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filh@filh.orgie (FiLH) wrote in news:1h8jh1e.1rdr6b3s2tfwfN%
filh@filh.orgie:

'lut,

T'as déjà navigué sur d'autres OS, chais pas moi Solaris HPUX ?

J'ai 3 ordinateurs fonctionnels : 1 sous windows, 1 portable sous debian
(kde, gnome) qui me sert quotidiennement à développer mes sites, et 1 sous
cette merde qu'est Mandriva-et-ça-va-pas-durer. Il y a peu, j'avais encore
un p'tit serveur sous debian sans interface graphique. A l'heure qu'il est,
j'aurais un Powerbook 12" depuis une semaine si Apple ne sortait pas un
hyper-portable plus lourd que mon portable. C'est dire si je suis ouvert
question OS et navigateurs...

Et toi ?

--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
http://ours-gourmand.altata.org/index.php
photographies : http://photographie.altata.org/
Site gourmand : http://www.dame-marmotte.net/

filh@filh.orgie (FiLH) wrote in
news:1h8jeq5.17mdl1t1ondwulN%filh@filh.orgie:

'lut,

La dernière version est la 4.76...

C'est ma foi vrai. Erreur de ma part.

Mauvais developpeurs, chager de développeurs. Des mecs qui ne
connaissaient que windows.

Non. Qui connaissaient HTML4 + CSS1, que Netscape 4 n'a jamais su digérer
correctement, et que, pire, il interprétait à SA manière. Bref, ça tenait
plus du bricolage que du respect des standards.

Pour ma part je n'ai jamais rencontré les pbs dont tu parles

Donc tu n'as jamais fait autre chose que du HTML 3 avec NS4. Ou tu as codé
spécifiquement pour lui. Ou c'est de la mauvaise foi : le fait que NS4 ne
bitait rien à rien au niveau de HTML 4 et des CSS est parfaitement
documenté. Et pour cause : NS 4 est apparu en avril 1997 et son moteur n'a
JAMAIS évolué (seuls quelques bugs corrigés), alors que HTML 4 est apparu
en décembre 1997 et que le moteur CSS de Netscape fut bricolé à partir de
JSSS (JavaScript-Based Style Sheets), une préversion des CSS que l'on
connaît aujourd'hui. MSIE 3 intégrait en 1996 une version de support CSS1
(non encore normé à l'époque), et un support "correct" dès 1997.

Quant au code spécifique pour NS4 et IE4, c'était obligatoire.

et j'ai
même eu fait des trucs genre jeu de l'oie avec pions qui se déplacent
et autres choses plutôt amusantes.

Moi aussi. J'ai fait l'une des premières horloges analogiques disponibles
en DHTML. :-)

Il n'en reste pas moins que Netscape 4 fut la bête noire des développeurs.
Encore une fois, je ne suis pas le seul à le dire, et sauf à avoir des
oeillères, tout le monde en convient :
http://www.openweb.eu.org/humeurs/balkanisation/
Monsieur Nitot n'est pas à proprement parler un pro-microsoft.

Vu sur un (vieil) article : "RichInStyle (un site qui testait les
navigateurs) estime que ce dernier, Netscape 4.x, contient plus de 500
bogues CSS !! En ajoutant que la seule chose de vraiment stable sont les
propriétés 'color', 'background-color', ‘font’ et 'margin' de l’élément
BODY... Pour vous donner une idée du problème, on peut lire sur le site de
Css.nu cette mention : que les "Margin, width, padding, et border" avec
Netscape 4 sont complètement inefficaces et fonctionne par intermittence !!
C’est à dire que personne ne sait vraiment quand, comment et pourquoi !"

Et pour avoir bataillé avec Netscape 4, je puis témoigner que c'est
malheureusement vrai.

Le pb de MSIE est que sa version ne tournait QUE sous windows (ne me
parle pas de la version immonde de msie5 produite pour Solaris).

Ah ?

Ben si. En présence de concurence il a disparu au profi d'autre chose.

Oui. Parce qu'il n'a pas évolué pendant 5 ans. Bizarrement, quand il n'y a
pas mieux, MSIE augmente ses parts de marché, quand il y a autre chose, il
en perd.

Par contre tu oublies aussi que si netscape a été coulé c'est aussi
parce que MSIE a torpillé sauvagement son marché (abus de position
dominante si ça te dis quelque chose).

