sur MSIE, puisque MSIE pour Mac le gère parfaitement.

--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
http://ours-gourmand.altata.org/index.php
photographies : http://photographie.altata.org/
Site gourmand : http://www.dame-marmotte.net/

filh@filh.orgie (FiLH) wrote in
news:1h8ih3q.1a7jf00b0brpuN%filh@filh.orgie:

'lut,

Hum... Netscape 4 n'a jamais été un navigateur figé depuis des années.
Donc c'est difficile de tenir la même argumentation.

De 1997 (sortie de Netscape 4) à 2002 (sortie de la première version à peu
près stable de Mozilla),Netscape 4 est resté totalement figé avec
correction de bugs mineurs (4.01 à 4.17) par rapport au rendu minable dont
il était capable sur du HTML 3. Je ne parle même pas de HTML 4, de CSS,
javascript ni des plantages à répétition sur du code bêbête.

Netscape 4 a pourri la vie de la plupart des webmasters durant toute cette
période, et il n'a disparu QUE parce qu'il est resté figé pendant des
années ET parce qu'il était très en retard par rapport à MSIE, et PAS à
cause de la plus stricte et complète application des principes libéraux...
Quant à ceux qui râlent aujourd'hui contre le retard de MSIE, ils hurlaient
à l'époque contre les méfaits du libéralisme et de la suprématie de MSIE
sur le monde des navigateurs, sans jamais remettre en cause la bouse qu'ils
"supportaient".

Aujourd'hui, l'histoire se répète, dans l'autre sens. J'observe simplement
que dans un sens, quand MS est en avance, le retard des produits
concurrents est excusable et n'est que la conséquence d'un libéralisme
débridé dont ils sont la victime, et dans l'autre sens, ça relève du
libéralisme débridé, par lequel MS empêche toute avancée.

En deux mots : faudrait savoir...

Gageons que quand MSIE 7 sortira, les mêmes qui râlent contre le retard de
MSIE6 hurleront à la concurrence déloyale et aux méfaits du libéralisme. La
roue tourne, mais c'est toujours la faute à MS.

Moui... dès qu'on commence à s'amuser un peu avec le DOM pour faire
des choses évoluées on a quand même des surprises pas piquées des vers
avec MSIE.

Il me semblait que c'était là-dessus que MSIE avait le plus évolué, et
qu'il offrait aujourd'hui un support plus que correct du DOM. J'utilise
assez peu les pages dynamiques (à vrai dire de moins en moins parce que
c'est source d'emmerdes et pas qu'avec MSIE, et aussi parce que les
navigateurs que j'utilise permettent de désactiver javascript (ce qui est
bien utile contre les pubs sauvages)), donc je n'en dirai pas plus.

Pour un site web de base ça pose moins de pbs effectivement.

Si l'on considère que tout ce qui n'est pas javascript est de base,
effectivement. Je m'étonne d'ailleurs que tu n'utilises pas Flash, qui me
semble plus adapté à ce que tu fais que Javascript / DOM ?

C'est pas manichéiste, juste la plus stricte et complête application
des principes libéraux.

Le fait de ne pas savoir lire PNG correctement ? Le fait que, au moins
jusque très récemment (c'est peut-être encore le cas), Photoshop gère mal
ce format, va effectivement dans ton sens : les logiciels commerciaux les
plus réputés sont infoutus de gérer correctement ce format.

Le fait d'avoir un navigateur en retard ? Non. C'est la plus stricte
application de la concurrence (commerciale ou non) : le dernier navigateur
sorti est généralement plus performant que ses concurrents (c'est pourquoi
il s'agit d'une nouvelle version). Et MS ne révolutionne ni plus vite ni
moins vite que les autres, juste en fonction de ce qui se fait par
ailleurs.

En plus, si tu es sur Mac, tu ne souffres même pas de la non-gestion de la
semi-transparence sur MSIE, puisque MSIE pour Mac le gère parfaitement.

