OVH Cloud OVH Cloud

pour les septiques et les "Cassandre"

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J-F Martin
Le Freeplayer est disponible

http://adsl.free.fr/tv/freeplayer/

plus une mise à jour du firmware

--
J-F M

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Albert ARIBAUD
Le Sat, 02 Jul 2005 01:02:40 +0200, Maxwell a écrit :

"Albert ARIBAUD" a écrit dans le message de
Oui. C'est au-delà que ça commence à être touffu, ce qui prend son
importance quand une freebox a le choix entre aller chercher une info dans
un serveur chez Free ou bien sur une autre freebox d'un NRA voisin ou
encore sur une freebox sur le même DSLAM.


Et cette info que la freebox N°1 n'a pas et qu'elle va chercher à la freebox
N°2, la freebox N°2 l'a obtenu comment ?


D'un serveur, ou bien d'une autre freebox, qui elle-même... C'est le
principe de base du P2P.

C'est la qu'il y a un problème d'optimisation de flot.


Ben non, justement.

Il faut bien que la freebox N°2 l'ait demandé à son père,


Non. Il faut qu'elle l'ait demandé à l'une des sources dont elle
connaît l'existance.

par
conséquent, si la freebox N°2 demande l'info à son père pour la
filer à la freebox N°1, pourquoi la freebox N°1 ne la demande pas
direct à son père ?


Bon, c'est pas le père mais une source, mais considérons la question :
"si la freebox N°2 demande l'info à cette source pour la filer à la
freebox N°1, pourquoi la freebox N°1 ne la demande pas direct à cette
source ?" et répondons :

1) parce que la source peut être plus coûteuse en temps et/ou BP à
interroger que la freebox numéro 2, du fait que pour l'atteindre, il
faudra sortir hors du DSLAM, alors que la freebox n°2 est sur le même
DSLAM. (l'explication est transmosable à toute situation où la freebox
n° 2 est topologiquement plus proche de la 1 que ne l'est la source)

2) parce que la source n'est peut-être plus disponible.

Si vous savez ce qu'est un cache, alors dans un réseau P2P, vu d'un
noeud du réseau, les autres noeuds constituent un cache hiérarchisé.

Amicalement,
--
Albert.


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Albert ARIBAUD
Le Sat, 02 Jul 2005 01:14:20 +0200, JustMe a écrit :

Albert ARIBAUD a formulé la demande :

Ma porte de garage est *à l'intérieur* de ma propriété, figure-toi :
impossible de camper devant elle sans être entré dans ma propriété (ou
tu seras loin devant elle, si tu es sur le trottoir).


Donc sur le trottoir ca ne te gene pas ?


J'avais déjà répondu, il me semble :

En-dehors du périmètre de ma propriété, ce n'est pas chez moi et
tu t'y installes si tu veux, je n'ai aucun droit à te l'interdire.





Amicalement,
--
Albert.




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Cyril
Maxwell :

Bof, même pas, j'ai juste fait un peu de théorie des graphes et de
l'optimisation de flots.


Comme l'impression qu'on a à peu près la même formation :-)

La freebox est une feuille du graphe. Le NRA est un noeud qui est le père
des feuilles.


Vi. Je pense plutôt à un réseau pervasif.

--
Cyril, du Havre

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JustMe
Le 02/07/2005, Albert ARIBAUD a supposé :

Albert ARIBAUD a formulé la demande :

Ma porte de garage est *à l'intérieur* de ma propriété, figure-toi :
impossible de camper devant elle sans être entré dans ma propriété (ou
tu seras loin devant elle, si tu es sur le trottoir).


Donc sur le trottoir ca ne te gene pas ?


J'avais déjà répondu, il me semble :

En-dehors du périmètre de ma propriété, ce n'est pas chez moi et
tu t'y installes si tu veux, je n'ai aucun droit à te l'interdire.







Tout a fait, j'allais jusqu'au bout du raisonnement. Toi ca ne te gene
peut etre pas, mais moi si : devoir attendre que le gugusse campant
devant ma porte se bouge pour sortir, ca m'ennerve.

Et le switching des données free/abonné ne peut pas etre magiquement
instantanné : les données qui arrivent à la Freebox ne s'arreteront pas
d'arriver avant que la FB ait prevenu le(s) emetteurs(s) ce qui ne se
fera pas magiquement : le trafic abonné sera donc perturbé un (court)
instant par la fin de trafic free....

A moins que la FB integre de la téléportation temporelle , auquel cas
il n'y a meme plus besoin de ligne téléphonique :-D





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Albert ARIBAUD
Le Sat, 02 Jul 2005 08:40:22 +0200, JustMe a écrit :

Le 02/07/2005, Albert ARIBAUD a supposé :

Albert ARIBAUD a formulé la demande :

Ma porte de garage est *à l'intérieur* de ma propriété, figure-toi :
impossible de camper devant elle sans être entré dans ma propriété (ou
tu seras loin devant elle, si tu es sur le trottoir).


Donc sur le trottoir ca ne te gene pas ?


