Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
Et que penses tu de la volonté d'entreprendre l'apprentissage de la configuration d'un client de news, quel qu'il soit, pour faire des posts lisibles ?
Si c'est tout ce que tu trouves à dire, tu es bien pauvre :)
C'est tout ce que je trouve à répondre à ta rédaction niveau 6e oui. Non seulement c'est complètement hors charte mais en plus ça ressemble à un gamin à qui son prof a demandé un texte de trente_lignes_plus_ou_moins _trois_lignes pour le lendemain. Et c'était illisible, sans doute le brouillon que tu n'as pas eu le temps de recopier au propre sur une feuille double, grands carreaux ?
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
In article <opruwax2h4x5pgvp@news.noos.fr>, Guynemer wrote:
Et que penses tu de la volonté d'entreprendre l'apprentissage de la
configuration d'un client de news, quel qu'il soit, pour faire des posts
lisibles ?
Si c'est tout ce que tu trouves à dire, tu es bien pauvre :)
C'est tout ce que je trouve à répondre à ta rédaction niveau 6e oui. Non
seulement c'est complètement hors charte mais en plus ça ressemble à un
gamin à qui son prof a demandé un texte de trente_lignes_plus_ou_moins
_trois_lignes pour le lendemain.
Et c'était illisible, sans doute le brouillon que tu n'as pas eu le
temps de recopier au propre sur une feuille double, grands carreaux ?
--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.
Et que penses tu de la volonté d'entreprendre l'apprentissage de la configuration d'un client de news, quel qu'il soit, pour faire des posts lisibles ?
Si c'est tout ce que tu trouves à dire, tu es bien pauvre :)
C'est tout ce que je trouve à répondre à ta rédaction niveau 6e oui. Non seulement c'est complètement hors charte mais en plus ça ressemble à un gamin à qui son prof a demandé un texte de trente_lignes_plus_ou_moins _trois_lignes pour le lendemain. Et c'était illisible, sans doute le brouillon que tu n'as pas eu le temps de recopier au propre sur une feuille double, grands carreaux ?
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
Pierre LALET
Une nationalité que tu ne mérites pas
Hum... ça sent mauvais le patriotisme avec des relents de nationalisme, ça. S'il faut "mériter" la nationalité française, ça veut donc dire qu'il s'agit, selon vous (ouais, je précise, au cas où), d'une certaine marque de "supériorité"...
Pierre
-- Pierre LALET -- http://www.enseirb.fr/~lalet Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Une nationalité que tu ne mérites pas
Hum... ça sent mauvais le patriotisme avec des relents de nationalisme,
ça. S'il faut "mériter" la nationalité française, ça veut donc dire
qu'il s'agit, selon vous (ouais, je précise, au cas où), d'une certaine
marque de "supériorité"...
Pierre
--
Pierre LALET
lalet@enseirb.fr -- http://www.enseirb.fr/~lalet
Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc
Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Hum... ça sent mauvais le patriotisme avec des relents de nationalisme, ça. S'il faut "mériter" la nationalité française, ça veut donc dire qu'il s'agit, selon vous (ouais, je précise, au cas où), d'une certaine marque de "supériorité"...
Pierre
-- Pierre LALET -- http://www.enseirb.fr/~lalet Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Arnaud
Si on commence à demander aux contributeurs de fcold de faire preuve d'un minimum d'objectivité, ce forum n'a plus d'intérêt.
Oups. Au temps pour moi. Vas-y, Gwenaëlle.
-- je sais pas di il y a quelqu'un sur internet à 1h48 mais j'aimerais bi en parler! bisous -+- poisson des iles In: Guide du linuxien pervers - "Bavardage..." -+-
Si on commence à demander aux contributeurs de fcold de faire preuve
d'un minimum d'objectivité, ce forum n'a plus d'intérêt.
Oups. Au temps pour moi. Vas-y, Gwenaëlle.
--
je sais pas di il y a quelqu'un sur internet à 1h48 mais j'aimerais bi en
parler!
bisous
-+- poisson des iles In: Guide du linuxien pervers - "Bavardage..." -+-
Si on commence à demander aux contributeurs de fcold de faire preuve d'un minimum d'objectivité, ce forum n'a plus d'intérêt.