--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
http://ours-gourmand.altata.org/index.php
photographies : http://photographie.altata.org/
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Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

(FiLH) wrote in
news:1h8ih3q.1a7jf00b0brpuN%:

'lut,

Hum... Netscape 4 n'a jamais été un navigateur figé depuis des années.
Donc c'est difficile de tenir la même argumentation.

De 1997 (sortie de Netscape 4) à 2002 (sortie de la première version à peu
près stable de Mozilla),Netscape 4 est resté totalement figé avec
correction de bugs mineurs (4.01 à 4.17) par rapport au rendu minable dont
il était capable sur du HTML 3. Je ne parle même pas de HTML 4, de CSS,
javascript ni des plantages à répétition sur du code bêbête.

Netscape 4 a pourri la vie de la plupart des webmasters durant toute cette
période, et il n'a disparu QUE parce qu'il est resté figé pendant des
années ET parce qu'il était très en retard par rapport à MSIE, et PAS à
cause de la plus stricte et complète application des principes libéraux...
Quant à ceux qui râlent aujourd'hui contre le retard de MSIE, ils hurlaient
à l'époque contre les méfaits du libéralisme et de la suprématie de MSIE
sur le monde des navigateurs, sans jamais remettre en cause la bouse qu'ils
"supportaient".

Aujourd'hui, l'histoire se répète, dans l'autre sens. J'observe simplement
que dans un sens, quand MS est en avance, le retard des produits
concurrents est excusable et n'est que la conséquence d'un libéralisme
débridé dont ils sont la victime, et dans l'autre sens, ça relève du
libéralisme débridé, par lequel MS empêche toute avancée.

En deux mots : faudrait savoir...

Gageons que quand MSIE 7 sortira, les mêmes qui râlent contre le retard de
MSIE6 hurleront à la concurrence déloyale et aux méfaits du libéralisme. La
roue tourne, mais c'est toujours la faute à MS.

Moui... dès qu'on commence à s'amuser un peu avec le DOM pour faire
des choses évoluées on a quand même des surprises pas piquées des vers
avec MSIE.

Il me semblait que c'était là-dessus que MSIE avait le plus évolué, et
qu'il offrait aujourd'hui un support plus que correct du DOM. J'utilise
assez peu les pages dynamiques (à vrai dire de moins en moins parce que
c'est source d'emmerdes et pas qu'avec MSIE, et aussi parce que les
navigateurs que j'utilise permettent de désactiver javascript (ce qui est
bien utile contre les pubs sauvages)), donc je n'en dirai pas plus.

Pour un site web de base ça pose moins de pbs effectivement.

Si l'on considère que tout ce qui n'est pas javascript est de base,
effectivement. Je m'étonne d'ailleurs que tu n'utilises pas Flash, qui me
semble plus adapté à ce que tu fais que Javascript / DOM ?

C'est pas manichéiste, juste la plus stricte et complête application
des principes libéraux.

Le fait de ne pas savoir lire PNG correctement ? Le fait que, au moins
jusque très récemment (c'est peut-être encore le cas), Photoshop gère mal
ce format, va effectivement dans ton sens : les logiciels commerciaux les
plus réputés sont infoutus de gérer correctement ce format.

Le fait d'avoir un navigateur en retard ? Non. C'est la plus stricte
application de la concurrence (commerciale ou non) : le dernier navigateur
sorti est généralement plus performant que ses concurrents (c'est pourquoi
il s'agit d'une nouvelle version). Et MS ne révolutionne ni plus vite ni
moins vite que les autres, juste en fonction de ce qui se fait par
ailleurs.

En plus, si tu es sur Mac, tu ne souffres même pas de la non-gestion de la
semi-transparence sur MSIE, puisque MSIE pour Mac le gère parfaitement.

