Pourquoi le LL ?

Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> wrote:

Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

peut pratiquer des prix plus bas et
pratique la concurrence deloyale vis a vis des societes.
Affirmation gratuite.

Je vis en partie grace a des services d'infogerances pour une societe
Francaise qui paye des charges et des impots comme une entreprise. Qd
une asso, parce qu'elle n'a pas les memes frais, propose les memes
services pour moins chers et qu'on peut pas s'aligner. C'est de la
concurrence deloyale.

Et tu as le culot de ne pas vouloir être associé à Georges Bush!
Si demain j'ai envie de fournir gratuitement des services que tu factures,
c'est mon droit le plus strict et pas de la concurrence déloyale.
C'est aussi de la concurrence déloyale que Linux et FreeBSD soient gratuits,
ça sape les affaires de Microsoft! Si tu repeints ton appart tu fais
de la concurrence déloyale aux peintres, etc. etc.
Ce qui m'hallucine c'est que tu puisses avoir sincèrement l'idée que tu as un
droit divin a ton activité de petite entreprise, tandis qu'un groupe de
clients n'auraient pas le droit de se mettre ensemble pour se fournir le
service à moindre cout. Cette thèse est la thèse de Georges Bush, je suis
désolé de te le dire, et elle est parfaitement immonde. En tant
qu'entrepreneur le seul droit que tu as c'est de de proposer des services à
tes clients, qui en font ce qu'ils veulent. Si tu penses qu'il n'y a pas moyen
de monter une entreprise dans ces conditions, c'est le début de la sagesse, tu
vas peut être comprendre pourquoi presque personne ne le fait. Ou alors
il faut avoir une idée, proposer quelque chose de vraiment intéressant,
ce qui n'est pas donné à tout le monde.


--

Michel TALON

Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

peut pratiquer des prix plus bas et
pratique la concurrence deloyale vis a vis des societes.

Affirmation gratuite.

Je vis en partie grace a des services d'infogerances pour une societe
Francaise qui paye des charges et des impots comme une entreprise. Qd
une asso, parce qu'elle n'a pas les memes frais, propose les memes
services pour moins chers et qu'on peut pas s'aligner. C'est de la
concurrence deloyale.

Existe-il réellement une concurrence loyale ?

Michel Talon wrote:

Si demain j'ai envie de fournir gratuitement des services que tu factures,
c'est mon droit le plus strict et pas de la concurrence déloyale.

Tant que tu le fais en payant les memes charges, les memes taxes et en
ayant les memes contraintes, c'est ton probleme. Si tu le fais avec
l'argent de mes impots (subventions accordees a une association ou
exoneration de charges) alors ca devient de la concurrence deloyale et
la c'est aussi mon probleme.

C'est aussi de la concurrence déloyale que Linux et FreeBSD soient gratuits,
ça sape les affaires de Microsoft! Si tu repeints ton appart tu fais
de la concurrence déloyale aux peintres, etc. etc.

Linux ou FreeBSD n'appartiennent a personne, ne sont pas developpes avec
l'argent des impots, ne sont pas subventionnes et meme si certains
developpeurs sont finances par l'Etat, il en est autant par des societes
privees et le resultat n'en reste par moins accessible a tout a chacun
(Microsoft compris et ils ne se genent pas pour en prendre leur part).

Excuse moi de ne pas relever sur ton histoire de peinture, decidement,
t'es plus a une connerie pret.

Ce qui m'hallucine c'est que tu puisses avoir sincèrement l'idée que tu as un
droit divin a ton activité de petite entreprise, tandis qu'un groupe de
clients n'auraient pas le droit de se mettre ensemble pour se fournir le
service à moindre cout.

Ils ont absolument le droit de monter une structure, avec des employes,
de laisser cette structure les facturer a moindre cout et ca ne me pose
aucun probleme. Tant que cette structure a les memes imperatifs que moi
vis a vis de l'Etat (charges, taxes, obligations sociales ...).