Oups. Au temps pour moi. Vas-y, Gwenaëlle.
-- je sais pas di il y a quelqu'un sur internet à 1h48 mais j'aimerais bi en parler! bisous -+- poisson des iles In: Guide du linuxien pervers - "Bavardage..." -+-
Vincent Hiribarren
Si on commence à demander aux contributeurs de fcold de faire preuve d'un minimum d'objectivité, ce forum n'a plus d'intérêt.
Bon, t'as pas du boulot au lieu d'essayer de faire s'écrouler ce forum ? :-p
Si on commence à demander aux contributeurs de fcold de faire preuve
d'un minimum d'objectivité, ce forum n'a plus d'intérêt.
Bon, t'as pas du boulot au lieu d'essayer de faire s'écrouler ce forum ?
:-p
Comme je l'ai déjà dit précédement : avec l'argent de la communauté.
Qui provient de ?
Des bénéfices apportés par les syndicats d'entreprises.
Les entreprises sont donc structurellement bénéficiaires ?
Si tu parles des entreprises dans ce projet de société qu'est le communisme-libertaire, oui, elles peuvent l'etre.
Gwenaëlle
Stephane TOUGARD wrote:
Gwenaëlle wrote:
C'est absolument faux, vous parlez de choses que vous ne connaissez pas. L'anarchisme dont je parlais était l'anarcho-syndicalisme (ou communisme-libertaire). Il prone une organisation sans Etat effectivement. Vous dites : "<il> refuse toute forme de gouvernement, donc de régime politique."
Alors, dictionnaire.
Anarcho-syndicalisme : Syndicalisme revolutionnaire et anti-etatiste, ne de l'entree massive des anarchistes dans le mouvement syndical.
Anarchiste : Partisan de l'anarchisme
Anarchisme : Conception politique qui tend a supprimer l'Etat, a eliminer de la societe tout pouvoir disposant d'un droit de contrainte sur l'individu.
En bref, je lis que l'anarcho-syndicalisme est ne d'un mariage entre les syndicats et les anarchistes et qu'il tend a defendre une societe sans Etat d'aucune maniere. On peut meme dire, par extension, qu'il rejete toute notion de gouvernement puisque une des tres nombreuses definition du mot Etat est :
Gouvernement, pouvoir, ensemble des services generaux d'une nation.
Je n'ai rien a communiste libertaire, mais le communisme est dit d'une organisation qui vise a supprimer la propriete individuelle au profit de la propriete collective. Le terme de doctrine est utilise a communiste, mais pas a communisme.
A Libertaire, je trouve : Qui n'admet aucune limitation de la liberte individuelle. Le dictionnaire ne precise d'ailleurs pas si ce manque de limitation tient compte ou non de la liberte des autres individus. Car la notion meme de Liberte n'est jamais que la delimitation du champs d'action d'un individu au sein d'une societe et en rapport avec les autres individus.
Oui, et alors, en quoi ces définitions (plus que sommaires), s'opposent à mon discours ?
Une organisation en général est donc obligatoirement hierarchique ?
Meme le systeme Linux qui est ne du bordel ambiant repond a un systeme hierarchique. Dans un logiciel Libre, il y a toujours un mainteneur principal qui fait office de hierarchie.
Non, vous confondez hierarchie (qui implique un pouvoir décisionnel non mandaté) et organisation. Une organisation peut très bien disposer de personnes mandatées et révocables, qui ne prennent les décisions que par et pour les personnes qui l'ont mandaté.
Donc oui, puisque meme dans un systeme ou la hierarchie n'est pas imposee, non prevue et non voulue, elle se met quand meme en place d'elle meme dans un soucis d'organisation.
houla..
C'est une erreur que font la plupart des gens, mais qui me semble importante à souligner. Les rapports entre les individus sont loin d'etre tous basés sur les rapports de force.
Il faut dire que c'est une erreur que vous faites en laissant sous entendre qu'un rapport hierarchique est forcement un rapport de force.
Ca l'est, relisez votre définition de "hierarchie".
Le communisme-libertaire se propose justement de décentraliser le pouvoir (mais pas de l'abolir !), afin que chaque individu soit responsabilisé dans une forme de démocratie fédérative.