MSIE était disponible sur Windows depuis 1995 (peut-être même avant). A
cette époque, Netscape 4 caracolait en tête du hit-parade des navigateurs
avec plus de 80% d'utilisateurs. J'en étais. Lorsque Netscape 4 est sorti
en 1997, il était *déjà* en retard techniquement sur MSIE 4. Et à compter
de cette date, MSIE a taillé des croupières à un Netscape médiocre, mal
fini (ce qui fait que je l'ai eu sévère d'acheter une daube pareille), et
qui n'évoluait plus. Et c'est à ce moment qu'AOL (le petit gentil. Je ne
sais pas pourquoi, ça me fait toujours rire.) rachète Netscape et fait un
procès contre MS (le grand méchant) pour abus de position dominante. Sans
remettre en cause la médiocrité de Netscape, bien sûr.

Et depuis que Netscape (enfin, les Mozilla like) sort un produit bien fini,
la tendance s'inverse, malgré le fait que MSIE est toujours installé par
défaut sur windows. C'est plutôt étrange, non ?

Effectivement Netscape ensuite a peiné pas mal pour trouver un second
souffle une fois que Miscrosoft a sauvagement abusé de son monopole.

Non. Après que la bouse a terminé sa carrière 5 ans plus tard en offrant un
boulevard royal à MS.

Mais on sait. Ce sont pile poil les deux phases d'un mouvement
éconnomique avec un concurent qui a une position dominante.

Il n'y a eu quasiment aucune concurrence pendant 5 ans. Pendant ces 5 ans,
on a reproché à MS sa position dominante (comment en irait-il autrement en
l'absence de concurrents sérieux ?) Et maintenant qu'il y a concurrence
sérieuse, on (tu) reproche à MSIE d'être en retard. Et lorsqu'il aura
rattrapé son retard, on (tu) lui reprochera sa position dominante ou son
avance, ou les deux...

Il me semblait que c'était là-dessus que MSIE avait le plus évolué,

Il te semblait...

Oh. Ce n'est pas moi qui le dit. Openweb.eu.org, par exemple, dont les
auteurs sont loin d'être tendres envers MS, le soulignent eux-même.

Même les css, quand on voit les pbs de modèles de boites et le
remuages de cul de MS sur le sujet par exemple...

Il reste quelques problèmes, certes. Ceci dit, comme je l'ai écrit par
ailleurs, il existe des hacks pour ce genre de problèmes.

Si tu m'offres le soft de développement... Javascript me demande un
bon éditeur de texte et de la doc. Ne m'a pas demandé de racheter un
soft tous les deux ans.

Ah. 'fectivement.

Soit dit en passant j'ai ouvert il y a une semaine du code que j'ai
écrit il y a 5 ans pour Nestcape4 et il marchait impécable sur Firefox
1.5, Safari et MSIE/Mac.

Le fait que les autres navigateurs soient tolérants et comprennent un code
destiné à Netscape 4 ne fait pas de ce dernier une référence...

--
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Céd <00ced@free.fr> wrote:

filh@filh.orgie (FiLH) wrote in
news:1h8jeq5.17mdl1t1ondwulN%filh@filh.orgie:

'lut,

La dernière version est la 4.76...

C'est ma foi vrai. Erreur de ma part.

Mauvais developpeurs, chager de développeurs. Des mecs qui ne
connaissaient que windows.

Non. Qui connaissaient HTML4 + CSS1,

Oui. Changer de développeurs...

J'ai commencé d'utiliser les css quand ce fut mur. Il ne s'agit pas
d'utiliser la super techno de la mort qui tue mais d'utiliser une techno
qui permette de fonctionner sous les navigateurs usuels.

Pour ma part je n'ai jamais rencontré les pbs dont tu parles

Donc tu n'as jamais fait autre chose que du HTML 3 avec NS4.

J'avoue que je m'en contre-fous. J'ai fait du code qui tourne
toujours... pour la pluspart (et sinon c'est que j'ai merdé quelque
part).

BODY... Pour vous donner une idée du problème, on peut lire sur le site de
Css.nu cette mention : que les "Margin, width, padding, et border" avec
Netscape 4 sont complètement inefficaces et fonctionne par intermittence !!
C'est à dire que personne ne sait vraiment quand, comment et pourquoi !"

Je discutais récemment avec un mec qui faisait de l'install de soft, il
me disait : le pb c'est pas tant les softs qui ne respectent pas 100% de
la norme que ceux qui en respectent 110% :)

MSIE était disponible sur Windows depuis 1995 (peut-être même avant). A
cette époque, Netscape 4 caracolait en tête du hit-parade des navigateurs
avec plus de 80% d'utilisateurs. J'en étais. Lorsque Netscape 4 est sorti
en 1997, il était *déjà* en retard techniquement sur MSIE 4. Et à compter
de cette date, MSIE a taillé des croupières à un Netscape médiocre, mal
fini (ce qui fait que je l'ai eu sévère d'acheter une daube pareille), et
qui n'évoluait plus. Et c'est à ce moment qu'AOL (le petit gentil. Je ne
sais pas pourquoi, ça me fait toujours rire.) rachète Netscape et fait un
procès contre MS (le grand méchant) pour abus de position dominante. Sans
remettre en cause la médiocrité de Netscape, bien sûr.

