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Pouvons-nous

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jpm
Pouvons-nous définir des critères qui permettent
de dire qu'un message a été codé ?

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Arnold McDonald \(AMcD\)
Remarques pertinentes mais notre interlocuteur semble sous-entendre des
langues anciennes. En ces temps là, les techniques de codage étaient
rudimentaires et des études linguistiques doivent pouvoir faire apparaître
des certitudes assez grande quand à la possibilité de codage ou pas d'un
texte. Il est clair que si les siècles passés avaient été au courant des
techniques de compression (par exemple), on ne saurait toujours pas
grand-chose de pas mal de civilisations.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/
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jpm
"Arnold McDonald (AMcD)" a écrit dans le message de
news: 450b0578$0$722$
Remarques pertinentes mais notre interlocuteur semble sous-entendre des
langues anciennes. En ces temps là, les techniques de codage étaient
rudimentaires et des études linguistiques doivent pouvoir faire apparaître
des certitudes assez grande quand à la possibilité de codage ou pas d'un
texte. Il est clair que si les siècles passés avaient été au courant des
techniques de compression (par exemple), on ne saurait toujours pas
grand-chose de pas mal de civilisations.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/




En ces temps là, les techniques de codage étaient
rudimentaires



Faudrait donner des exemples , non , au lieu de faire à
l'emporte-pièce.

nous notons que vous n'avez pas répondu avec perpicacité
à notre post sinon pour dire :
< mais notre interlocuteur semble sous-entendre des
langues anciennes.

La réponses est du type: "fait attention à ta geule à la
récré"; Note: zéro pointé.

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Arnold McDonald \(AMcD\)
jpm wrote:

En ces temps là, les techniques de codage étaient
rudimentaires


Faudrait donner des exemples , non , au lieu de faire à
l'emporte-pièce.


??? Je sais bien que le Vigénère a tenu quelques décennies, mais, tout de
même ! Comment veux-tu que les sumériens, hébreux ou autres babyloniens
aient pu utiliser des méthodes cryptographiques éminement élaborées ? Ils ne
possédaient ni l'outil mathématique ni la puissance de calcul ni les moyens
de l'appliquer ! Plus une technique est complexe est plus elle est difficile
à mettre en oeuvre. Aujourd'hui, nous avons des ordinateurs. Il y a 3.000
ans, c'était quand même bien moins pratique hein ! Peu d'instruits, des
moyens rudimentaires et peu pratiques. Impossible de faire du RSA au temps
d'Imenhotep IV...

mais notre interlocuteur semble sous-entendre des
langues anciennes.


La réponses est du type: "fait attention à ta geule à la
récré"; Note: zéro pointé.


Pardon ? J'ai supposé que ta question avait trait aux procédés de chiffrages
utilisés dans l'antiquité, d'où mon avertissement à l'autre intervenant. Que
signifie cette réponse ?

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/


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jpm
"Arnold McDonald (AMcD)" a écrit dans le message de
news: 450b19ca$0$23925$
jpm wrote:

En ces temps là, les techniques de codage étaient
rudimentaires


Faudrait donner des exemples , non , au lieu de faire à
l'emporte-pièce.


??? Je sais bien que le Vigénère a tenu quelques décennies, mais, tout de
même ! Comment veux-tu que les sumériens, hébreux ou autres babyloniens
aient pu utiliser des méthodes cryptographiques éminement élaborées ? Ils
ne possédaient ni l'outil mathématique ni la puissance de calcul ni les
moyens de l'appliquer ! Plus une technique est complexe est plus elle est
difficile à mettre en oeuvre. Aujourd'hui, nous avons des ordinateurs. Il
y a 3.000 ans, c'était quand même bien moins pratique hein ! Peu
d'instruits, des moyens rudimentaires et peu pratiques. Impossible de
faire du RSA au temps d'Imenhotep IV...
------------------


le codage ne nécessite pas forcément des puissances de calcul.

d'où l'exemple du texte en latin.
Je disais que le procédé a été utlisé par Bacon, et bien avant
(1500.av jc)
de plus certaines écritures possèdent des équilalences,numériques
( utilisées de manière religieuse pour une))






-----------



mais notre interlocuteur semble sous-entendre des
langues anciennes.