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Céd

02/01/2006 à 12:28

Guillaume Vauvert wrote in
news:a1Ztf.3307$:

'lut,

D'accord, mais il reste qu'un site trop moche (dû aux différences de
rendu) n'est pas utilisé ,

Les différences sont minimes ou inexistantes sur plus de 90% des
commandes. Pour les autres, il existe des hacks qui compliquent en effet
un peu la programmation. Mais si l'on ne veut pas s'embêter, il est
possible de faire un site correct, avec un bon rendu sur tous les
navigateurs, sans trop s'embêter.

Quand je vois la quantité de sites "optimisés" 800*600 qui s'affichent
sur une largeur de 760px quelle que soit ta résolution, avec un bête menu
sur le côté et le tout fait à l'aide de tableaux, je me dis que ça va,
c'est pas MSIE qui bride les concepteurs... :c)))

Maintenant, si tu prends un site un peu plus complexe qui s'adapte à la
largeur de l'écran, et avec un graphisme moins carré, où la largeur des
paragraphes s'adapte à la présence ou non des menus, façon
http://www.dame-marmotte.net/recettes-gourmandes.php
MSIE ne pose absolument aucun soucis de compatibilité. Entre les deux,
y'a une marge non négligeable de manoeuvre... Après, on peut évidemment
faire plus complexe, mais amha, ça ne pose pas forcément plus de soucis.

que ça complique le codage, et que je me
vois refusé l'accès à certains sites parce que je n'utilise pas MSIE.

Je répète : un site se conformant aux standards a 99.999999% de chances
de s'afficher correctement avec MSIE. Après, si le concepteur *choisit*
de ne pas se conformer aux standards... Selon l'expression consacrée :
Mauvais site, changer de site.

L'idéal serait d'avoir un seul moteur de rendu pour tous les
navigateurs... :-)

--
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Eric Jacoboni

02/01/2006 à 12:36

"Céd" writes:

MSIE ne pose absolument aucun soucis de compatibilité. Entre les deux,
y'a une marge non négligeable de manoeuvre... Après, on peut évidemment
faire plus complexe, mais amha, ça ne pose pas forcément plus de soucis.

Chez moi, avec Safari, les pages de ce site semblent systématiquement
coupées à droite quelle que soit la taille de la fenêtre et on est
obligé de jouer avec l'ascenseur horizontal...

--
Eric Jacoboni, ne il y a 1439642059 secondes

filh

02/01/2006 à 13:14

Céd wrote:

(FiLH) wrote in
news:1h8ih3q.1a7jf00b0brpuN%:

'lut,

Hum... Netscape 4 n'a jamais été un navigateur figé depuis des années.
Donc c'est difficile de tenir la même argumentation.

De 1997 (sortie de Netscape 4) à 2002 (sortie de la première version à peu
près stable de Mozilla),Netscape 4 est resté totalement figé avec
correction de bugs mineurs (4.01 à 4.17) par rapport au rendu minable dont
il était capable sur du HTML 3. Je ne parle même pas de HTML 4, de CSS,
javascript ni des plantages à répétition sur du code bêbête.

La dernière version est la 4.76...

Netscape 4 a pourri la vie de la plupart des webmasters durant toute cette
période,

Mauvais developpeurs, chager de développeurs. Des mecs qui ne
connaissaient que windows.

Pour ma part je n'ai jamais rencontré les pbs dont tu parles et j'ai
même eu fait des trucs genre jeu de l'oie avec pions qui se déplacent et
autres choses plutôt amusantes.

Le pb de MSIE est que sa version ne tournait QUE sous windows (ne me
parle pas de la version immonde de msie5 produite pour Solaris).

et il n'a disparu QUE parce qu'il est resté figé pendant des

années ET parce qu'il était très en retard par rapport à MSIE, et PAS à
cause de la plus stricte et complète application des principes libéraux...

Ben si. En présence de concurence il a disparu au profi d'autre chose.

Par contre tu oublies aussi que si netscape a été coulé c'est aussi
parce que MSIE a torpillé sauvagement son marché (abus de position
dominante si ça te dis quelque chose).

Effectivement Netscape ensuite a peiné pas mal pour trouver un second
souffle une fois que Miscrosoft a sauvagement abusé de son monopole.