Cette thèse est la thèse de Georges Bush, je suis
désolé de te le dire, et elle est parfaitement immonde. En tant
qu'entrepreneur le seul droit que tu as c'est de de proposer des services à
tes clients, qui en font ce qu'ils veulent. Si tu penses qu'il n'y a pas moyen
de monter une entreprise dans ces conditions, c'est le début de la sagesse, tu
vas peut être comprendre pourquoi presque personne ne le fait. Ou alors
il faut avoir une idée, proposer quelque chose de vraiment intéressant,
ce qui n'est pas donné à tout le monde.

Ca c'est l'enorme probleme de la France de ne pas avoir compris que
l'avenir etait dans les PME et non pas dans les associations qui coutent
un fric monstre, les grandes societes qui denationnalisent leurs
benefices ou les fonctionnaires qui n'apportent que gabegie et
inneficacite partout ou ils passent.

Au contraire, n'importe quel pekin devrait pouvoir se mettre a son
compte et vendre des hot dogs pour s'en sortir (ou faire de
l'infogerance de serveurs Linux sans se retrouver en concurrence avec
des assoc plus ou moins subventionnees et, en tous les cas, avantagees
par leur status meme).

Personnellement, je vis a Singapour et j'emmerde tous les dirigistes de
ta trempe qui par cette mentalite subventionniste sont en train de scier
la branche sur la quelle ils sont assis. Qd je vois les difficultes
rencontrees par cette structure d'infogerance en France et quand je vois
la facilite avec la quelle on gere une PME ici, je ne sais pas si tu as
des enfants, mais ils sont dans une sacre merde, parce que l'Asie va
bouffer l'Europe tout cru et le pays du tier monde demain matin, c'est
le tien.


--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai

Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> wrote:

Linux ou FreeBSD n'appartiennent a personne, ne sont pas developpes avec
l'argent des impots, ne sont pas subventionnes et meme si certains
developpeurs sont finances par l'Etat, il en est autant par des societes
privees et le resultat n'en reste par moins accessible a tout a chacun
(Microsoft compris et ils ne se genent pas pour en prendre leur part).

Non Microsoft ne peut pas se servir dans le logiciel sous GPL et tu le sais
trés bien. Et oui, Linux et FreeBSD ont été développés en grande partie avec
l'argent des impots, pour BSD c'est tout à fait évident, ce sont des
chercheurs et des étudiants de Berkeley qui ont fait le boulot, idem pour
Postgres. Coté Linux c'est moins évident, mais une grande partie vient
de grosses firmes quasiment étatiques genre IBM qui le font pour couler
la concurrence. J'aimerais savoir combien vient de PME au sens ou tu
l'entends, probablement à peu prés rien.

Excuse moi de ne pas relever sur ton histoire de peinture, decidement,
t'es plus a une connerie pret.

Pourtant c'est parfaitement évident, quand tu repeins ta cuisine, tu ne payes
pas d'impots, tu coules les petits artisans, etc.

Ca c'est l'enorme probleme de la France de ne pas avoir compris que
l'avenir etait dans les PME et non pas dans les associations qui coutent
un fric monstre, les grandes societes qui denationnalisent leurs
benefices ou les fonctionnaires qui n'apportent que gabegie et
inneficacite partout ou ils passent.

Bien sûr, t'as bien appris la leçon de la propagande. Les PME ne servent
qu'à une chose, diminuer les statistiques de l'ANPE.

des enfants, mais ils sont dans une sacre merde, parce que l'Asie va
bouffer l'Europe tout cru et le pays du tier monde demain matin, c'est
le tien.

Je suis le premier à le dire, et à dire que la seule solution est dans le
protectionnisme à outrance, exactement ce que font et ont toujours fait
les Etats Unis.

