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Post traitement avec PhotoFiltre ou autre Logiciels ?

46 réponses
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miaoumix
Bonjour. (soir)

Dans le but de trouver un logiciel gratuit me permettant
de faire des retouches les plus commune sur mes photos
issus de mon Minolta Dimage A1 (et aussi pour remplacer
PaintShop Pro que j'ai essayé)

Je viens de tester PhotoFiltre.
Il est très intéressants. Il manque peut être un option
pour corriger les effet de perspective ou de focale
trop petite (genre oeil de poisson quand on est en 28 mm)

Contrairement a PICASSA que j'ai pas aimer DU TOUT
en raison de sont système de base de données dans la quelle
sont enregistré toutes les modifications des photos sans toucher a la
photo elle même (ce qui, je le conçoit peut être une bonne chose pour
certain... Par contre, bonjour les sauvegardes avec ce truc... Bref..)

Si vous avez des retours d'expérience sur ce logiciel ou d'autres
logiciels a proposer... ?

10 réponses

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daniel patin

Il faut quand même constater que PS utilise une interface de
style Windows qu'on retrouve avec un grand nombre de
logiciels et donc si on a l'habitude de cette interface la
prise en main de PS ne pose pas de problème particulier.
Gimp est un cas à part...


Je ne dirai rien.

dommage :-)


--
daniel.patin (et non pas marcel.dugenou)
http://leinad-fr.net le blog
http://www.daniel-patin.net sur mon mac
http://daniel.patin.adsl.free.fr/ quelques photos


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Jean-Luc ERNST
Bonjour,

Plusieurs participants ont parlé d'ergonomie au sujet des logiciels.

Pour ma part, ayant participé à plusieurs Beta tests et ayant eu la chance
de discuter avec les programmeurs des dits logiciels et d'échanger des idées
au sujet de la manière d'exécuter les tâches dans ces logiciels, j'ai
souvent rencontré la notion de "nombres de clics pour réaliser une tâche".
Lors d'un usage "amateur" d'un logiciel, le nombre de clics est rarement
pris en considération. Par contre, lors d'un usage professionnel,
c'est-à-dire intensif, ce nombre peut vite devenir rédhibitoire et rendre un
programme désagréable à utiliser. C'est pourquoi, bien que l'ergonomie d'un
logiciel ne puisse être résumée au seul nombre de clics, ces derniers
constituent un ratio important lors de l'appréciation de l'ergonomie d'un
logiciel. Il permet entre autres d'effectuer des comparaisons sur des bases
chiffrées.

Par exemple, si je désire imprimer 3 photos 10x15 cm sur une feuille A4, et
que je compare le nombre de clics nécessaires dans Paint Shop Pro pour
réaliser cette tâche, j'arrive à 20 clics, si mes souvenirs sont bons. Pour
réaliser la même tâche sous Windows XP au moyen de l'Assistant d'impression,
9 clics suffisent. Le calcul du nombre de clics dans le cas présent
s'effectue Explorateur Windows ouvert mais logiciel dédié fermé. Le comptage
des clics commence lors de la sélection des images dans l'Explorateur. Cela
me permet de dire que l'Assistant d'impression de Windows offre une
ergonomie de loin très supérieure à celle de Paint Shop Pro pour cette
tâche-là.

Voici ce que dit Wikipedia à ce sujet:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ergonomie

Dans la rubrique "Ergonomie appliqué au Web", vous constaterez qu'on y parle
aussi du nombre de clics...

J'aimerais qu'un jour, quelqu'un établisse un tableau comparatif du nombre
de clics nécessaires pour des tâches identiques dans des logiciels
différents. Si un logiciel réalise les tâches indiquées avec
systématiquement plus de clics, il n'est pas ergonomique à mon sens.

Cordialement,
Jean-Luc Ernst
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Stéphan Peccini


Il faut quand même constater que PS utilise une interface de
style Windows qu'on retrouve avec un grand nombre de
logiciels et donc si on a l'habitude de cette interface la
prise en main de PS ne pose pas de problème particulier.
Gimp est un cas à part...