J'avais déjà répondu, il me semble :

En-dehors du périmètre de ma propriété, ce n'est pas chez moi et
tu t'y installes si tu veux, je n'ai aucun droit à te l'interdire.







Tout a fait, j'allais jusqu'au bout du raisonnement. Toi ca ne te gene
peut etre pas, mais moi si : devoir attendre que le gugusse campant
devant ma porte se bouge pour sortir, ca m'ennerve.


Qui te dit qu'il y aura quoi que se soit à attendre ? Je vois deux moyens
techniques imparables et dont on sait qu'ils existent sur la freebox pour
qu'au moment où tu toucheras la poignée de ta porte, le campeur aura
disparu.

Et le switching des données free/abonné ne peut pas etre magiquement
instantanné : les données qui arrivent à la Freebox ne s'arreteront
pas d'arriver avant que la FB ait prevenu le(s) emetteurs(s) ce qui ne
se fera pas magiquement : le trafic abonné sera donc perturbé un
(court) instant par la fin de trafic free....


Si, si, au premier octet de ta part, sur la freebox ou sur le DSLAM au
pire, ce sera réglé.

A moins que la FB integre de la téléportation temporelle , auquel cas
il n'y a meme plus besoin de ligne téléphonique :-D


Non, mais elle est ATM d'une part, et par ailleurs elle a aussi de la QoS
IP depuis peu, y compris en upload, comme Maxime Bizon a eu la gentillesse
de préciser il y a peu.

Amicalement,
--
Albert.






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JustMe
Albert ARIBAUD a émis l'idée suivante :

Tout a fait, j'allais jusqu'au bout du raisonnement. Toi ca ne te gene
peut etre pas, mais moi si : devoir attendre que le gugusse campant
devant ma porte se bouge pour sortir, ca m'ennerve.


Qui te dit qu'il y aura quoi que se soit à attendre ? Je vois deux moyens
techniques imparables et dont on sait qu'ils existent sur la freebox pour
qu'au moment où tu toucheras la poignée de ta porte, le campeur aura
disparu.


ah. J'ecoute...


Et le switching des données free/abonné ne peut pas etre magiquement
instantanné : les données qui arrivent à la Freebox ne s'arreteront
pas d'arriver avant que la FB ait prevenu le(s) emetteurs(s) ce qui ne
se fera pas magiquement : le trafic abonné sera donc perturbé un
(court) instant par la fin de trafic free....


Si, si, au premier octet de ta part, sur la freebox ou sur le DSLAM au
pire, ce sera réglé.


Donc legere perturbation quand meme.


A moins que la FB integre de la téléportation temporelle , auquel cas
il n'y a meme plus besoin de ligne téléphonique :-D


Non, mais elle est ATM d'une part, et par ailleurs elle a aussi de la QoS
IP depuis peu, y compris en upload, comme Maxime Bizon a eu la gentillesse
de préciser il y a peu.



ca ne change rien.


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Albert ARIBAUD
Le Sat, 02 Jul 2005 09:30:48 +0200, JustMe a écrit :

Albert ARIBAUD a émis l'idée suivante :

Tout a fait, j'allais jusqu'au bout du raisonnement. Toi ca ne te gene
peut etre pas, mais moi si : devoir attendre que le gugusse campant
devant ma porte se bouge pour sortir, ca m'ennerve.


Qui te dit qu'il y aura quoi que se soit à attendre ? Je vois deux moyens
techniques imparables et dont on sait qu'ils existent sur la freebox pour
qu'au moment où tu toucheras la poignée de ta porte, le campeur aura
disparu.


ah. J'ecoute...


Et le switching des données free/abonné ne peut pas etre magiquement
instantanné : les données qui arrivent à la Freebox ne s'arreteront
pas d'arriver avant que la FB ait prevenu le(s) emetteurs(s) ce qui ne
se fera pas magiquement : le trafic abonné sera donc perturbé un
(court) instant par la fin de trafic free....


Si, si, au premier octet de ta part, sur la freebox ou sur le DSLAM au
pire, ce sera réglé.


Donc legere perturbation quand meme.


Pour un octet, tu charries.

A moins que la FB integre de la téléportation temporelle , auquel cas
il n'y a meme plus besoin de ligne téléphonique :-D


Non, mais elle est ATM d'une part, et par ailleurs elle a aussi de la QoS
IP depuis peu, y compris en upload, comme Maxime Bizon a eu la gentillesse
de préciser il y a peu.


ca ne change rien.


C'est que tu n'as pas saisi les moyens possibles d'arriver exactement aux
fins que tu cherches.

La solution ATM à elle seule serait imparable.

Amicalement,

--
Albert.



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JustMe

Albert ARIBAUD a émis l'idée suivante :

Tout a fait, j'allais jusqu'au bout du raisonnement. Toi ca ne te gene
peut etre pas, mais moi si : devoir attendre que le gugusse campant
devant ma porte se bouge pour sortir, ca m'ennerve.


Qui te dit qu'il y aura quoi que se soit à attendre ? Je vois deux moyens
techniques imparables et dont on sait qu'ils existent sur la freebox pour
qu'au moment où tu toucheras la poignée de ta porte, le campeur aura
disparu.


ah. J'ecoute...