--
Michel Talon

Hub wrote:

Je vis en partie grace a des services d'infogerances pour une societe
Francaise qui paye des charges et des impots comme une entreprise. Qd
une asso, parce qu'elle n'a pas les memes frais, propose les memes
services pour moins chers et qu'on peut pas s'aligner. C'est de la
concurrence deloyale.
Existe-il réellement une concurrence loyale ?

Philosophiquement, je ne crois pas. Mais economiquement, il faut vivre
et manger tous les jours. Et pour ca, il y a rien a faire, on est dans
un monde de concurrence et la concurrence deloyale est une plaie
lorsqu'une PME paye des impots pour nourrir ses propres adversaires.


--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai

talon@lpthe.jussieu.fr wrote:

Non Microsoft ne peut pas se servir dans le logiciel sous GPL et tu le sais
trés bien. Et oui, Linux et FreeBSD ont été développés en grande partie avec

Microsoft est libre de le faire et le fait (ils ont un service Unix qui
utilise des logiciel GPL) et ils profitent egalement des portages des
logiciels GPL faits sur leur plateforme.

Ils ont egalement incorpore du code BSD dans leur systeme.

l'argent des impots, pour BSD c'est tout à fait évident, ce sont des
chercheurs et des étudiants de Berkeley qui ont fait le boulot, idem pour
Postgres. Coté Linux c'est moins évident, mais une grande partie vient
de grosses firmes quasiment étatiques genre IBM qui le font pour couler
la concurrence. J'aimerais savoir combien vient de PME au sens ou tu
l'entends, probablement à peu prés rien.

Par contre je connais au moins une centaine de PME qui vivent grace au
Libre. La concurrence de Linux vient en opposition aux grosses firmes,
pas aux PME qui n'ont pas de produit concurrent.

Excuse moi de ne pas relever sur ton histoire de peinture, decidement,
t'es plus a une connerie pret.
Pourtant c'est parfaitement évident, quand tu repeins ta cuisine, tu ne payes

pas d'impots, tu coules les petits artisans, etc.

Laisse tomber tes evidences a deux balles. Qd tu repeinds ta cuisine, tu
repeinds ta cuisine et puis c'est tout, ca ne coute rien a personne et
tu ne concurrences personne.

Bien sûr, t'as bien appris la leçon de la propagande. Les PME ne servent
qu'à une chose, diminuer les statistiques de l'ANPE.

C'est surtout le premier employeur dans n'importe quel pays
economiquement pas trop malsain (c'est meme encore le cas en France),
c'est le secteur economique autonome par excellence, capable d'absorber
les crises sans trop de casse et de reagir extremement rapidement pour
accelerer les reprises.

Mais bien sur, en les considerant comme un pis aller, en les sacrifiant
sur l'hotel du social (alors que ce sont les entreprises les plus
sociales qu'on fasse), avec l'enormite plus grosse que toi que tu viens
d'affirmer d'un ton aussi peremptoire que la connaissance que tu as d'un
secteur que tu n'as jamais connu et que tu meprises. Toi et tes
semblables emmenez la France a la merci des technocrates fonctionnaires
d'un cote (quand on voit l'Europe, ... sic) et des multi-nationnales
inhumaines de l'autre.

Rappelles a tes enfants de te remercier lorsqu'ils payeront le prix de
ton inconscience.

Je suis le premier à le dire, et à dire que la seule solution est dans le
protectionnisme à outrance, exactement ce que font et ont toujours fait
les Etats Unis.

En fait, ce qu'il te faudrait, c'est un bon petit etat bien communiste
et surtout bien dirigiste.




--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai

Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> wrote:

talon@lpthe.jussieu.fr wrote:

Non Microsoft ne peut pas se servir dans le logiciel sous GPL et tu le sais
trés bien. Et oui, Linux et FreeBSD ont été développés en grande partie avec

Microsoft est libre de le faire et le fait (ils ont un service Unix qui
utilise des logiciel GPL) et ils profitent egalement des portages des
logiciels GPL faits sur leur plateforme.