Je ne dirai rien.

dommage :-)



Pas la peine d'insister, je rester muet comme une carpe :-)

--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>



Avatar
Stéphan Peccini

J'aimerais qu'un jour, quelqu'un établisse un tableau comparatif du nombre
de clics nécessaires pour des tâches identiques dans des logiciels
différents. Si un logiciel réalise les tâches indiquées avec
systématiquement plus de clics, il n'est pas ergonomique à mon sens.


Avec ce système, Gimp risque d'arriver en tête des logiciels ergonomiques.
Ceux qui le connaissent bien comprendront pourquoi.

--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>

Avatar
markorki
Bonjour,

Plusieurs participants ont parlé d'ergonomie au sujet des logiciels.

Pour ma part, ayant participé à plusieurs Beta tests et ayant eu la chance
de discuter avec les programmeurs des dits logiciels et d'échanger des idées
au sujet de la manière d'exécuter les tâches dans ces logiciels, j'ai
souvent rencontré la notion de "nombres de clics pour réaliser une tâche".
Lors d'un usage "amateur" d'un logiciel, le nombre de clics est rarement
pris en considération. Par contre, lors d'un usage professionnel,
c'est-à-dire intensif, ce nombre peut vite devenir rédhibitoire et rendre un
programme désagréable à utiliser. C'est pourquoi, bien que l'ergonomie d'un
logiciel ne puisse être résumée au seul nombre de clics, ces derniers
constituent un ratio important lors de l'appréciation de l'ergonomie d'un
logiciel. Il permet entre autres d'effectuer des comparaisons sur des bases
chiffrées.

Par exemple, si je désire imprimer 3 photos 10x15 cm sur une feuille A4, et
que je compare le nombre de clics nécessaires dans Paint Shop Pro pour
réaliser cette tâche, j'arrive à 20 clics, si mes souvenirs sont bons. Pour
réaliser la même tâche sous Windows XP au moyen de l'Assistant d'impression,
9 clics suffisent. Le calcul du nombre de clics dans le cas présent
s'effectue Explorateur Windows ouvert mais logiciel dédié fermé. Le comptage
des clics commence lors de la sélection des images dans l'Explorateur. Cela
me permet de dire que l'Assistant d'impression de Windows offre une
ergonomie de loin très supérieure à celle de Paint Shop Pro pour cette
tâche-là.

Voici ce que dit Wikipedia à ce sujet:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ergonomie

Dans la rubrique "Ergonomie appliqué au Web", vous constaterez qu'on y parle
aussi du nombre de clics...

J'aimerais qu'un jour, quelqu'un établisse un tableau comparatif du nombre
de clics nécessaires pour des tâches identiques dans des logiciels
différents. Si un logiciel réalise les tâches indiquées avec
systématiquement plus de clics, il n'est pas ergonomique à mon sens.

Cordialement,
Jean-Luc Ernst



Je suis un peu surpris qu'il te faille 20clics avec psp...

on suppose les images dans le mm répertoire, sinon on compte la
navigation ;-)
Dans ce cas, pour moi (psp7)
dans le mode "explorateur" (parcourir) de psp
3 images > 3clics (touche ctl si elles ne sont pas contigües, sinon 1
clic sur la première, shift,flèche et return) suivis de
return=open=enter: clavier pour mes ouvrir (d'ailleurs je crois qu'il
suffit de sélectionner sans ouvrir pour avoir le menu impression multiple)
menu: impression multiple : 3 clics pour transport,
3 clics pour dimensions, 3 clics pour position, 1 clic pour imprimer
je suis à 13 (pire des cas: images non contigues) et j'ai fini

Le pro ou utilisateur averti (je ne suis pas pro, mais je suis intéressé
à faire les choses à l'économie) utilise le clic pour la sélection, mais
en utilisant au maxi le clavier

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anneleguennec
"Jean-Luc ERNST" wrote:


Par exemple, si je désire imprimer 3 photos 10x15 cm sur une feuille A4, et
que je compare le nombre de clics nécessaires dans Paint Shop Pro pour
réaliser cette tâche, j'arrive à 20 clics, si mes souvenirs sont bons. Pour
réaliser la même tâche sous Windows XP au moyen de l'Assistant d'impression,
9 clics suffisent. Le calcul du nombre de clics dans le cas présent
s'effectue Explorateur Windows ouvert mais logiciel dédié fermé. Le comptage
des clics commence lors de la sélection des images dans l'Explorateur. Cela
me permet de dire que l'Assistant d'impression de Windows offre une
ergonomie de loin très supérieure à celle de Paint Shop Pro pour cette
tâche-là.


dans ce cas, le plus ergonomique pour moi, c'est Ragtime : un modèle à
construire par duplication des réserves, et ensuite, c'est du glisser
déposer depuis la fenêtre sur la feuille, imprimer un exemplaire, et
zou...

Sinon, Photoshop a une fonction d'impression de feuille contact assez
redoutable, je trouve. Graphic converter aussi, d'ailleurs.

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Jean-Luc ERNST
Bonjour Marc,

Je me demandais d'où je tirais mon chiffre de 20 clics et j'ai consulté mes
notes de l'époque.
En les relisant, je me souviens à présent de la discussion avec les
programmeurs parce que, tout comme toi, ils arrivaient à un nombre de clics
"acceptable" avec PSP.
Or, je leur ai fait remarquer que si un client déchargeait son appareil
numérique et voulait imprimer les photos de son dossier à raison de 3 photos
10x15 par A4, le nombre de clics devenait vite pharamineux avec PSP tandis
qu'avec l'Assistant d'Impression de Windows, il restait limité à 9, quel que
soit le nombre de photos à imprimer dans un dossier.

Pour le démontrer, j'avais pris l'exemple de 6 photos (10x15) à imprimer et
non pas 3 comme initialement indiqué dans mon message.

Il s'agit donc d'imprimer des groupes de 3 photos sur la même feuille et
qu'elles soient imprimées en 10x15cm.
Cela implique d'effectuer une rotation d'une des photos au minimum
(l'Assistant d'Impression Windows effectue la rotation automatiquement).
La touche Entrée/Return compte pour un clic.
Selon que les images sont horizontales ou verticales, il y aura plus ou
moins de clics pour les pivoter (l'Assistant Windows l'effectue
automatiquement).
Je suppose que les photos sont horizontales ce qui est le plus souvent le
cas (donc se présentant horizontalement dans le visualiseur de PSP).
Clavier ou clic, ce sont des manips.
Les raccourcis clavier, justement, permettent d'économiser les clics ce qui
conforte l'idée que le nombre de clics est un aspect important dans
l'ergonomie d'un logiciel.

Pour réduire encore le nombre de clics, j'avais réalisé un modèle
d'impression (gabarit avec les emplacement 10x15 (ou 10x13) déjà en place)
comme permet de le faire Paint Shop Pro. Ce modèle d'impression ajuste
automatiquement les photos au format 10x15 ce qui diminue le nombre de
clics puisqu'il ne faut plus redimensionner les photos. Le modèle se
présente sur un A4 vertical (portrait) à raison de 2 emplacements 10x15
verticaux côte à côté et un emplacement 10x15 horizontal en-dessous.

J'ai repris toute l'opération à l'instant dans PSP 8 (je n'ai plus la
version 7).
A gauche, le nombre de clics nécessaires.

2 Sélection des images contiguës dans le visualiseur (Clic sur 1ère +
Shift/Clic sur la dernière)
1 Touche Entrée
1 Fichier
1 "Imprimer une composition" dans PSP8 ("Impression multiple")
4 Chargement du modèle d'impression 3 photos 10x15 par A4
1 Glisser sur la feuille (1ère photo)
1 Rotation à 90 degrés (le redimensionnement au format 10x15 est
automatique)
1 Glisser sur la feuille (2ème photo)
1 Rotation à 90 degrés
1 Glisser sur la feuille (3ème photo) (pas besoin de rotation car
emplacement horizontal dans le modèle)
1 Impression des 3 premières photos
1 Ascenseur pour faire défiler les 3 photos suivantes à gauche de l'écran
1 Glisser sur la feuille (4ème photo)
1 Rotation à 90 degrés
1 Glisser sur la feuille (5ème photo)
1 Rotation à 90 degrés
1 Glisser sur la feuille (6ème photo)
1 Impression de ces 3 photos
=== 22 clics

Ensuite, il faut chaque fois 7 clics pour imprimer un groupe de 3 photos!