Aujourd'hui, l'histoire se répète, dans l'autre sens. J'observe simplement
que dans un sens, quand MS est en avance, le retard des produits
concurrents est excusable et n'est que la conséquence d'un libéralisme
débridé dont ils sont la victime, et dans l'autre sens, ça relève du
libéralisme débridé, par lequel MS empêche toute avancée.

En deux mots : faudrait savoir...

Mais on sait. Ce sont pile poil les deux phases d'un mouvement
éconnomique avec un concurent qui a une position dominante.

T'as raison, faudrait savoir : ce ne sont pas des mouvements linéaires,
mais mouvements de balanciers.

Gageons que quand MSIE 7 sortira, les mêmes qui râlent contre le retard de
MSIE6 hurleront à la concurrence déloyale et aux méfaits du libéralisme. La
roue tourne, mais c'est toujours la faute à MS.

Moui... dès qu'on commence à s'amuser un peu avec le DOM pour faire
des choses évoluées on a quand même des surprises pas piquées des vers
avec MSIE.

Il me semblait que c'était là-dessus que MSIE avait le plus évolué,

Il te semblait...

Pour un site web de base ça pose moins de pbs effectivement.

Si l'on considère que tout ce qui n'est pas javascript est de base,
effectivement.

Même les css, quand on voit les pbs de modèles de boites et le remuages
de cul de MS sur le sujet par exemple...

Je m'étonne d'ailleurs que tu n'utilises pas Flash, qui me
semble plus adapté à ce que tu fais que Javascript / DOM ?

Si tu m'offres le soft de développement... Javascript me demande un bon
éditeur de texte et de la doc. Ne m'a pas demandé de racheter un soft
tous les deux ans.

Quand j'ai commencé les lecteurs flash n'étaient pas toujours sur les
machines, et n'étaient pas toujours supportés par les divers OS.

En plus, si tu es sur Mac, tu ne souffres même pas de la non-gestion de la
semi-transparence sur MSIE, puisque MSIE pour Mac le gère parfaitement.

Ben oui mais tu vois je ne développe pas que pour ma plateforme, je
développe

Soit dit en passant j'ai ouvert il y a une semaine du code que j'ai
écrit il y a 5 ans pour Nestcape4 et il marchait impécable sur Firefox
1.5, Safari et MSIE/Mac.

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

Céd <00ced@free.fr> wrote:

filh@filh.orgie (FiLH) wrote in
news:1h8ih3q.1a7jf00b0brpuN%filh@filh.orgie:

'lut,

Hum... Netscape 4 n'a jamais été un navigateur figé depuis des années.
Donc c'est difficile de tenir la même argumentation.

De 1997 (sortie de Netscape 4) à 2002 (sortie de la première version à peu
près stable de Mozilla),Netscape 4 est resté totalement figé avec
correction de bugs mineurs (4.01 à 4.17) par rapport au rendu minable dont
il était capable sur du HTML 3. Je ne parle même pas de HTML 4, de CSS,
javascript ni des plantages à répétition sur du code bêbête.

La dernière version est la 4.76...

Netscape 4 a pourri la vie de la plupart des webmasters durant toute cette
période,

Mauvais developpeurs, chager de développeurs. Des mecs qui ne
connaissaient que windows.

Pour ma part je n'ai jamais rencontré les pbs dont tu parles et j'ai
même eu fait des trucs genre jeu de l'oie avec pions qui se déplacent et
autres choses plutôt amusantes.

Le pb de MSIE est que sa version ne tournait QUE sous windows (ne me
parle pas de la version immonde de msie5 produite pour Solaris).

et il n'a disparu QUE parce qu'il est resté figé pendant des

années ET parce qu'il était très en retard par rapport à MSIE, et PAS à
cause de la plus stricte et complète application des principes libéraux...

Ben si. En présence de concurence il a disparu au profi d'autre chose.

