Le 07/04/2017 à 16:35, Alf92 a écrit :exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
gwenview les ouvre et les tourne. Pas terrible, le pano, il coupe les têtes
:-))
http://www.cjoint.com/doc/17_04/GDhqBKP1jVs_GDhoFSc7eZH-20170403-115222-2.jpg
je ne sais pas si la rotation est lossless, mais ps sur
1) que ce soit possible
2) que ca vaille le coup
3) que ce ne soit pas déjà fait (changement du tag?)
le fichier tourné est là:
http://www.cjoint.com/doc/17_04/GDhqDkRHxis_GDhoFSc7eZH-20170403-115222.jpg
et cjoint ne veut pas l'afficher...
Le 07/04/2017 à 16:35, Alf92 a écrit :
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
gwenview les ouvre et les tourne. Pas terrible, le pano, il coupe les têtes
:-))
http://www.cjoint.com/doc/17_04/GDhqBKP1jVs_GDhoFSc7eZH-20170403-115222-2.jpg
je ne sais pas si la rotation est lossless, mais ps sur
1) que ce soit possible
2) que ca vaille le coup
3) que ce ne soit pas déjà fait (changement du tag?)
le fichier tourné est là:
http://www.cjoint.com/doc/17_04/GDhqDkRHxis_GDhoFSc7eZH-20170403-115222.jpg
et cjoint ne veut pas l'afficher...
Le 07/04/2017 à 16:35, Alf92 a écrit :exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
gwenview les ouvre et les tourne. Pas terrible, le pano, il coupe les têtes
:-))
http://www.cjoint.com/doc/17_04/GDhqBKP1jVs_GDhoFSc7eZH-20170403-115222-2.jpg
je ne sais pas si la rotation est lossless, mais ps sur
1) que ce soit possible
2) que ca vaille le coup
3) que ce ne soit pas déjà fait (changement du tag?)
le fichier tourné est là:
http://www.cjoint.com/doc/17_04/GDhqDkRHxis_GDhoFSc7eZH-20170403-115222.jpg
et cjoint ne veut pas l'afficher...
Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
Alf92 :
J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
Alf92 :Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
A ce niveau, il est clair que vous auriez intérêt à faire un vrai
script qui encapsule les appels à jhead, jpegtran, exiftool, etc. Je
fais systématiquement comme ça (en Python), vous utilisez un
try...except, au final vous avez la liste des fichiers non traités avec
la raison, et possiblement ces fichiers dans la même dossier. Je peux
voir faire parvenir du code si vous le souhaitez.Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
et Gimp Linux, Gimp Windows, etc.
J'ai perdu beaucoup trop de temps avec l'orientation, jpegtran et
consort. J'ai également été impressionné par le mot "lossless" accolé à
jpegtran.
Apparté sur jpegtran: à ma connaissance c'est la seule tentative de
passer outre le fait qu'un fichier compressé jpeg n'est pas décrit
pixel par pixel. Ça marche si l'image peut être découpé exactement en
blocs 8x8. A mon avis - sans certitude toutefois - ça peut être utile
pour diminuer la charge CPU dans les opérations par lot coté serveur.
La réponse à votre question principale est "c'est pas possible", il va
vous falloir négocier et laisser tomber certaines certitudes.
Par exemple on lit partout, parce que c'est évident, que décompresser
puis recompresser est dramatique.
Or, c'est faux,
au moins sur l'image que vous avez posté.
L'image redressée via Windows est plutôt un peu
meilleure en visu 100% que l'originale. C'est pas magique, l'image
arrive un peu suraccentuée, elle est bitmapisée avec les artefacts
(légers) de la compression originale, puis recompressée.
Peu importe, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.
Les images qui posent problème sont incompatibles avec la lib 'c'
libjpeg, en tout cas celle de la chaine GNU. Je ne sais pas si le
format est pourri ou non, c'est comme ça et ça gonfle. S'il est
pertinent de redresser niveau bitmap les images orientée via tag, il
l'est tout autant de ne pas délivrer des images illisibles sur Gimp,
ACDSeee, etc. Or si vous parveniez à redresser "SANS RECOMPRESSER",
évidemment le défaut de codage resterait. Idem d'ailleurs si vous
publiiez sans redresser.