Excusez moi, mais c'est contraire aux definitions donnees ci-dessus et qui viennent du Petit Robert. Mais peut etre avez vous une autre origine pour vos definition qui soit plus a jours et dont vous pouvez nous faire profiter.
En quoi cela est-il contraire ???
Mais je ne vais pas donner ici un cours de science politique...
Non, il faudrait deja commencer par l'etudier un petit peu avant.
Quelle fatuité...
Stephane TOUGARD wrote:
Gwenaëlle wrote:
C'est absolument faux, vous parlez de choses que vous ne connaissez pas.
L'anarchisme dont je parlais était l'anarcho-syndicalisme (ou
communisme-libertaire). Il prone une organisation sans Etat
effectivement. Vous dites : "<il> refuse toute forme de gouvernement,
donc de régime politique."
Alors, dictionnaire.
Anarcho-syndicalisme : Syndicalisme revolutionnaire et anti-etatiste, ne
de l'entree massive des anarchistes dans le mouvement syndical.
Anarchiste : Partisan de l'anarchisme
Anarchisme : Conception politique qui tend a supprimer l'Etat, a
eliminer de la societe tout pouvoir disposant d'un droit de contrainte
sur l'individu.
En bref, je lis que l'anarcho-syndicalisme est ne d'un mariage entre les
syndicats et les anarchistes et qu'il tend a defendre une societe sans
Etat d'aucune maniere. On peut meme dire, par extension, qu'il rejete
toute notion de gouvernement puisque une des tres nombreuses definition
du mot Etat est :
Gouvernement, pouvoir, ensemble des services generaux d'une nation.
Je n'ai rien a communiste libertaire, mais le communisme est dit d'une
organisation qui vise a supprimer la propriete individuelle au profit de
la propriete collective. Le terme de doctrine est utilise a communiste,
mais pas a communisme.
A Libertaire, je trouve : Qui n'admet aucune limitation de la liberte
individuelle. Le dictionnaire ne precise d'ailleurs pas si ce manque de
limitation tient compte ou non de la liberte des autres individus. Car
la notion meme de Liberte n'est jamais que la delimitation du champs
d'action d'un individu au sein d'une societe et en rapport avec les
autres individus.
Oui, et alors, en quoi ces définitions (plus que sommaires), s'opposent à
mon discours ?
Une organisation en général est donc obligatoirement hierarchique ?
Meme le systeme Linux qui est ne du bordel ambiant repond a un systeme
hierarchique. Dans un logiciel Libre, il y a toujours un mainteneur
principal qui fait office de hierarchie.
Non, vous confondez hierarchie (qui implique un pouvoir décisionnel non
mandaté) et organisation.
Une organisation peut très bien disposer de personnes mandatées et
révocables, qui ne prennent les décisions que par et pour les personnes qui
l'ont mandaté.
Donc oui, puisque meme dans un systeme ou la hierarchie n'est pas
imposee, non prevue et non voulue, elle se met quand meme en place
d'elle meme dans un soucis d'organisation.
houla..
C'est une erreur que font la plupart des gens, mais qui me semble
importante à souligner. Les rapports entre les individus sont loin d'etre
tous basés sur les rapports de force.
Il faut dire que c'est une erreur que vous faites en laissant sous
entendre qu'un rapport hierarchique est forcement un rapport de force.
Ca l'est, relisez votre définition de "hierarchie".
Le communisme-libertaire se propose justement de décentraliser le pouvoir
(mais pas de l'abolir !), afin que chaque individu soit responsabilisé
dans une forme de démocratie fédérative.
Excusez moi, mais c'est contraire aux definitions donnees ci-dessus et
qui viennent du Petit Robert. Mais peut etre avez vous une autre origine
pour vos definition qui soit plus a jours et dont vous pouvez nous faire
profiter.
En quoi cela est-il contraire ???
Mais je ne vais pas donner ici un cours de science politique...
Non, il faudrait deja commencer par l'etudier un petit peu avant.
C'est absolument faux, vous parlez de choses que vous ne connaissez pas. L'anarchisme dont je parlais était l'anarcho-syndicalisme (ou communisme-libertaire). Il prone une organisation sans Etat effectivement. Vous dites : "<il> refuse toute forme de gouvernement, donc de régime politique."