Et le switching des données free/abonné ne peut pas etre magiquement
instantanné : les données qui arrivent à la Freebox ne s'arreteront
pas d'arriver avant que la FB ait prevenu le(s) emetteurs(s) ce qui ne
se fera pas magiquement : le trafic abonné sera donc perturbé un
(court) instant par la fin de trafic free....


Si, si, au premier octet de ta part, sur la freebox ou sur le DSLAM au
pire, ce sera réglé.


Donc legere perturbation quand meme.


Pour un octet, tu charries.


Un peu c'est vrai ;-)
Ceci dit, le simple fait qu'il y ai perturbation, que cette
perturbation soit hors controle de l'utilisateur et que l'expérience
montra que tout ne marche pas comme c'était prevu me fait m'interroger
sur ce point...

d'autant qu'on a vu par le passé de nombreux exemples de merdouillages
sévères lors de déploiements ratés....




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Albert ARIBAUD
Le Sat, 02 Jul 2005 09:45:49 +0200, JustMe a écrit :

Tout a fait, j'allais jusqu'au bout du raisonnement. Toi ca ne te gene
peut etre pas, mais moi si : devoir attendre que le gugusse campant
devant ma porte se bouge pour sortir, ca m'ennerve.


Qui te dit qu'il y aura quoi que se soit à attendre ? Je vois deux moyens
techniques imparables et dont on sait qu'ils existent sur la freebox pour
qu'au moment où tu toucheras la poignée de ta porte, le campeur aura
disparu.


ah. J'ecoute...




J'ai oublié de détailler ici, mes excuses, mais j'avais donné les
grandeslignes ensuite ; néanmoins, je précise un peu :

1) utilisation d'un canal ATM additionnel de plus fablie priorité que le
Net : automatiquement, le hard fera passer la moindre cellule ATM
"Internet" avant toute cellule ATM "P2P Free".

2) utilisation du canal ATM "Net" avec un numéro de protocole
différent de celui de "IP" et avec de la QoS mettant en priorité tout
trafic IP standard (de l'abonné). Au pire, le DSLAM a un contrôle de
flux local qui lui fait couper les paquets "P2P Free" à destination de la
freebox dès qu'il voit du trafic abonné, et ne rétablir le trafic Free
qu'après un temps de silence abonné

Je serais les Free, j'aurais opté pour la solution 1, parce que la 2
implique des "déstandardisations", est plus sioux à mettre en oeuvre et
peut poser problème avec des abonnés qui balancent plein de paquets sans
pour autant saturer la BP (qui a dit "P2P" ? :) ). La 1, c'est standard,
simple et résistant : IP over le canal ATM, protocole de P2P over IP,
ATM se charge de la priorité.

Et le switching des données free/abonné ne peut pas etre
magiquement instantanné : les données qui arrivent à la Freebox
ne s'arreteront pas d'arriver avant que la FB ait prevenu le(s)
emetteurs(s) ce qui ne se fera pas magiquement : le trafic abonné
sera donc perturbé un (court) instant par la fin de trafic free....


Si, si, au premier octet de ta part, sur la freebox ou sur le DSLAM
au pire, ce sera réglé.


Donc legere perturbation quand meme.


Pour un octet, tu charries.


Un peu c'est vrai ;-)
Ceci dit, le simple fait qu'il y ai perturbation, que cette perturbation
soit hors controle de l'utilisateur et que l'expérience montra que tout
ne marche pas comme c'était prevu me fait m'interroger sur ce point...


Certes, mais distinguons la perturbation violente due à des conditions
particulières (au hasard, effondrement du FTP fournissant le Freeplayer),
la perturbation due à un bug Free ou pas (téléphonie over IP/ADSL au
départ, Wifi, Lucent, etc) et la perturbation normale inhérente au
design du service (l'éventuel délai d'un octet).

Ici, par exemple, si c'est un octet, on s'en tape, parce que la
résolution mini est la trame ATM (53 octets, de mémoire).

De plus, les contraintes temporelles de l'usager courant sont telles
(scheduling du système, charge CPU, temps de réaction de l'humain, vie
de famille éventuelle) qu'on se bat un peu d'un retard à l'allumage de
l'ordre de la milliseconde (sauf solution 2 et P2Piste, cf supra, et
encore, un réglage fin peut minimiser la gêne).

d'autant qu'on a vu par le passé de nombreux exemples de merdouillages
sévères lors de déploiements ratés....


Oh oui.

Amicalement,
--
Albert.





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pikatxu
JustMe wrote:
Brina a présenté l'énoncé suivant :

Après tout, certains pensent qu'il est aussi sympa de donner le CPU
non utilisé de leur machine pour des programmes comme SETI, pourquoi
pas la BP ?



Entre donner pour une recherche qui profite à l'umanité et engraisser
les actionnaires d'une société privée, il y a une legere nuance.




si t'es pas d'accord, tu peux toujours utiliser un modem autre freebox,
mais adieu télé, téléphone, veaux, vaches et films cochons


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