Je vous suggère de faire la manip suivant:
Sous Windows 10 (adaptez), copiez l'image en trois versions. La
première est inchangée. La deuxième, clic-droit, ouvrir avec Paint (pas
Paint.Net !), sauver, fermer. La troisième, ouvrir avec Photoshop,
sauver en écrasant, à la qualité souhaitée, j'ai testé avec 12. On
pourrait ajouter l'export LightRoom (et Bridge). Vous comparez les
tailles et la qualité visuelle.
Après, vous décidez.
Alf92 :
Alf92 :
J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
A ce niveau, il est clair que vous auriez intérêt à faire un vrai
script qui encapsule les appels à jhead, jpegtran, exiftool, etc. Je
fais systématiquement comme ça (en Python), vous utilisez un
try...except, au final vous avez la liste des fichiers non traités avec
la raison, et possiblement ces fichiers dans la même dossier. Je peux
voir faire parvenir du code si vous le souhaitez.
Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
et Gimp Linux, Gimp Windows, etc.
J'ai perdu beaucoup trop de temps avec l'orientation, jpegtran et
consort. J'ai également été impressionné par le mot "lossless" accolé à
jpegtran.
Apparté sur jpegtran: à ma connaissance c'est la seule tentative de
passer outre le fait qu'un fichier compressé jpeg n'est pas décrit
pixel par pixel. Ça marche si l'image peut être découpé exactement en
blocs 8x8. A mon avis - sans certitude toutefois - ça peut être utile
pour diminuer la charge CPU dans les opérations par lot coté serveur.
La réponse à votre question principale est "c'est pas possible", il va
vous falloir négocier et laisser tomber certaines certitudes.
Par exemple on lit partout, parce que c'est évident, que décompresser
puis recompresser est dramatique.
Or, c'est faux,
au moins sur l'image que vous avez posté.
L'image redressée via Windows est plutôt un peu
meilleure en visu 100% que l'originale. C'est pas magique, l'image
arrive un peu suraccentuée, elle est bitmapisée avec les artefacts
(légers) de la compression originale, puis recompressée.
Peu importe, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.
Les images qui posent problème sont incompatibles avec la lib 'c'
libjpeg, en tout cas celle de la chaine GNU. Je ne sais pas si le
format est pourri ou non, c'est comme ça et ça gonfle. S'il est
pertinent de redresser niveau bitmap les images orientée via tag, il
l'est tout autant de ne pas délivrer des images illisibles sur Gimp,
ACDSeee, etc. Or si vous parveniez à redresser "SANS RECOMPRESSER",
évidemment le défaut de codage resterait. Idem d'ailleurs si vous
publiiez sans redresser.
Je vous suggère de faire la manip suivant:
Sous Windows 10 (adaptez), copiez l'image en trois versions. La
première est inchangée. La deuxième, clic-droit, ouvrir avec Paint (pas
Paint.Net !), sauver, fermer. La troisième, ouvrir avec Photoshop,
sauver en écrasant, à la qualité souhaitée, j'ai testé avec 12. On
pourrait ajouter l'export LightRoom (et Bridge). Vous comparez les
tailles et la qualité visuelle.
Après, vous décidez.
Alf92 :Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
A ce niveau, il est clair que vous auriez intérêt à faire un vrai
script qui encapsule les appels à jhead, jpegtran, exiftool, etc. Je
fais systématiquement comme ça (en Python), vous utilisez un
try...except, au final vous avez la liste des fichiers non traités avec
la raison, et possiblement ces fichiers dans la même dossier. Je peux
voir faire parvenir du code si vous le souhaitez.Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
et Gimp Linux, Gimp Windows, etc.
J'ai perdu beaucoup trop de temps avec l'orientation, jpegtran et
consort. J'ai également été impressionné par le mot "lossless" accolé à
jpegtran.
Apparté sur jpegtran: à ma connaissance c'est la seule tentative de
passer outre le fait qu'un fichier compressé jpeg n'est pas décrit
pixel par pixel. Ça marche si l'image peut être découpé exactement en
blocs 8x8. A mon avis - sans certitude toutefois - ça peut être utile
pour diminuer la charge CPU dans les opérations par lot coté serveur.
La réponse à votre question principale est "c'est pas possible", il va
vous falloir négocier et laisser tomber certaines certitudes.
Par exemple on lit partout, parce que c'est évident, que décompresser
puis recompresser est dramatique.
Or, c'est faux,
au moins sur l'image que vous avez posté.