La réponses est du type: "fait attention à ta geule à la
récré"; Note: zéro pointé.


Pardon ? J'ai supposé que ta question avait trait aux procédés de
chiffrages utilisés dans l'antiquité, d'où mon avertissement à l'autre
intervenant. Que signifie cette réponse ?


----------------
erreur de ma part, milles excuses.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/





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Serge Paccalin
Le vendredi 15 septembre 2006 à 13:45:45, jpm a écrit dans
fr.misc.cryptologie :

Pouvons-nous définir des critères qui permettent
de dire qu'un message a été codé ?


J'en verrais deux :

- le message est inintelligible ou sans intérêt apparent.
- le message est coûteux à produire ou à transmettre.

Exemple : les annonces de Radio Londres sous l'Occupation, style : « La
chatte a eu trois petits, je répète, la chatte a eu trois petits. »
Premier critère : quel intérêt, en temps de guerre, d'annoncer à un pays
occupé qu'une chatte a eu trois chatons ? Deuxième critère : on risquait
l'arrestation et la déportation si on était pris à écouter Radio
Londres...

--
___________
_/ _ _`_`_`_) Serge PACCALIN -- sp ad mailclub.net
_L_) Pour bien répondre avec Google, ne pas cliquer
-'(__) « Répondre », mais « Afficher les options »,
_/___(_) puis cliquer « Répondre » (parmi les options).

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Arnold McDonald \(AMcD\)
Serge Paccalin wrote:

Exemple : les annonces de Radio Londres sous l'Occupation, style : «
La chatte a eu trois petits, je répète, la chatte a eu trois petits. »
Premier critère : quel intérêt, en temps de guerre, d'annoncer à un
pays occupé qu'une chatte a eu trois chatons ? Deuxième critère : on
risquait l'arrestation et la déportation si on était pris à écouter
Radio Londres...


On en revient donc à mon élément du "contexte" :-). Or, celui-ci, est très
difficile à définir lorsque on s'intéresse à des évènements ayant eu lieu il
y a des milliers d'années. L'absence de certitude sur un contexte est un
inconvénient majeur. Pour simplifier, quand on ne sait rien, on peut
inventer et dire n'importe quoi pour illustrer ou interpréter et ni ceux qui
doutent, ni ceux qui proposent, ne peuvent prouver.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

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jpm
"Arnold McDonald (AMcD)" a écrit dans le message de
news: 450bdf88$0$629$
Serge Paccalin wrote:

On en revient donc à mon élément du "contexte" :-). Or, celui-ci, est très
difficile à définir lorsque on s'intéresse à des évènements ayant eu lieu
il y a des milliers d'années. L'absence de certitude sur un contexte est
un inconvénient majeur. Pour simplifier, quand on ne sait rien, on peut
inventer et dire n'importe quoi pour illustrer ou interpréter et ni ceux
qui doutent, ni ceux qui proposent, ne peuvent prouver.
__________



Vos remarques sont pertinentes, néanmoins imaginons un document,
type papyrus de Rhind ( énoncés maths. égyptienne) écrit en écriture
alphabétique, dont les lettres peuvent se coder a=1, b=2 etc... mais
dont la dixième lettre valant 10 *est réduite à 1, de sorte qu'il ne reste
q'une suite de 1 à 9.

Le document commence par une affirmation composée de deux mots,
dont le second n'est que la première partie du premier ( AB, A)

Qu'elles sont les probalités que le rapport entre
1. (A/B) + (2A/B) vaille la racine carrée exacte de 2

2.. Que A soit une constante géométrique de base.

3. Que A et B soient les diagonales de rectangles de nombres entiers .


Peut-on estimer que nous sommes en présence d'un codage ?