Alors, dictionnaire.
Anarcho-syndicalisme : Syndicalisme revolutionnaire et anti-etatiste, ne de l'entree massive des anarchistes dans le mouvement syndical.
Anarchiste : Partisan de l'anarchisme
Anarchisme : Conception politique qui tend a supprimer l'Etat, a eliminer de la societe tout pouvoir disposant d'un droit de contrainte sur l'individu.
En bref, je lis que l'anarcho-syndicalisme est ne d'un mariage entre les syndicats et les anarchistes et qu'il tend a defendre une societe sans Etat d'aucune maniere. On peut meme dire, par extension, qu'il rejete toute notion de gouvernement puisque une des tres nombreuses definition du mot Etat est :
Gouvernement, pouvoir, ensemble des services generaux d'une nation.
Je n'ai rien a communiste libertaire, mais le communisme est dit d'une organisation qui vise a supprimer la propriete individuelle au profit de la propriete collective. Le terme de doctrine est utilise a communiste, mais pas a communisme.
A Libertaire, je trouve : Qui n'admet aucune limitation de la liberte individuelle. Le dictionnaire ne precise d'ailleurs pas si ce manque de limitation tient compte ou non de la liberte des autres individus. Car la notion meme de Liberte n'est jamais que la delimitation du champs d'action d'un individu au sein d'une societe et en rapport avec les autres individus.
Oui, et alors, en quoi ces définitions (plus que sommaires), s'opposent à mon discours ?
Une organisation en général est donc obligatoirement hierarchique ?
Meme le systeme Linux qui est ne du bordel ambiant repond a un systeme hierarchique. Dans un logiciel Libre, il y a toujours un mainteneur principal qui fait office de hierarchie.
Non, vous confondez hierarchie (qui implique un pouvoir décisionnel non mandaté) et organisation. Une organisation peut très bien disposer de personnes mandatées et révocables, qui ne prennent les décisions que par et pour les personnes qui l'ont mandaté.
Donc oui, puisque meme dans un systeme ou la hierarchie n'est pas imposee, non prevue et non voulue, elle se met quand meme en place d'elle meme dans un soucis d'organisation.
houla..
C'est une erreur que font la plupart des gens, mais qui me semble importante à souligner. Les rapports entre les individus sont loin d'etre tous basés sur les rapports de force.
Il faut dire que c'est une erreur que vous faites en laissant sous entendre qu'un rapport hierarchique est forcement un rapport de force.
Ca l'est, relisez votre définition de "hierarchie".
Le communisme-libertaire se propose justement de décentraliser le pouvoir (mais pas de l'abolir !), afin que chaque individu soit responsabilisé dans une forme de démocratie fédérative.
Excusez moi, mais c'est contraire aux definitions donnees ci-dessus et qui viennent du Petit Robert. Mais peut etre avez vous une autre origine pour vos definition qui soit plus a jours et dont vous pouvez nous faire profiter.
En quoi cela est-il contraire ???
Mais je ne vais pas donner ici un cours de science politique...
Non, il faudrait deja commencer par l'etudier un petit peu avant.
Quelle fatuité...
Pierre LALET
Bon, t'as pas du boulot au lieu d'essayer de faire s'écrouler ce forum ? :-p
Je te retourne le compliment, camarade ;-)
Pierre
-- Pierre LALET -- http://www.enseirb.fr/~lalet Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Bon, t'as pas du boulot au lieu d'essayer de faire s'écrouler ce forum ?
:-p
Je te retourne le compliment, camarade ;-)
Pierre
--
Pierre LALET
lalet@enseirb.fr -- http://www.enseirb.fr/~lalet
Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc
Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Bon, t'as pas du boulot au lieu d'essayer de faire s'écrouler ce forum ? :-p
Je te retourne le compliment, camarade ;-)
Pierre
-- Pierre LALET -- http://www.enseirb.fr/~lalet Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Gwenaëlle
Arnaud wrote:
Arnaud wrote:
Une révolution est une profonde réforme, mais une réforme n'est pas révolutionnaire.
La nuance est subtile. Voire carrément inexistante entre *profonde* réforme et révolution.
