Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
Les entreprises sont donc structurellement bénéficiaires ?
Si tu parles des entreprises dans ce projet de société qu'est le communisme-libertaire, oui, elles peuvent l'etre.
Elles peuvent l'être, ou elles le sont forcément ? parce que ça cha nge quand même pas mal le montant des ressources de ta société, ça.
Autre question : comment cette société communiste-libertaire s'intègre-t-elle dans le monde qui l'entoure ? Il y aura peut-être quelques pays pour préférer le capitalisme, non ?
--
How do I run Crack under DOS/Win95? Reformat your hard-drive and install Linux, then try again. CAUTION: thi s
process may lose data. Crack5.0a in Guide du linuxien pervers : "Il y a toujours une solution ! "
Les entreprises sont donc structurellement bénéficiaires ?
Si tu parles des entreprises dans ce projet de société qu'est le
communisme-libertaire, oui, elles peuvent l'etre.
Elles peuvent l'être, ou elles le sont forcément ? parce que ça cha nge
quand même pas mal le montant des ressources de ta société, ça.
Autre question : comment cette société communiste-libertaire
s'intègre-t-elle dans le monde qui l'entoure ? Il y aura peut-être
quelques pays pour préférer le capitalisme, non ?
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How do I run Crack under DOS/Win95?
Reformat your hard-drive and install Linux, then try again. CAUTION: thi s
process may lose data.
Crack5.0a in Guide du linuxien pervers : "Il y a toujours une solution ! "
Les entreprises sont donc structurellement bénéficiaires ?
Si tu parles des entreprises dans ce projet de société qu'est le communisme-libertaire, oui, elles peuvent l'etre.
Elles peuvent l'être, ou elles le sont forcément ? parce que ça cha nge quand même pas mal le montant des ressources de ta société, ça.
Autre question : comment cette société communiste-libertaire s'intègre-t-elle dans le monde qui l'entoure ? Il y aura peut-être quelques pays pour préférer le capitalisme, non ?
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Gwenaëlle
Benjamin FRANCOIS wrote:
Dorian s'est exprimé en ces termes:
Non, les patrons de multinationales ne sont pas des "caïds"
Ça, c'est clair que des patrons qui coulent leur boîte et partent avec une valise pleine de billets ça ne s'est jamais vu, hein. Mais alors jamais. Des patrons qui envoient leurs salariés en RTT pour démonter leur usine en douce non plus. Des patrons qui refusent leur indemnité histoire de se la jouer "moi, je suis clean" dans Paris Match alors qu'ils se sont augmentés l'année d'avant sur leur salaire déjà mirobolant (tandis que la boîte coulait, comme d'hab) ça non plus ça n'existe pas. Les patrons sont nos amis, il faut les aimer aussi.
Cette façon de stigmatiser le capitalisme est simpliste.
Malheureusement, c'est la facette que le capitalisme nous montre tous les jours.
Oui, et c'est ahurissant de voir certaines personnes ici nier ces faits... Il y a des gens qui osent nous dire que la lutte de classes, c'est du passé, et que tout le monde est réconcilié, et que les patrons ont les memes interets que les employés...
Benjamin FRANCOIS wrote:
Dorian s'est exprimé en ces termes:
Non, les patrons de multinationales ne sont pas des "caïds"
Ça, c'est clair que des patrons qui coulent leur boîte et partent avec
une valise pleine de billets ça ne s'est jamais vu, hein. Mais alors
jamais. Des patrons qui envoient leurs salariés en RTT pour démonter
leur usine en douce non plus. Des patrons qui refusent leur indemnité
histoire de se la jouer "moi, je suis clean" dans Paris Match alors
qu'ils se sont augmentés l'année d'avant sur leur salaire déjà
mirobolant (tandis que la boîte coulait, comme d'hab) ça non plus ça
n'existe pas. Les patrons sont nos amis, il faut les aimer aussi.
Cette façon de stigmatiser le capitalisme est simpliste.
Malheureusement, c'est la facette que le capitalisme nous montre tous
les jours.
Oui, et c'est ahurissant de voir certaines personnes ici nier ces faits...
Il y a des gens qui osent nous dire que la lutte de classes, c'est du passé,
et que tout le monde est réconcilié, et que les patrons ont les memes
interets que les employés...