Ne pas se méprendre: je ne suis pas en train de démolir Paint Shop Pro.
J'utilise ce programme depuis des années et je le connais bien. J'ai
participé à sa mise au point et ai même publié un manuel à son sujet. Ma
critique est donc constructive et est faite dans le but d'améliorer son
ergonomie. Bien qu'utilisateur expérimenté de ce programme, je sais
reconnaître ses faiblesses, dont ce très gros problème d'ergonomie lors de
l'impression des photos. C'est parce que ce problème ergonomique est
tellement flagrant que je l'ai abordé.

Il serait intéressant de comparer la réalisation de la même opération telle
que décrite ci-dessus au moyen d'autres logiciels (PhotoShop, Gimp). Jusqu'à
présent, je crois que l'Assistant d'Impression Windows est imbattable en
matière d'ergonomie...
%:>)

Cordialement,
Jean-Luc Ernst



"markorki" <moicestmarcpointmorelchezwanadoofr> a écrit dans le message de
news: 44cf1c05$0$868$



Je suis un peu surpris qu'il te faille 20clics avec psp...

...Snip...


Avatar
Stéphan Peccini

J'ai repris toute l'opération à l'instant dans PSP 8 (je n'ai plus la
version 7).
A gauche, le nombre de clics nécessaires.
...

22 clics

Ensuite, il faut chaque fois 7 clics pour imprimer un groupe de 3 photos!


Le problème que tu présentes ne me semble pas être un vrai problème si on
est amateur (mais bon on vit dans un monde où tout doit aller vite que
finalement ce ne doit pas être si vrai). Personnellement, en tant
qu'amateur, ce n'est pas ce que je recherche en premier dans un logiciel.
Et puis bon, si l'assistant d'impression Windows est mieux, il suffit de
l'utiliser. Je ne vois pas ce que cela présente comme souci. Le but est
d'utiliser au mieux les outils que l'on a à sa disposition, non ? Et que je
sache, l'assistant d'impression Windows ne fait pas très bien la retouche
de photos :-)

Par contre je conçois que pour un pro, il est nécessaire d'être productif et
donc d'économiser du temps. Dans ce cas-là, si c'est une opération à
répéter régulièrement (parce qu'économiser 13 clics pour une opération
faite une fois ou deux, ce n'est pas franchement important), il suffit de
faire la macro qui va bien et l'opération se réalise, par exemple, en 3 ou
4 clics avec ImageMagick ou avec un script sous Gimp (je ne connais pas les
autres produits pour en parler) ; bon OK, on va me répondre que ce ne sont
pas des outils de pro, etc, etc ; mais si on peut le faire avec ces outils
d'amateurs, les outils de pro doivent y arriver sans problème.

--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>

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Jean-Luc ERNST
Bonjour Stephan,

D'accord avec toi...

Il ne s'agissait pas de ma part de juger un logiciel sur base d'une seule
manip, bien entendu... Cela aurait été plutôt réducteur...! Mon propos
illustrait la notion d'ergonomie qui a été évoquée dans le fil de la
présente discussion...

Lorsqu'on est formé dans le moule d'un logiciel, on éprouve beaucoup de
difficultés à utiliser un logiciel similaire d'un autre éditeur. L'approche
de chaque logiciel est souvent différente. Les menus ne sont pas disposés de
la même façon. Les termes sont parfois différents. Ce qui se faisait
simplement en une seule opération dans un logiciel s'effectue par le biais
de deux opérations différentes dans l'autre logiciel. Certains outils font
défaut et d'autres sont totalement neufs. En outre, les capacités
d'apprentissages de chaque individu sont fort différentes. Cela peut varier
de quelques minutes à plusieurs jours! Bref, dans ces conditions, il est
difficile de se fier aux jugements "à l'emporte-pièce" des uns et des
autres.