C'est de la malhonneteté intellectuelle. Tout se ressemble, tout est dans tout, donc tout est identique. Vous pourriez aller tres loin avec votre facon de penser...
Arnaud wrote:
Arnaud wrote:
Une révolution est une profonde réforme, mais une réforme n'est pas
révolutionnaire.
La nuance est subtile. Voire carrément inexistante entre *profonde*
réforme et révolution.
C'est de la malhonneteté intellectuelle. Tout se ressemble, tout est dans
tout, donc tout est identique.
Vous pourriez aller tres loin avec votre facon de penser...
Une révolution est une profonde réforme, mais une réforme n'est pas révolutionnaire.
La nuance est subtile. Voire carrément inexistante entre *profonde* réforme et révolution.
C'est de la malhonneteté intellectuelle. Tout se ressemble, tout est dans tout, donc tout est identique. Vous pourriez aller tres loin avec votre facon de penser...
Benjamin FRANCOIS
Dorian s'est exprimé en ces termes:
Non, les patrons de multinationales ne sont pas des "caïds"
Ça, c'est clair que des patrons qui coulent leur boîte et partent avec une valise pleine de billets ça ne s'est jamais vu, hein. Mais alors jamais. Des patrons qui envoient leurs salariés en RTT pour démonter leur usine en douce non plus. Des patrons qui refusent leur indemnité histoire de se la jouer "moi, je suis clean" dans Paris Match alors qu'ils se sont augmentés l'année d'avant sur leur salaire déjà mirobolant (tandis que la boîte coulait, comme d'hab) ça non plus ça n'existe pas. Les patrons sont nos amis, il faut les aimer aussi.
Cette façon de stigmatiser le capitalisme est simpliste.
Malheureusement, c'est la facette que le capitalisme nous montre tous les jours.
-- <luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
Dorian s'est exprimé en ces termes:
Non, les patrons de multinationales ne sont pas des "caïds"
Ça, c'est clair que des patrons qui coulent leur boîte et partent avec
une valise pleine de billets ça ne s'est jamais vu, hein. Mais alors
jamais. Des patrons qui envoient leurs salariés en RTT pour démonter
leur usine en douce non plus. Des patrons qui refusent leur indemnité
histoire de se la jouer "moi, je suis clean" dans Paris Match alors
qu'ils se sont augmentés l'année d'avant sur leur salaire déjà
mirobolant (tandis que la boîte coulait, comme d'hab) ça non plus ça
n'existe pas. Les patrons sont nos amis, il faut les aimer aussi.
Cette façon de stigmatiser le capitalisme est simpliste.
Malheureusement, c'est la facette que le capitalisme nous montre tous
les jours.
--
<luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
Non, les patrons de multinationales ne sont pas des "caïds"
Ça, c'est clair que des patrons qui coulent leur boîte et partent avec une valise pleine de billets ça ne s'est jamais vu, hein. Mais alors jamais. Des patrons qui envoient leurs salariés en RTT pour démonter leur usine en douce non plus. Des patrons qui refusent leur indemnité histoire de se la jouer "moi, je suis clean" dans Paris Match alors qu'ils se sont augmentés l'année d'avant sur leur salaire déjà mirobolant (tandis que la boîte coulait, comme d'hab) ça non plus ça n'existe pas. Les patrons sont nos amis, il faut les aimer aussi.
Cette façon de stigmatiser le capitalisme est simpliste.
Malheureusement, c'est la facette que le capitalisme nous montre tous les jours.
-- <luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
Arnaud
Non ! un régime politique implique une forme de gouvernement, point.
Non.
Bon, regarde là : http://minilien.com/?pJK8FeOrwC
Par contre, j'ai l'impression que pour toi, gouvernement = gouvernem ent autoritaire.
Gouverner par essence meme implique une autorité, oui.
Bon, là c'est moi, j'avais l'impression d'une connotation négative lorsqe tu parlais d'autorité (style =dictature), j'ai dû me tromper .
Une organisation en général est donc obligatoirement hierarchique ?
'Vois pas le rapport.
Un gouvernement centralise le pouvoir décisionnel par un systeme hierarchique. Voila le rapport.
Y'a d'autres formes d'organisation que le gouvernement, quand même.