Non, les patrons de multinationales ne sont pas des "caïds"
Ça, c'est clair que des patrons qui coulent leur boîte et partent avec une valise pleine de billets ça ne s'est jamais vu, hein. Mais alors jamais. Des patrons qui envoient leurs salariés en RTT pour démonter leur usine en douce non plus. Des patrons qui refusent leur indemnité histoire de se la jouer "moi, je suis clean" dans Paris Match alors qu'ils se sont augmentés l'année d'avant sur leur salaire déjà mirobolant (tandis que la boîte coulait, comme d'hab) ça non plus ça n'existe pas. Les patrons sont nos amis, il faut les aimer aussi.
Cette façon de stigmatiser le capitalisme est simpliste.
Malheureusement, c'est la facette que le capitalisme nous montre tous les jours.
Oui, et c'est ahurissant de voir certaines personnes ici nier ces faits... Il y a des gens qui osent nous dire que la lutte de classes, c'est du passé, et que tout le monde est réconcilié, et que les patrons ont les memes interets que les employés...
pnume
Bon, vous en avez pensé quoi de ce site http://calle-luna.org (que j'ai découvert par hasard...sans a-priori...)
Bon, vous en avez pensé quoi de ce site http://calle-luna.org (que j'ai
découvert par hasard...sans a-priori...)
Bon, vous en avez pensé quoi de ce site http://calle-luna.org (que j'ai découvert par hasard...sans a-priori...)
Gwenaëlle
Arnaud wrote:
Les entreprises sont donc structurellement bénéficiaires ?
Si tu parles des entreprises dans ce projet de société qu'est le communisme-libertaire, oui, elles peuvent l'etre.
Elles peuvent l'être, ou elles le sont forcément ? parce que ça change quand même pas mal le montant des ressources de ta société, ça.
Une entreprise n'est pas forcément bénéficiaire. Certaines conjonctures peuvent très bien handicaper certains secteurs de l'industrie. Ca serait au syndicat compétent et mandaté de gérer d'eventuelles difficultés, et de demander à la banque (banque unique et exclusivement sous le controle des syndicats) des fonds pour redresser une industrie en difficulté.
Autre question : comment cette société communiste-libertaire s'intègre-t-elle dans le monde qui l'entoure ? Il y aura peut-être quelques pays pour préférer le capitalisme, non ?
Là, on rentre dans un domaine pour le moins hypothétique et il est fort difficile de savoir comment serait là société mondiale à ce moment précis. L'idée est que le capitalisme est mondial, mondialisé, et que donc les différents syndicats révolutionnaires dans le monde doivent travailler ensemble également. Et tenter la révolution sociale partout ou elle est possible. Dans le cas de la CNT espagnole, elle était très largement isolée en 1936... Même si en 1937 une colonne militaire cénétiste avait prévu d'entrer sur le territoire français afin de libérer les travailleurs français du joug capitaliste.
Aujourd'hui, si on est loin d'une grande internationale des CNT et syndicats révolutionnaires, on a une configuration nettement plus favorable qu'en 1936 à ce niveau là.
G.
Arnaud wrote:
Les entreprises sont donc structurellement bénéficiaires ?
Si tu parles des entreprises dans ce projet de société qu'est le
communisme-libertaire, oui, elles peuvent l'etre.
Elles peuvent l'être, ou elles le sont forcément ? parce que ça change
quand même pas mal le montant des ressources de ta société, ça.
Une entreprise n'est pas forcément bénéficiaire. Certaines conjonctures
peuvent très bien handicaper certains secteurs de l'industrie. Ca serait au
syndicat compétent et mandaté de gérer d'eventuelles difficultés, et de
demander à la banque (banque unique et exclusivement sous le controle des
syndicats) des fonds pour redresser une industrie en difficulté.
Autre question : comment cette société communiste-libertaire
s'intègre-t-elle dans le monde qui l'entoure ? Il y aura peut-être
quelques pays pour préférer le capitalisme, non ?
Là, on rentre dans un domaine pour le moins hypothétique et il est fort
difficile de savoir comment serait là société mondiale à ce moment précis.
L'idée est que le capitalisme est mondial, mondialisé, et que donc les
différents syndicats révolutionnaires dans le monde doivent travailler
ensemble également. Et tenter la révolution sociale partout ou elle est
possible.
Dans le cas de la CNT espagnole, elle était très largement isolée en 1936...
Même si en 1937 une colonne militaire cénétiste avait prévu d'entrer sur le
territoire français afin de libérer les travailleurs français du joug
capitaliste.
Aujourd'hui, si on est loin d'une grande internationale des CNT et syndicats
révolutionnaires, on a une configuration nettement plus favorable qu'en
1936 à ce niveau là.