Tss tss... c'est une version de l'histoire qui contien... une partie de
vérité. Mais qui en oublie une belle.

Et depuis que Netscape (enfin, les Mozilla like) sort un produit bien fini,
la tendance s'inverse,

Ah... on a 98% de Firefox ?

Effectivement Netscape ensuite a peiné pas mal pour trouver un second
souffle une fois que Miscrosoft a sauvagement abusé de son monopole.

Non. Après que la bouse a terminé sa carrière 5 ans plus tard en offrant un
boulevard royal à MS.

C'est aussi une partielle de l'histoire...

FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

Céd <00ced@free.fr> wrote:

filh@filh.orgie (FiLH) wrote in news:1h8jh1e.1rdr6b3s2tfwfN%
filh@filh.orgie:

'lut,

T'as déjà navigué sur d'autres OS, chais pas moi Solaris HPUX ?

J'ai 3 ordinateurs fonctionnels : 1 sous windows, 1 portable sous debian
(kde, gnome) qui me sert quotidiennement à développer mes sites, et 1 sous
cette merde qu'est Mandriva-et-ça-va-pas-durer. Il y a peu, j'avais encore
un p'tit serveur sous debian sans interface graphique. A l'heure qu'il est,
j'aurais un Powerbook 12" depuis une semaine si Apple ne sortait pas un
hyper-portable plus lourd que mon portable. C'est dire si je suis ouvert
question OS et navigateurs...

Et toi ?

Oh moi... Solaris, linux MacOSX MacOS9 (dans le temps).... mon premier
navigateur je l'ai ouvert sur une SiliconGraphics...

FiLH



--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

FiLH wrote:

Je discutais récemment avec un mec qui faisait de l'install de soft, il
me disait : le pb c'est pas tant les softs qui ne respectent pas 100% de
la norme que ceux qui en respectent 110% :)

surtout pour faire des fantaisies en htmlm, qui n'a jamais
été fait pour ça :-)

Et depuis que Netscape (enfin, les Mozilla like) sort un produit bien fini,
la tendance s'inverse,

Ah... on a 98% de Firefox ?

sous linux, peut-être :-)

jdd

--
Bonne année à tous :-)
http://www.dodin.net
Quelques images:
http://dodin.org/galerie_photo_web/expo/index.html

"Céd" <00ced@free.fr> writes:

Konqueror

Ce qui est curieux, c'est qu'avec Omniweb qui, comme Safari, utilise
aussi KHtml comme moteur, j'ai le même problème...

On peut avoir une copie d'écran ? Merci.

<http://eric.jacoboni.free.fr/files/marmotte.jpg>

On notera la présence des deux ascenseurs (qui ne sont d'ailleurs
d'aucune utilité) ainsi que positionnement curieux de la ligne
"Graphisme et...", à droite du bouton.

Le problème n'apparait pas avec Firefox sur la même plate-forme. Par
contre, il réapparait avec Opéra, qui a le même moteur que
Firefox.
--
Eric Jacoboni, ne il y a 1439675929 secondes

Eric Jacoboni <jaco@neottia.net> wrote:

On notera la présence des deux ascenseurs (qui ne sont d'ailleurs
d'aucune utilité)

J'ai rencontré le problème. Il me semble que c'est du au "width: 100%"
qui parait mal géré par Safari.

C'est très bien CSS mais entre le navigateur franchement en retard et
les différences d'implémentations entre les autres, c'est galère.
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)

see@reply-to.invalid (Bruno Jargot) wrote in news:1h8k7pi.oj0u1t1mdjubkN%
see@reply-to.invalid:

'lut,

J'ai rencontré le problème. Il me semble que c'est du au "width: 100%"
qui parait mal géré par Safari.

Konqueror également semble touché. Merci à tous les deux, je vais voir si
je peux arranger le truc.

C'est très bien CSS mais entre le navigateur franchement en retard et
les différences d'implémentations entre les autres, c'est galère.

M'ouaip. C'est ce qui met un peu de piquant à la chose. :-)

--
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filh@filh.orgie (FiLH) wrote in
news:1h8k3my.15erioj1mzi74aN%filh@filh.orgie:

'lut,

Et depuis que Netscape (enfin, les Mozilla like) sort un produit bien
fini, la tendance s'inverse,

Ah... on a 98% de Firefox ?

MSIE n'a jamais été à 98% d'utilisateurs, et MSIE est en train de perdre
quelques % d'utilisateurs par mois, comme Netscape en 1998. Mozilla est
passé de 5% en 2002 à 21% en 2005. et MSIE de 85 à 73% dans le même temps.

--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
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