L'image redressée via Windows est plutôt un peu
meilleure en visu 100% que l'originale. C'est pas magique, l'image
arrive un peu suraccentuée, elle est bitmapisée avec les artefacts
(légers) de la compression originale, puis recompressée.
Peu importe, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.
Les images qui posent problème sont incompatibles avec la lib 'c'
libjpeg, en tout cas celle de la chaine GNU. Je ne sais pas si le
format est pourri ou non, c'est comme ça et ça gonfle. S'il est
pertinent de redresser niveau bitmap les images orientée via tag, il
l'est tout autant de ne pas délivrer des images illisibles sur Gimp,
ACDSeee, etc. Or si vous parveniez à redresser "SANS RECOMPRESSER",
évidemment le défaut de codage resterait. Idem d'ailleurs si vous
publiiez sans redresser.
Je vous suggère de faire la manip suivant:
Sous Windows 10 (adaptez), copiez l'image en trois versions. La
première est inchangée. La deuxième, clic-droit, ouvrir avec Paint (pas
Paint.Net !), sauver, fermer. La troisième, ouvrir avec Photoshop,
sauver en écrasant, à la qualité souhaitée, j'ai testé avec 12. On
pourrait ajouter l'export LightRoom (et Bridge). Vous comparez les
tailles et la qualité visuelle.
Après, vous décidez.
Pierre Maurette :Alf92 :Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
A ce niveau, il est clair que vous auriez intérêt à faire un vrai
script qui encapsule les appels à jhead, jpegtran, exiftool, etc. Je
fais systématiquement comme ça (en Python), vous utilisez un
try...except, au final vous avez la liste des fichiers non traités avec
la raison, et possiblement ces fichiers dans la même dossier. Je peux
voir faire parvenir du code si vous le souhaitez.Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
et Gimp Linux, Gimp Windows, etc.
J'ai perdu beaucoup trop de temps avec l'orientation, jpegtran et
consort. J'ai également été impressionné par le mot "lossless" accolé à
jpegtran.
Apparté sur jpegtran: à ma connaissance c'est la seule tentative de
passer outre le fait qu'un fichier compressé jpeg n'est pas décrit
pixel par pixel. Ça marche si l'image peut être découpé exactement en
blocs 8x8. A mon avis - sans certitude toutefois - ça peut être utile
pour diminuer la charge CPU dans les opérations par lot coté serveur.
La réponse à votre question principale est "c'est pas possible", il va
vous falloir négocier et laisser tomber certaines certitudes.
Par exemple on lit partout, parce que c'est évident, que décompresser
puis recompresser est dramatique.
"dramatique" ? fichtre...Or, c'est faux,
bin ça dégrade quand même.au moins sur l'image que vous avez posté.
L'image redressée via Windows est plutôt un peu
meilleure en visu 100% que l'originale. C'est pas magique, l'image
arrive un peu suraccentuée, elle est bitmapisée avec les artefacts
(légers) de la compression originale, puis recompressée.
c'est un choix, un goût...Peu importe, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.
?Les images qui posent problème sont incompatibles avec la lib 'c'
libjpeg, en tout cas celle de la chaine GNU. Je ne sais pas si le
format est pourri ou non, c'est comme ça et ça gonfle. S'il est
pertinent de redresser niveau bitmap les images orientée via tag, il
l'est tout autant de ne pas délivrer des images illisibles sur Gimp,
ACDSeee, etc. Or si vous parveniez à redresser "SANS RECOMPRESSER",
évidemment le défaut de codage resterait. Idem d'ailleurs si vous
publiiez sans redresser.
rien n'est moins sûr.
Je vous suggère de faire la manip suivant:
Sous Windows 10 (adaptez), copiez l'image en trois versions. La
première est inchangée. La deuxième, clic-droit, ouvrir avec Paint (pas
Paint.Net !), sauver, fermer. La troisième, ouvrir avec Photoshop,
sauver en écrasant, à la qualité souhaitée, j'ai testé avec 12. On
pourrait ajouter l'export LightRoom (et Bridge). Vous comparez les
tailles et la qualité visuelle.
Après, vous décidez.
encore plus simple : sous windows, clique droit sur l'image puis "faire
pivoter vers la gauche".
mais le problème reste : il y a recompression.