Les entreprises sont donc structurellement bénéficiaires ?
Si tu parles des entreprises dans ce projet de société qu'est le communisme-libertaire, oui, elles peuvent l'etre.
Elles peuvent l'être, ou elles le sont forcément ? parce que ça change quand même pas mal le montant des ressources de ta société, ça.
Une entreprise n'est pas forcément bénéficiaire. Certaines conjonctures peuvent très bien handicaper certains secteurs de l'industrie. Ca serait au syndicat compétent et mandaté de gérer d'eventuelles difficultés, et de demander à la banque (banque unique et exclusivement sous le controle des syndicats) des fonds pour redresser une industrie en difficulté.
Autre question : comment cette société communiste-libertaire s'intègre-t-elle dans le monde qui l'entoure ? Il y aura peut-être quelques pays pour préférer le capitalisme, non ?
Là, on rentre dans un domaine pour le moins hypothétique et il est fort difficile de savoir comment serait là société mondiale à ce moment précis. L'idée est que le capitalisme est mondial, mondialisé, et que donc les différents syndicats révolutionnaires dans le monde doivent travailler ensemble également. Et tenter la révolution sociale partout ou elle est possible. Dans le cas de la CNT espagnole, elle était très largement isolée en 1936... Même si en 1937 une colonne militaire cénétiste avait prévu d'entrer sur le territoire français afin de libérer les travailleurs français du joug capitaliste.
Aujourd'hui, si on est loin d'une grande internationale des CNT et syndicats révolutionnaires, on a une configuration nettement plus favorable qu'en 1936 à ce niveau là.
G.
Gwenaëlle
Arnaud wrote:
Cite-moi un autre système ayant fonctionné (sur une période suffisamment longue et à une échelle suffisamment importante, e.g. 100 ans et un pays).
Si tu fixes toi-meme les regles, à ce compte là, on peut aller très loin. Exemple :
Cite moi un autre système qui ai marché plus longtemps que le despotisme dans l'histoire de l'humanité.
Ces limites étaient un exemple : quelques générations, pas mal de monde. 4 ans et 2 millions de personnes, ça ne fait pas beaucoup, amha (et ça, c'est subjectif).
"2 millions" c'est le nombre d'adhérents revendiqués par la CNT-FAI à cette époque. Mais l'Espagne comptait alors 5 à 6 fois plus d'habitants. (je parle de l'Espagne non-franquiste)
Maintenant, je ne suis pas sûr que le despotisme en tant que régime ait un réel projet économique bien défini (cf. les dirigeants de l'URSS ou Napoléon).
Le capitalisme ne l'est pas non plus...
Arnaud wrote:
Cite-moi un autre système ayant fonctionné (sur une période suffisamment
longue et à une échelle suffisamment importante, e.g. 100 ans et un
pays).
Si tu fixes toi-meme les regles, à ce compte là, on peut aller très loin.
Exemple :
Cite moi un autre système qui ai marché plus longtemps que le despotisme
dans l'histoire de l'humanité.
Ces limites étaient un exemple : quelques générations, pas mal de monde.
4 ans et 2 millions de personnes, ça ne fait pas beaucoup, amha (et ça,
c'est subjectif).
"2 millions" c'est le nombre d'adhérents revendiqués par la CNT-FAI à cette
époque. Mais l'Espagne comptait alors 5 à 6 fois plus d'habitants. (je
parle de l'Espagne non-franquiste)
Maintenant, je ne suis pas sûr que le despotisme en tant que régime ait
un réel projet économique bien défini (cf. les dirigeants de l'URSS ou
Napoléon).
Cite-moi un autre système ayant fonctionné (sur une période suffisamment longue et à une échelle suffisamment importante, e.g. 100 ans et un pays).
Si tu fixes toi-meme les regles, à ce compte là, on peut aller très loin. Exemple :
Cite moi un autre système qui ai marché plus longtemps que le despotisme dans l'histoire de l'humanité.
Ces limites étaient un exemple : quelques générations, pas mal de monde. 4 ans et 2 millions de personnes, ça ne fait pas beaucoup, amha (et ça, c'est subjectif).
"2 millions" c'est le nombre d'adhérents revendiqués par la CNT-FAI à cette époque. Mais l'Espagne comptait alors 5 à 6 fois plus d'habitants. (je parle de l'Espagne non-franquiste)
Maintenant, je ne suis pas sûr que le despotisme en tant que régime ait un réel projet économique bien défini (cf. les dirigeants de l'URSS ou Napoléon).