Par contre tu oublies aussi que si netscape a été coulé c'est aussi
parce que MSIE a torpillé sauvagement son marché (abus de position
dominante si ça te dis quelque chose).

Effectivement Netscape ensuite a peiné pas mal pour trouver un second
souffle une fois que Miscrosoft a sauvagement abusé de son monopole.

Aujourd'hui, l'histoire se répète, dans l'autre sens. J'observe simplement
que dans un sens, quand MS est en avance, le retard des produits
concurrents est excusable et n'est que la conséquence d'un libéralisme
débridé dont ils sont la victime, et dans l'autre sens, ça relève du
libéralisme débridé, par lequel MS empêche toute avancée.

En deux mots : faudrait savoir...

Mais on sait. Ce sont pile poil les deux phases d'un mouvement
éconnomique avec un concurent qui a une position dominante.

T'as raison, faudrait savoir : ce ne sont pas des mouvements linéaires,
mais mouvements de balanciers.

Gageons que quand MSIE 7 sortira, les mêmes qui râlent contre le retard de
MSIE6 hurleront à la concurrence déloyale et aux méfaits du libéralisme. La
roue tourne, mais c'est toujours la faute à MS.

Moui... dès qu'on commence à s'amuser un peu avec le DOM pour faire
des choses évoluées on a quand même des surprises pas piquées des vers
avec MSIE.

Il me semblait que c'était là-dessus que MSIE avait le plus évolué,

Il te semblait...

Pour un site web de base ça pose moins de pbs effectivement.

Si l'on considère que tout ce qui n'est pas javascript est de base,
effectivement.

Même les css, quand on voit les pbs de modèles de boites et le remuages
de cul de MS sur le sujet par exemple...

Je m'étonne d'ailleurs que tu n'utilises pas Flash, qui me
semble plus adapté à ce que tu fais que Javascript / DOM ?

Si tu m'offres le soft de développement... Javascript me demande un bon
éditeur de texte et de la doc. Ne m'a pas demandé de racheter un soft
tous les deux ans.

Quand j'ai commencé les lecteurs flash n'étaient pas toujours sur les
machines, et n'étaient pas toujours supportés par les divers OS.

En plus, si tu es sur Mac, tu ne souffres même pas de la non-gestion de la
semi-transparence sur MSIE, puisque MSIE pour Mac le gère parfaitement.

Ben oui mais tu vois je ne développe pas que pour ma plateforme, je
développe

Soit dit en passant j'ai ouvert il y a une semaine du code que j'ai
écrit il y a 5 ans pour Nestcape4 et il marchait impécable sur Firefox
1.5, Safari et MSIE/Mac.

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

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Céd wrote:

(FiLH) wrote in
news:1h8ih3q.1a7jf00b0brpuN%:

'lut,

Hum... Netscape 4 n'a jamais été un navigateur figé depuis des années.
Donc c'est difficile de tenir la même argumentation.

De 1997 (sortie de Netscape 4) à 2002 (sortie de la première version à peu
près stable de Mozilla),Netscape 4 est resté totalement figé avec
correction de bugs mineurs (4.01 à 4.17) par rapport au rendu minable dont
il était capable sur du HTML 3. Je ne parle même pas de HTML 4, de CSS,
javascript ni des plantages à répétition sur du code bêbête.

La dernière version est la 4.76...

Netscape 4 a pourri la vie de la plupart des webmasters durant toute cette
période,

Mauvais developpeurs, chager de développeurs. Des mecs qui ne
connaissaient que windows.

Pour ma part je n'ai jamais rencontré les pbs dont tu parles et j'ai
même eu fait des trucs genre jeu de l'oie avec pions qui se déplacent et
autres choses plutôt amusantes.

Le pb de MSIE est que sa version ne tournait QUE sous windows (ne me
parle pas de la version immonde de msie5 produite pour Solaris).

et il n'a disparu QUE parce qu'il est resté figé pendant des

années ET parce qu'il était très en retard par rapport à MSIE, et PAS à
cause de la plus stricte et complète application des principes libéraux...