Pierre Maurette :
Alf92 :
Alf92 :
J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
A ce niveau, il est clair que vous auriez intérêt à faire un vrai
script qui encapsule les appels à jhead, jpegtran, exiftool, etc. Je
fais systématiquement comme ça (en Python), vous utilisez un
try...except, au final vous avez la liste des fichiers non traités avec
la raison, et possiblement ces fichiers dans la même dossier. Je peux
voir faire parvenir du code si vous le souhaitez.
Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
et Gimp Linux, Gimp Windows, etc.
J'ai perdu beaucoup trop de temps avec l'orientation, jpegtran et
consort. J'ai également été impressionné par le mot "lossless" accolé à
jpegtran.
Apparté sur jpegtran: à ma connaissance c'est la seule tentative de
passer outre le fait qu'un fichier compressé jpeg n'est pas décrit
pixel par pixel. Ça marche si l'image peut être découpé exactement en
blocs 8x8. A mon avis - sans certitude toutefois - ça peut être utile
pour diminuer la charge CPU dans les opérations par lot coté serveur.
La réponse à votre question principale est "c'est pas possible", il va
vous falloir négocier et laisser tomber certaines certitudes.
Par exemple on lit partout, parce que c'est évident, que décompresser
puis recompresser est dramatique.
"dramatique" ? fichtre...
Or, c'est faux,
bin ça dégrade quand même.
au moins sur l'image que vous avez posté.
L'image redressée via Windows est plutôt un peu
meilleure en visu 100% que l'originale. C'est pas magique, l'image
arrive un peu suraccentuée, elle est bitmapisée avec les artefacts
(légers) de la compression originale, puis recompressée.
c'est un choix, un goût...
Peu importe, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.
?
Les images qui posent problème sont incompatibles avec la lib 'c'
libjpeg, en tout cas celle de la chaine GNU. Je ne sais pas si le
format est pourri ou non, c'est comme ça et ça gonfle. S'il est
pertinent de redresser niveau bitmap les images orientée via tag, il
l'est tout autant de ne pas délivrer des images illisibles sur Gimp,
ACDSeee, etc. Or si vous parveniez à redresser "SANS RECOMPRESSER",
évidemment le défaut de codage resterait. Idem d'ailleurs si vous
publiiez sans redresser.
rien n'est moins sûr.
Je vous suggère de faire la manip suivant:
Sous Windows 10 (adaptez), copiez l'image en trois versions. La
première est inchangée. La deuxième, clic-droit, ouvrir avec Paint (pas
Paint.Net !), sauver, fermer. La troisième, ouvrir avec Photoshop,
sauver en écrasant, à la qualité souhaitée, j'ai testé avec 12. On
pourrait ajouter l'export LightRoom (et Bridge). Vous comparez les
tailles et la qualité visuelle.
Après, vous décidez.
encore plus simple : sous windows, clique droit sur l'image puis "faire
pivoter vers la gauche".
mais le problème reste : il y a recompression.
Pierre Maurette :Alf92 :Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
A ce niveau, il est clair que vous auriez intérêt à faire un vrai
script qui encapsule les appels à jhead, jpegtran, exiftool, etc. Je
fais systématiquement comme ça (en Python), vous utilisez un
try...except, au final vous avez la liste des fichiers non traités avec
la raison, et possiblement ces fichiers dans la même dossier. Je peux
voir faire parvenir du code si vous le souhaitez.Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
et Gimp Linux, Gimp Windows, etc.
J'ai perdu beaucoup trop de temps avec l'orientation, jpegtran et
consort. J'ai également été impressionné par le mot "lossless" accolé à
jpegtran.
Apparté sur jpegtran: à ma connaissance c'est la seule tentative de
passer outre le fait qu'un fichier compressé jpeg n'est pas décrit
pixel par pixel. Ça marche si l'image peut être découpé exactement en
blocs 8x8. A mon avis - sans certitude toutefois - ça peut être utile
pour diminuer la charge CPU dans les opérations par lot coté serveur.
La réponse à votre question principale est "c'est pas possible", il va
vous falloir négocier et laisser tomber certaines certitudes.
Par exemple on lit partout, parce que c'est évident, que décompresser
puis recompresser est dramatique.
"dramatique" ? fichtre...Or, c'est faux,
bin ça dégrade quand même.au moins sur l'image que vous avez posté.