Le capitalisme ne l'est pas non plus...
Philippe Lebon
Arnaud wrote:
D'une part je parlais du libéralisme, d'autre part je peut changer ma phrase en "liberté pour des mômes de 8 ans de fabriquer des nikes dans une usine delocalisée au tiers monde" si tu préfère.
Vu que t'as l'air au courant, tu vas pouvoir peut-être m'éclairer : paraîtrait que Nike fait bosser les ch'tis n'enfants le matin et les envoie à l'école l'après-midi (en gros) ?
Ben voilà donc, tu fait des minos, le matin tu les envoie a l'usine et l'aprém l'usine leur paye l'école. Bravo tu viens d'éponger le déficit de la CAAF. M'enfin, si tu essaye de faire ça avec mes gosses je risque de mal le vivre.
Dans un pays comme l'Inde, où beaucoup de familles ne pourraient vivre sans les salaires des enfants,
Et pendant ce temps les enfants américains crèvent d'obésité et de connerie à force de se bourrer de hamburgers et de télé réalité.
ce système ne me semble pas si mauvais, puisqu'il augmente l'indice de développement, au moins à moyen terme.
Ce que tu dit est dégueulasse, je ne trouves pas d'autre mot. Quand les mineurs Français crevaient de la silicose a 40 ans il y avait des gens pour trouver que cela augmentait l'indice de developpement à moyen terme, alors que ça augmentait les profits des grands charbonniers. Je ne te souhaite pas de choper la silicose.
-- Phil
Arnaud wrote:
D'une part je parlais du libéralisme, d'autre part je peut changer ma
phrase en "liberté pour des mômes de 8 ans de fabriquer des nikes dans
une usine delocalisée au tiers monde" si tu préfère.
Vu que t'as l'air au courant, tu vas pouvoir peut-être m'éclairer :
paraîtrait que Nike fait bosser les ch'tis n'enfants le matin et les
envoie à l'école l'après-midi (en gros) ?
Ben voilà donc, tu fait des minos, le matin tu les envoie a l'usine et
l'aprém l'usine leur paye l'école. Bravo tu viens d'éponger le déficit de
la CAAF. M'enfin, si tu essaye de faire ça avec mes gosses je risque de mal
le vivre.
Dans un pays comme l'Inde, où beaucoup de familles ne pourraient vivre
sans les salaires des enfants,
Et pendant ce temps les enfants américains crèvent d'obésité et de connerie
à force de se bourrer de hamburgers et de télé réalité.
ce système ne me semble pas si mauvais,
puisqu'il augmente l'indice de développement, au moins à moyen terme.
Ce que tu dit est dégueulasse, je ne trouves pas d'autre mot. Quand les
mineurs Français crevaient de la silicose a 40 ans il y avait des gens pour
trouver que cela augmentait l'indice de developpement à moyen terme, alors
que ça augmentait les profits des grands charbonniers. Je ne te souhaite
pas de choper la silicose.
D'une part je parlais du libéralisme, d'autre part je peut changer ma phrase en "liberté pour des mômes de 8 ans de fabriquer des nikes dans une usine delocalisée au tiers monde" si tu préfère.
Vu que t'as l'air au courant, tu vas pouvoir peut-être m'éclairer : paraîtrait que Nike fait bosser les ch'tis n'enfants le matin et les envoie à l'école l'après-midi (en gros) ?
Ben voilà donc, tu fait des minos, le matin tu les envoie a l'usine et l'aprém l'usine leur paye l'école. Bravo tu viens d'éponger le déficit de la CAAF. M'enfin, si tu essaye de faire ça avec mes gosses je risque de mal le vivre.
Dans un pays comme l'Inde, où beaucoup de familles ne pourraient vivre sans les salaires des enfants,
Et pendant ce temps les enfants américains crèvent d'obésité et de connerie à force de se bourrer de hamburgers et de télé réalité.
ce système ne me semble pas si mauvais, puisqu'il augmente l'indice de développement, au moins à moyen terme.
Ce que tu dit est dégueulasse, je ne trouves pas d'autre mot. Quand les mineurs Français crevaient de la silicose a 40 ans il y avait des gens pour trouver que cela augmentait l'indice de developpement à moyen terme, alors que ça augmentait les profits des grands charbonniers. Je ne te souhaite pas de choper la silicose.