C'est pourquoi, plutôt que de donner des avis subjectifs pour apprécier tel
ou tel logiciel, je proposais une approche plus scientifique consistant à
mesurer l'ergonomie d'un logiciel. Ce dernier étant conçu pour exécuter des
tâches bien définies, mesurons le nombre de clics nécessaires pour accomplir
le même job par chaque logiciel analysé. L'appréciation de l'ergonomie par
le nombre de clics découle des lois de Fitts et de Hick. Les benchmarks
comparatifs des performances des ordinateurs ne font pas autre chose (même
si on peut discuter des modalités et des choix des tests):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Benchmark

L'exemple que j'ai donné consistait à comparer l'ergonomie inégale entre
deux logiciels pour illustrer l'importance d'une ergonomie bien conçue,
justement. Et encore, dans ma démonstration, je n'ai pas approfondi la
question, par exemple, au sujet du temps nécessaire à réaliser l'opération.
Dans ce cas, Paint Shop Pro doit obligatoirement ouvrir toutes les photos ce
qui conduit à un engorgement du système à un moment donné (mémoire) et lors
de l'impression, le spool d'imprimante devient gigantesque ce qui conduit à
des temps d'impression impraticables. L'Assistant d'Impression Windows ici
aussi montre une meilleure gestion des opérations. Et comme tu le relèves si
bien, autant l'utiliser pour cette tâche précise qu'il accomplit facilement.

Il faut savoir que le présent groupe de discussion n'est pas du tout
représentatif de la majorité des utilisateurs d'appareils photo numériques.
Leurs besoins sont fort différents de ceux exprimés ici.

Le problème d'ergonomie que j'aborde résulte de la confrontation entre mon
point de vue (comparable à celui généralement exprimé ici) et celui des
utilisateurs "courants" qui ont une approche tout-à-fait différente. J'ai
une expérience professionnelle de comptoir photo et de copy-service. Dans ce
dernier cas, j'ai l'expérience d'un self-service où des ordinateurs avec
lecteurs de carte mémoire reliés à des copieurs couleur professionnels sont
mis à disposition pour pouvoir imprimer les photos. Parmi les clients
utilisateurs réguliers de ce matériel, il y en a qui ne possèdent pas
d'ordinateur. Je défie quiconque d'expliquer à ces gens-là comment imprimer
leurs photos avec Paint Shop Pro, PhotoShop ou Gimp! Il n'y a que
l'Assistant d'impression de Windows qui peut être "enseigné" à ces gens en
quelques secondes parce que son déroulement est "linéaire". En effet, il
suffit de répondre à l'affichage écran et de cliquer sur "Suivant" pour
accomplir le processus. Un exemple d'ergonomie, je vous dis... %;>))
Je conseille à ceux qui ne l'ont jamais utilisé de jeter un oeil à
l'Assistant d'impression de Windows XP pour apprécier ce bel exemple
d'ergonomie.

Quant aux clients qui possédaient un ordinateur, la plupart n'avaient jamais
utilisé l'Assistant d'impression de Windows parce qu'ils ignoraient son
existence sur leur PC! Même si on a des outils à sa disposition, encore
faut-il savoir qu'ils existent! Il faut dire à leur décharge qu'avec tout
appareil numérique est fourni un logiciel de visualisation des photos qui
fait croire aux utilisateurs qu'il n'y a QUE par le biais de ce logiciel
dédié qu'ils peuvent manipuler leurs photos...

Et je ne parle pas des clients qui venaient avec des fichiers Word dans
lesquels ils avaient placé leurs photos parce qu'ils ignoraient qu'on
pouvait les imprimer directement au départ des fichiers!...

Ni des clients qui imaginaient pouvoir effectuer des mises en page au moyen
d'un logiciel comme PhotoShop mis à leur disposition. "Quoi, on ne sait
faire qu'une page à la fois avec PhotoShop? Vous êtes certain?... C'est nul
ce programme!" Pour ce genre de travail (mise en page simple et
multi-pages), Corel Draw pouvait être "enseigné" en 5 minutes.