L'image redressée via Windows est plutôt un peu
meilleure en visu 100% que l'originale. C'est pas magique, l'image
arrive un peu suraccentuée, elle est bitmapisée avec les artefacts
(légers) de la compression originale, puis recompressée.
c'est un choix, un goût...Peu importe, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.
?Les images qui posent problème sont incompatibles avec la lib 'c'
libjpeg, en tout cas celle de la chaine GNU. Je ne sais pas si le
format est pourri ou non, c'est comme ça et ça gonfle. S'il est
pertinent de redresser niveau bitmap les images orientée via tag, il
l'est tout autant de ne pas délivrer des images illisibles sur Gimp,
ACDSeee, etc. Or si vous parveniez à redresser "SANS RECOMPRESSER",
évidemment le défaut de codage resterait. Idem d'ailleurs si vous
publiiez sans redresser.
rien n'est moins sûr.
Je vous suggère de faire la manip suivant:
Sous Windows 10 (adaptez), copiez l'image en trois versions. La
première est inchangée. La deuxième, clic-droit, ouvrir avec Paint (pas
Paint.Net !), sauver, fermer. La troisième, ouvrir avec Photoshop,
sauver en écrasant, à la qualité souhaitée, j'ai testé avec 12. On
pourrait ajouter l'export LightRoom (et Bridge). Vous comparez les
tailles et la qualité visuelle.
Après, vous décidez.
encore plus simple : sous windows, clique droit sur l'image puis "faire
pivoter vers la gauche".
mais le problème reste : il y a recompression.
Alf92 :Pierre Maurette :Alf92 :Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
A ce niveau, il est clair que vous auriez intérêt à faire un vrai
script qui encapsule les appels à jhead, jpegtran, exiftool, etc. Je
fais systématiquement comme ça (en Python), vous utilisez un
try...except, au final vous avez la liste des fichiers non traités avec
la raison, et possiblement ces fichiers dans la même dossier. Je peux
voir faire parvenir du code si vous le souhaitez.Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
et Gimp Linux, Gimp Windows, etc.
J'ai perdu beaucoup trop de temps avec l'orientation, jpegtran et
consort. J'ai également été impressionné par le mot "lossless" accolé à
jpegtran.
Apparté sur jpegtran: à ma connaissance c'est la seule tentative de
passer outre le fait qu'un fichier compressé jpeg n'est pas décrit
pixel par pixel. Ça marche si l'image peut être découpé exactement en
blocs 8x8. A mon avis - sans certitude toutefois - ça peut être utile
pour diminuer la charge CPU dans les opérations par lot coté serveur.
La réponse à votre question principale est "c'est pas possible", il va
vous falloir négocier et laisser tomber certaines certitudes.
Par exemple on lit partout, parce que c'est évident, que décompresser
puis recompresser est dramatique.
"dramatique" ? fichtre...Or, c'est faux,
bin ça dégrade quand même.au moins sur l'image que vous avez posté.
L'image redressée via Windows est plutôt un peu
meilleure en visu 100% que l'originale. C'est pas magique, l'image
arrive un peu suraccentuée, elle est bitmapisée avec les artefacts
(légers) de la compression originale, puis recompressée.
c'est un choix, un goût...Peu importe, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.
?Les images qui posent problème sont incompatibles avec la lib 'c'
libjpeg, en tout cas celle de la chaine GNU. Je ne sais pas si le
format est pourri ou non, c'est comme ça et ça gonfle. S'il est
pertinent de redresser niveau bitmap les images orientée via tag, il
l'est tout autant de ne pas délivrer des images illisibles sur Gimp,
ACDSeee, etc. Or si vous parveniez à redresser "SANS RECOMPRESSER",
évidemment le défaut de codage resterait. Idem d'ailleurs si vous
publiiez sans redresser.
rien n'est moins sûr.
Vous savez ce que vous répondez et à quoi ?Je vous suggère de faire la manip suivant:
Sous Windows 10 (adaptez), copiez l'image en trois versions. La
première est inchangée. La deuxième, clic-droit, ouvrir avec Paint (pas
Paint.Net !), sauver, fermer. La troisième, ouvrir avec Photoshop,
sauver en écrasant, à la qualité souhaitée, j'ai testé avec 12. On
pourrait ajouter l'export LightRoom (et Bridge). Vous comparez les
tailles et la qualité visuelle.
Après, vous décidez.
encore plus simple : sous windows, clique droit sur l'image puis "faire
pivoter vers la gauche".