Ils profitent de cygwin? T'as vraîment un chapeau pointu sur la tête, toi.

Ils ont egalement incorpore du code BSD dans leur systeme.

Oui, pas du GPL.

Par contre je connais au moins une centaine de PME qui vivent grace au
Libre. La concurrence de Linux vient en opposition aux grosses firmes,
pas aux PME qui n'ont pas de produit concurrent.

Qui apportent quoi exactement au libre? C'est ça la question, et la réponse
c'est pas grand chose. Et la concurrence des PME qui placent Linux, tu
imagines à quel point ça fait mal à IBM, Microsoft, etc. Il y a de quoi se
rouler par terre de rire en t'entendant. Linux est un instrument entre les
mains principalement d'IBM (*) pour couler Sun, et attaquer Microsoft, le reste
est de la roupie de sansonnet.

Laisse tomber tes evidences a deux balles. Qd tu repeinds ta cuisine, tu
repeinds ta cuisine et puis c'est tout, ca ne coute rien a personne et
tu ne concurrences personne.

Si tu concurrences les PME de peinture exactement comme si tu créais une
association d'entraide pour repeindre les cuisines. Le problème avec toi
c'est que tu as une logique totalement à sens unique, le sens que tu
crois être de ton intérêt.

C'est surtout le premier employeur dans n'importe quel pays
economiquement pas trop malsain (c'est meme encore le cas en France)

C'est exactement ce que je disais. Et ça prouve quoi?

Mais bien sur, en les considerant comme un pis aller, en les sacrifiant
sur l'hotel du social (alors que ce sont les entreprises les plus
sociales qu'on fasse), avec l'enormite plus grosse que toi que tu viens

Tu vas me faire pleurer. Je te conseille la lecture de "Mort à crédit".

En fait, ce qu'il te faudrait, c'est un bon petit etat bien communiste
et surtout bien dirigiste.

Ca ne m'étonne pas de toi qu'en plus tu sois un anticommuniste primaire.

(*) qui a déjà eu la peau de Control Data, Honeywell, Burroughs, Univac,
et plus récemment Digital, toujours avec des coups tordus.

--
Michel Talon

talon@lpthe.jussieu.fr writes:

Par contre je connais au moins une centaine de PME qui vivent grace au
Libre. La concurrence de Linux vient en opposition aux grosses firmes,
pas aux PME qui n'ont pas de produit concurrent.

Qui apportent quoi exactement au libre? C'est ça la question, et la réponse
c'est pas grand chose.

Le libre n'étant pas une entité clairement délimitée, avec des flux
entrants et sortants de pépètes, et de la trésorerie pour faire
tampon, la question n'a de toutes façons aucun sens.

MB

--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Michel Billaud <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:

Le libre n'étant pas une entité clairement délimitée, avec des flux
entrants et sortants de pépètes, et de la trésorerie pour faire
tampon, la question n'a de toutes façons aucun sens.

Il s'agissait d'apports de programmation exclusivement dans ce que
je disais, il me semble que ça a un sens. Il me semble que ces apports
sont le fait, soit d'individus qui le font à titre personnel, soit
d'universitaires, soit de grosses boites, mais pas de PME.


--
Michel Talon

Michel Billaud <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:

Le libre n'étant pas une entité clairement délimitée, avec des flux
entrants et sortants de pépètes, et de la trésorerie pour faire
tampon, la question n'a de toutes façons aucun sens.

Il s'agissait d'apports de programmation exclusivement dans ce que
je disais, il me semble que ça a un sens. Il me semble que ces apports
sont le fait, soit d'individus qui le font à titre personnel, soit
d'universitaires, soit de grosses boites, mais pas de PME.

Namesys, la boîte à l'origine de Reiserfs et Reiser4, ressemble assez à
une PME, non ?

--
Richard