Ben si. En présence de concurence il a disparu au profi d'autre chose.

Par contre tu oublies aussi que si netscape a été coulé c'est aussi
parce que MSIE a torpillé sauvagement son marché (abus de position
dominante si ça te dis quelque chose).

Effectivement Netscape ensuite a peiné pas mal pour trouver un second
souffle une fois que Miscrosoft a sauvagement abusé de son monopole.

Aujourd'hui, l'histoire se répète, dans l'autre sens. J'observe simplement
que dans un sens, quand MS est en avance, le retard des produits
concurrents est excusable et n'est que la conséquence d'un libéralisme
débridé dont ils sont la victime, et dans l'autre sens, ça relève du
libéralisme débridé, par lequel MS empêche toute avancée.

En deux mots : faudrait savoir...

Mais on sait. Ce sont pile poil les deux phases d'un mouvement
éconnomique avec un concurent qui a une position dominante.

T'as raison, faudrait savoir : ce ne sont pas des mouvements linéaires,
mais mouvements de balanciers.

Gageons que quand MSIE 7 sortira, les mêmes qui râlent contre le retard de
MSIE6 hurleront à la concurrence déloyale et aux méfaits du libéralisme. La
roue tourne, mais c'est toujours la faute à MS.

Moui... dès qu'on commence à s'amuser un peu avec le DOM pour faire
des choses évoluées on a quand même des surprises pas piquées des vers
avec MSIE.

Il me semblait que c'était là-dessus que MSIE avait le plus évolué,

Il te semblait...

Pour un site web de base ça pose moins de pbs effectivement.

Si l'on considère que tout ce qui n'est pas javascript est de base,
effectivement.

Même les css, quand on voit les pbs de modèles de boites et le remuages
de cul de MS sur le sujet par exemple...

Je m'étonne d'ailleurs que tu n'utilises pas Flash, qui me
semble plus adapté à ce que tu fais que Javascript / DOM ?

Si tu m'offres le soft de développement... Javascript me demande un bon
éditeur de texte et de la doc. Ne m'a pas demandé de racheter un soft
tous les deux ans.

Quand j'ai commencé les lecteurs flash n'étaient pas toujours sur les
machines, et n'étaient pas toujours supportés par les divers OS.

En plus, si tu es sur Mac, tu ne souffres même pas de la non-gestion de la
semi-transparence sur MSIE, puisque MSIE pour Mac le gère parfaitement.

Ben oui mais tu vois je ne développe pas que pour ma plateforme, je
développe

Soit dit en passant j'ai ouvert il y a une semaine du code que j'ai
écrit il y a 5 ans pour Nestcape4 et il marchait impécable sur Firefox
1.5, Safari et MSIE/Mac.

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

filh

02/01/2006 à 13:30

Céd wrote:

MSIE ne pose absolument aucun soucis de compatibilité.

T'as déjà navigué sur d'autres OS, chais pas moi Solaris HPUX ?

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

Céd

02/01/2006 à 20:52

Eric Jacoboni wrote in
news::

'lut,

Chez moi, avec Safari, les pages de ce site semblent systématiquement
coupées à droite quelle que soit la taille de la fenêtre et on est
obligé de jouer avec l'ascenseur horizontal...

'faut bien qu'il y ait un navigateur plus mauvais que les autres. :c)))

Bon, ceci dit, je ne sais pas ce qu'il se passe : le site passe
parfaitement sous MSIE Windows, Opera, Mozilla, Konqueror... et j'en passe.
Il passe également sous Braillesurf. Il est conforme HTML 4 Strict hors un
code vu uniquement par le validateur, qui concerne semble-t-il les
sessions (il suffirait probablement de le passer en XHTML).

On peut avoir une copie d'écran ? Merci.

--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
http://ours-gourmand.altata.org/index.php
photographies : http://photographie.altata.org/
Site gourmand : http://www.dame-marmotte.net/

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