Rien à voir. "Faire pivoter vers la droite|gauche" positionne juste le
tag d'orientation.
Avec Paint, Photoshop ou ce que vous voulez vous
faites ce que vous souhaitiez (mais avec décodage puis encodage) c'est
à dire positionner le tag à 1 et pivoter les pixels.mais le problème reste : il y a recompression.
Mais sans, c'est pas mieux, ou pas possible. Et puis il vous faut bien
corriger vos images "vérolées".
Alf92 :
Pierre Maurette :
Alf92 :
Alf92 :
J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
A ce niveau, il est clair que vous auriez intérêt à faire un vrai
script qui encapsule les appels à jhead, jpegtran, exiftool, etc. Je
fais systématiquement comme ça (en Python), vous utilisez un
try...except, au final vous avez la liste des fichiers non traités avec
la raison, et possiblement ces fichiers dans la même dossier. Je peux
voir faire parvenir du code si vous le souhaitez.
Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
et Gimp Linux, Gimp Windows, etc.
J'ai perdu beaucoup trop de temps avec l'orientation, jpegtran et
consort. J'ai également été impressionné par le mot "lossless" accolé à
jpegtran.
Apparté sur jpegtran: à ma connaissance c'est la seule tentative de
passer outre le fait qu'un fichier compressé jpeg n'est pas décrit
pixel par pixel. Ça marche si l'image peut être découpé exactement en
blocs 8x8. A mon avis - sans certitude toutefois - ça peut être utile
pour diminuer la charge CPU dans les opérations par lot coté serveur.
La réponse à votre question principale est "c'est pas possible", il va
vous falloir négocier et laisser tomber certaines certitudes.
Par exemple on lit partout, parce que c'est évident, que décompresser
puis recompresser est dramatique.
"dramatique" ? fichtre...
Or, c'est faux,
bin ça dégrade quand même.
au moins sur l'image que vous avez posté.
L'image redressée via Windows est plutôt un peu
meilleure en visu 100% que l'originale. C'est pas magique, l'image
arrive un peu suraccentuée, elle est bitmapisée avec les artefacts
(légers) de la compression originale, puis recompressée.
c'est un choix, un goût...
Peu importe, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.
?
Les images qui posent problème sont incompatibles avec la lib 'c'
libjpeg, en tout cas celle de la chaine GNU. Je ne sais pas si le
format est pourri ou non, c'est comme ça et ça gonfle. S'il est
pertinent de redresser niveau bitmap les images orientée via tag, il
l'est tout autant de ne pas délivrer des images illisibles sur Gimp,
ACDSeee, etc. Or si vous parveniez à redresser "SANS RECOMPRESSER",
évidemment le défaut de codage resterait. Idem d'ailleurs si vous
publiiez sans redresser.
rien n'est moins sûr.
Vous savez ce que vous répondez et à quoi ?
Je vous suggère de faire la manip suivant:
Sous Windows 10 (adaptez), copiez l'image en trois versions. La
première est inchangée. La deuxième, clic-droit, ouvrir avec Paint (pas
Paint.Net !), sauver, fermer. La troisième, ouvrir avec Photoshop,
sauver en écrasant, à la qualité souhaitée, j'ai testé avec 12. On
pourrait ajouter l'export LightRoom (et Bridge). Vous comparez les
tailles et la qualité visuelle.
Après, vous décidez.
encore plus simple : sous windows, clique droit sur l'image puis "faire
pivoter vers la gauche".
Rien à voir. "Faire pivoter vers la droite|gauche" positionne juste le
tag d'orientation.
Avec Paint, Photoshop ou ce que vous voulez vous
faites ce que vous souhaitiez (mais avec décodage puis encodage) c'est
à dire positionner le tag à 1 et pivoter les pixels.
mais le problème reste : il y a recompression.
Mais sans, c'est pas mieux, ou pas possible. Et puis il vous faut bien
corriger vos images "vérolées".
Alf92 :Pierre Maurette :Alf92 :Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
A ce niveau, il est clair que vous auriez intérêt à faire un vrai
script qui encapsule les appels à jhead, jpegtran, exiftool, etc. Je
fais systématiquement comme ça (en Python), vous utilisez un
try...except, au final vous avez la liste des fichiers non traités avec
la raison, et possiblement ces fichiers dans la même dossier. Je peux
voir faire parvenir du code si vous le souhaitez.Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
et Gimp Linux, Gimp Windows, etc.