Bref, pour les clients qui avaient des photos à imprimer et qui devaient
travailler rapidement parce que la file d'attente derrière eux devenait
pressante, seul un programme ergonomique était utilisable pour accomplir
vite et bien la tâche requise... C'est comme ça que je me suis rendu compte
que le programme que je connaissais bien (Paint Shop Pro) et que je croyais
pouvoir conseiller aux clients, avait des lacunes ergonomiques importantes
en matière d'impression et était de facto inutilisable!

Pour info, bien que le langage de scripts de Paint Shop Pro soit performant
(Python), il ne peut malheureusement pas gérer la partie "Impression" du
programme. Et je ne pense pas qu'ImageMagick puisse solutionner le problème
dans le cas présent.

Et combien de clics dans Gimp...?
%;>)))))))

Cordialement,
Jean-Luc


"Stéphan Peccini" a écrit dans le message de news:


Le problème que tu présentes ne me semble pas être un vrai problème si on
est amateur (mais bon on vit dans un monde où tout doit aller vite que
finalement ce ne doit pas être si vrai). Personnellement, en tant
qu'amateur, ce n'est pas ce que je recherche en premier dans un logiciel.
Et puis bon, si l'assistant d'impression Windows est mieux, il suffit de
l'utiliser. Je ne vois pas ce que cela présente comme souci. Le but est
d'utiliser au mieux les outils que l'on a à sa disposition, non ? Et que
je
sache, l'assistant d'impression Windows ne fait pas très bien la retouche
de photos :-)

Par contre je conçois que pour un pro, il est nécessaire d'être productif
et
donc d'économiser du temps. Dans ce cas-là, si c'est une opération à
répéter régulièrement (parce qu'économiser 13 clics pour une opération
faite une fois ou deux, ce n'est pas franchement important), il suffit de
faire la macro qui va bien et l'opération se réalise, par exemple, en 3 ou
4 clics avec ImageMagick ou avec un script sous Gimp (je ne connais pas
les
autres produits pour en parler) ; bon OK, on va me répondre que ce ne sont
pas des outils de pro, etc, etc ; mais si on peut le faire avec ces outils
d'amateurs, les outils de pro doivent y arriver sans problème.

--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>


Avatar
Stéphan Peccini

Jean-Luc,

Cela peut varier de quelques minutes à plusieurs jours! Bref, dans ces
conditions, il est difficile de se fier aux jugements "à l'emporte-pièce"
des uns et des autres.


Alors là je suis complètement d'accord.


C'est pourquoi, plutôt que de donner des avis subjectifs pour apprécier
tel ou tel logiciel, je proposais une approche plus scientifique
consistant à mesurer l'ergonomie d'un logiciel. Ce dernier étant conçu
pour exécuter des tâches bien définies, mesurons le nombre de clics
nécessaires pour accomplir le même job par chaque logiciel analysé.


Encore faut il que le résultat soit le même.

des opérations. Et comme tu le relèves si bien, autant l'utiliser pour
cette tâche précise qu'il accomplit facilement.


Je préfère toujours utiliser les outils les plus adaptés. Bon d'accord le
module d'impression Windows sous Linux a beaucoup plus de mal à marcher :-)

<snip>
<très intéressant tout ce que tu dis>

Pour info, bien que le langage de scripts de Paint Shop Pro soit
performant (Python), il ne peut malheureusement pas gérer la partie
"Impression" du programme. Et je ne pense pas qu'ImageMagick puisse
solutionner le problème dans le cas présent.


Si, si, il le peut en utilisant les possibilités de composition, de
détection de sens, de rotation sans perte, de redimensionnement, avec ajout
éventuellement de netteté, ... et en lançant par exemple l'impression par
gimp en ligne de commande, le tout encapsulé dans un shell script (je ne
connais pas le langage MSL). En effet il n'est pas besoin de lancer
l'interface graphique de gimp pour pouvoir faire les opérations.

Et combien de clics dans Gimp...?
%;>)))))))


Sans script-fu ... heu ... heu ... plus que le module d'impression Windows.

Avec script-fu, sélection du premier fichier, sélection du dernier (avec
shift), puis clic droit sur menu pour lancer le script-fu en ligne de
commande de gimp = 3 clics en paramétrant tout correctement.

--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>

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