* las valeurs 10 , 20, 30, etc... pour les 11èmes, 12 et 13èmes lettres
servant à d'autres calculs

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jpm
1. (A/B) + (2A/B) /2 =vaille la racine carrée exacte de 2
-----------

"jpm" a écrit dans le message de news:
yyrPg.17$

"Arnold McDonald (AMcD)" a écrit dans le message de
news: 450bdf88$0$629$
Serge Paccalin wrote:

On en revient donc à mon élément du "contexte" :-). Or, celui-ci, est
très difficile à définir lorsque on s'intéresse à des évènements ayant eu
lieu il y a des milliers d'années. L'absence de certitude sur un contexte
est un inconvénient majeur. Pour simplifier, quand on ne sait rien, on
peut inventer et dire n'importe quoi pour illustrer ou interpréter et ni
ceux qui doutent, ni ceux qui proposent, ne peuvent prouver.
__________



Vos remarques sont pertinentes, néanmoins imaginons un document,
type papyrus de Rhind ( énoncés maths. égyptienne) écrit en écriture
alphabétique, dont les lettres peuvent se coder a=1, b=2 etc... mais
dont la dixième lettre valant 10 *est réduite à 1, de sorte qu'il ne reste
q'une suite de 1 à 9.

Le document commence par une affirmation composée de deux mots,
dont le second n'est que la première partie du premier ( AB, A)

Qu'elles sont les probalités que le rapport entre
1. (A/B) + (2A/B) vaille la racine carrée exacte de 2

2.. Que A soit une constante géométrique de base.

3. Que A et B soient les diagonales de rectangles de nombres entiers .


Peut-on estimer que nous sommes en présence d'un codage ?


* las valeurs 10 , 20, 30, etc... pour les 11èmes, 12 et 13èmes lettres
servant à d'autres calculs














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Serge Paccalin

"jpm" a écrit dans le message de news:
yyrPg.17$

Vos remarques sont pertinentes, néanmoins imaginons un document,
type papyrus de Rhind ( énoncés maths. égyptienne) écrit en é criture
alphabétique, dont les lettres peuvent se coder a=1, b=2 etc... mais
dont la dixième lettre valant 10 *est réduite à 1, de sorte qu'i l ne
reste q'une suite de 1 à 9.

Le document commence par une affirmation composée de deux mots,
dont le second n'est que la première partie du premier ( AB, A)

Qu'elles sont les probalités que le rapport entre
1. (A/B) + (2A/B) vaille la racine carrée exacte de 2



[rectifié en :]

1. (A/B) + (2A/B) /2 =vaille la racine carrée exacte de 2


Tel que vous l'avez écrit, le « /2 » s'applique uniquement à « (2A/B) »,
ce qui nous donne « (A/B) + (A/B) », soit en simplifiant « 2A/B » .

Si le « /2 » s'applique en fait à la somme, on a alors
« (A/B + 2A/B) / 2 », soit en simplifiant encore « 3A/2B ».

D'où deux questions :
- De laquelle parliez-vous ?
- A et B sont-ils des nombres entiers, au fait ?

--
___________
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_L_) Pour bien répondre avec Google, ne pas cliquer
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jpm
"Serge Paccalin" a écrit dans le message
de news: 450e597c$0$285$

"jpm" a écrit dans le message de news:
yyrPg.17$

Vos remarques sont pertinentes, néanmoins imaginons un document,
type papyrus de Rhind ( énoncés maths. égyptienne) écrit en écriture
alphabétique, dont les lettres peuvent se coder a=1, b=2 etc... mais
dont la dixième lettre valant 10 *est réduite à 1, de sorte qu'il ne
reste q'une suite de 1 à 9.

Le document commence par une affirmation composée de deux mots,
dont le second n'est que la première partie du premier ( AB, A)

Qu'elles sont les probalités que le rapport entre
1. (A/B) + (2A/B) vaille la racine carrée exacte de 2



[rectifié en :]

1. (A/B) + (2A/B) /2 =vaille la racine carrée exacte de 2


Tel que vous l'avez écrit, le « /2 » s'applique uniquement à « (2A/B) »,
ce qui nous donne « (A/B) + (A/B) », soit en simplifiant « 2A/B ».
------------

le /2 s'applique à l à la somme : (A/B)+(Ax2/B)

-------------

D'où deux questions :
- De laquelle parliez-vous ?

---------
- A et B sont-ils des nombres entiers, au fait ?
-------
non.

------


--
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