J'ai perdu beaucoup trop de temps avec l'orientation, jpegtran et
consort. J'ai également été impressionné par le mot "lossless" accolé à
jpegtran.
Apparté sur jpegtran: à ma connaissance c'est la seule tentative de
passer outre le fait qu'un fichier compressé jpeg n'est pas décrit
pixel par pixel. Ça marche si l'image peut être découpé exactement en
blocs 8x8. A mon avis - sans certitude toutefois - ça peut être utile
pour diminuer la charge CPU dans les opérations par lot coté serveur.
La réponse à votre question principale est "c'est pas possible", il va
vous falloir négocier et laisser tomber certaines certitudes.
Par exemple on lit partout, parce que c'est évident, que décompresser
puis recompresser est dramatique.
"dramatique" ? fichtre...Or, c'est faux,
bin ça dégrade quand même.au moins sur l'image que vous avez posté.
L'image redressée via Windows est plutôt un peu
meilleure en visu 100% que l'originale. C'est pas magique, l'image
arrive un peu suraccentuée, elle est bitmapisée avec les artefacts
(légers) de la compression originale, puis recompressée.
c'est un choix, un goût...Peu importe, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.
?Les images qui posent problème sont incompatibles avec la lib 'c'
libjpeg, en tout cas celle de la chaine GNU. Je ne sais pas si le
format est pourri ou non, c'est comme ça et ça gonfle. S'il est
pertinent de redresser niveau bitmap les images orientée via tag, il
l'est tout autant de ne pas délivrer des images illisibles sur Gimp,
ACDSeee, etc. Or si vous parveniez à redresser "SANS RECOMPRESSER",
évidemment le défaut de codage resterait. Idem d'ailleurs si vous
publiiez sans redresser.
rien n'est moins sûr.
Vous savez ce que vous répondez et à quoi ?Je vous suggère de faire la manip suivant:
Sous Windows 10 (adaptez), copiez l'image en trois versions. La
première est inchangée. La deuxième, clic-droit, ouvrir avec Paint (pas
Paint.Net !), sauver, fermer. La troisième, ouvrir avec Photoshop,
sauver en écrasant, à la qualité souhaitée, j'ai testé avec 12. On
pourrait ajouter l'export LightRoom (et Bridge). Vous comparez les
tailles et la qualité visuelle.
Après, vous décidez.
encore plus simple : sous windows, clique droit sur l'image puis "faire
pivoter vers la gauche".
Rien à voir. "Faire pivoter vers la droite|gauche" positionne juste le
tag d'orientation.
Avec Paint, Photoshop ou ce que vous voulez vous
faites ce que vous souhaitiez (mais avec décodage puis encodage) c'est
à dire positionner le tag à 1 et pivoter les pixels.mais le problème reste : il y a recompression.
Mais sans, c'est pas mieux, ou pas possible. Et puis il vous faut bien
corriger vos images "vérolées".
Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
Alf92 :
J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
Alf92 :J'ai un problème.
Habituellement je redresse et débarasse mes photos du tag d'orientation
avec jhead + jpegtran.
Pour cela je mets dans le dossier de mes photos à traiter jhead.exe +
jpegtran.exe + un fichier.bat contenant la commande
jhead -se -ft -autorot *.jpg
Là j'ai un milliers de photos à redresser, issu d'un smartphone
(Samsung), or sur certaines images (panoramas verticaux et selfies
verticaux) ça plante avec le message suivant :
*Invalid SOS parameters for sequential jpeg*
De plus ça stope le traitement par lot.
Quand je tente un retournement manuel *lossless* avec ACDSee, ce
dernier plante également.
Je pense donc qu'il y des données foireuses dans un coin...
Comment s'en débarasser SANS RECOMPRESSER mes JPEG, tout en conservant
les EXIF hors tag d'orientation ?
Une idée ? Une solution ?
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
Pierre Maurette :Alf92 :
Sous Windows 10 (adaptez)
je viend de tester : ça marche !
et en plus la photo devient lisible dans Firefox, ACDSee,
PhotoFiltre...
youpi !
cf ci-dessus
la photo retournée :
http://www.cjoint.com/doc/17_04/GDiueusAgTS_GDhoFSc7eZH-20170403-115222.jpg
dans exif on retrouve tout sauf la dernière ligne :
Marque de l’appareil: samsung
Modèle de l’appareil: SM-G930F
Date et heure de la photo: 2017-04-03 11:52:22 (pas de fuseau horaire)
Distance focale: 4.2 mm (équivalence 35 mm : 26 mm)
Ouverture: ƒ/1.7
Mode de mesure: Moyenne
Exposition: Programme (automatique)
Balance des blancs: automatique
Utilisation du flash: Non (forcée)
Orientation: Normale
Espace colorimétrique: sRGB
Coordonnées GPS: undefined, undefined
Logiciel: *Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385*
Pierre Maurette :
Alf92 :
Sous Windows 10 (adaptez)
je viend de tester : ça marche !
et en plus la photo devient lisible dans Firefox, ACDSee,
PhotoFiltre...
youpi !
cf ci-dessus
la photo retournée :
http://www.cjoint.com/doc/17_04/GDiueusAgTS_GDhoFSc7eZH-20170403-115222.jpg
dans exif on retrouve tout sauf la dernière ligne :
Marque de l’appareil: samsung
Modèle de l’appareil: SM-G930F
Date et heure de la photo: 2017-04-03 11:52:22 (pas de fuseau horaire)
Distance focale: 4.2 mm (équivalence 35 mm : 26 mm)
Ouverture: ƒ/1.7
Mode de mesure: Moyenne
Exposition: Programme (automatique)
Balance des blancs: automatique
Utilisation du flash: Non (forcée)
Orientation: Normale
Espace colorimétrique: sRGB
Coordonnées GPS: undefined, undefined
Logiciel: *Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385*
Pierre Maurette :Alf92 :
Sous Windows 10 (adaptez)
je viend de tester : ça marche !
et en plus la photo devient lisible dans Firefox, ACDSee,
PhotoFiltre...
youpi !
cf ci-dessus
la photo retournée :
http://www.cjoint.com/doc/17_04/GDiueusAgTS_GDhoFSc7eZH-20170403-115222.jpg
dans exif on retrouve tout sauf la dernière ligne :
Marque de l’appareil: samsung
Modèle de l’appareil: SM-G930F
Date et heure de la photo: 2017-04-03 11:52:22 (pas de fuseau horaire)
Distance focale: 4.2 mm (équivalence 35 mm : 26 mm)
Ouverture: ƒ/1.7
Mode de mesure: Moyenne
Exposition: Programme (automatique)
Balance des blancs: automatique
Utilisation du flash: Non (forcée)
Orientation: Normale
Espace colorimétrique: sRGB
Coordonnées GPS: undefined, undefined
Logiciel: *Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385*
Alf92 a écrit :exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
Idem pour SeaMonkey et Firefox (dans MacOS) mais ça s'ouvre dans Safari.
Ça s'ouvre sous Photoshop ou GraphicConverter, mais pas dans Affinity Photo
Tu vis dangereusement
charles
Alf92 a écrit :
exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
Idem pour SeaMonkey et Firefox (dans MacOS) mais ça s'ouvre dans Safari.
Ça s'ouvre sous Photoshop ou GraphicConverter, mais pas dans Affinity Photo
Tu vis dangereusement
charles
Alf92 a écrit :exemple d'une image qui refuse le *rotate lossless* :
http://www.cjoint.com/c/GDhoFSc7eZH
certains softs refusent même de l'ouvrir (ACDSee, PhotoFiltre)
Idem pour SeaMonkey et Firefox (dans MacOS) mais ça s'ouvre dans Safari.
Ça s'ouvre sous Photoshop ou GraphicConverter, mais pas dans Affinity Photo
Tu vis dangereusement
charles
Le 07/04/2017 18:30, jdd a écrit :et cjoint ne veut pas l'afficher...
le tag orientation est un boulet qui peut vraiment me mettre les nerfs en
boule.... ça ne devrait pas exister.
Le 07/04/2017 18:30, jdd a écrit :
et cjoint ne veut pas l'afficher...
le tag orientation est un boulet qui peut vraiment me mettre les nerfs en
boule.... ça ne devrait pas exister.
Le 07/04/2017 18:30, jdd a écrit :et cjoint ne veut pas l'afficher...
le tag orientation est un boulet qui peut vraiment me mettre les nerfs en
boule.... ça ne devrait pas exister.