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prochainement vous aurez la reponse d'IBM sur PICK

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helios
juste pour demontrer que je ne suis pas seul en MV

voici la copie d'un echange avec IBM :






Bonjour Thierry,


Trés interessant !

Nous ne manquerons pas de preparer des contre-arguments "documentés" à ces
propos.

Je transmets cela aux personnes concernées en interne (marketing, ingenieur
expert)

Je vous tiens au courant

Merci encore

Linda
----- Original Message -----
From: "pick.com02.com" <pick@com02.com>
To: <"Undisclosed-Recipient:;"@postfix2-c>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 10:07 AM
Subject: Fw: Extrait d'un audit sur Pick pour avis


> je vous transmet la copie d'un message que j'ai recus pouvez vous me dire
ce
> que vous en pensez
>
> j'ai deja repondu a ce monsieur qu'il etait dans l'erreur
>
> cordialement
>
> Dr Thierry HOLZ
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fred Brouard - SQLpro" <brouardf@club-internet.fr>
> Newsgroups: fr.comp.applications.sgbd
> To: "helios" <helios.services@free.fr>
> Sent: Tuesday, June 28, 2005 9:24 AM
> Subject: Extrait d'un audit sur Pick
>
>
> > Bonjour,
> >
> > je ne résiste pas à l'envie de vous donner un extrait d'audit que j'ais
> fait
> > concernant une infotmatique d'entreprise sous PICK. Voici le texte non
> édulcoré :
> >
> > "
> > 6.1 - Description du système Pick
> >
> > Le système PICK est à la fois, à l'origine, un système d'exploitation
> multi
> > utilisateurs et un système d'organisation du stockage des données. Il
date
> de
> > 1965 et fête cette année son 40e anniversaire. Cette longévité, qui
> pourrait
> > passer pour une pérennité, ne doit pas faire illusion : le faible nombre
> > d'utilisateurs d'un tel système à travers le monde, comme sa décrue dans
> un
> > univers - l'informatique - en forte expansion, le condamne à terme.
> >
> > Pour comprendre son obsolescence et par conséquent les risques inhérents
à
> sa
> > disparition, il faut en expliquer la structure et le fonctionnement afin
> de voir
> > pourquoi il ne répond plus aux principales attentes du marché
> informatique.
> >
> > En fait Pick fait partie de cette famille de produit comme Prologue qui
> > mélangeait à la fois l'OS (operating System) et la gestion des données
> > (organisation, accès, stockage). Ces systèmes sont aujourd'hui en voie
de
> > disparition.
> >
> > La partie "système d'exploitation" du système Pick comprend un système
de
> > lecture concurrent des fichiers, une écriture centralisée, et une
> communication
> > avec les utilisateurs par le biais d'une émulation Telnet (mode
> caractères).
> >
> > La partie manipulation et stockage des données repose sur un modèle de
> base
> > hiérarchique en vogue dans les années 60 (mais limité à 4 niveaux dans
le
> > présent cas), basé sur des fichiers dont l'organisation physique des
> données
> > repose sur une technique de hachage. En fait, Pick revendique un modèle
de
> > stockage des données dit "multidimensionnel" qui est en fait un leurre
> > mercatique. La notion de multidimensionnelle est aujourd'hui attachée
aux
> > concepts du décisionnel, via des bases de données organisées sous la
forme
> OLAP
> > (On Line Analytical Process) permettant l'analyse de données présentées
> sous la
> > forme de tableaux, cubes, hypercubes dit "multidimensionnels" et
> introduisant
> > des techniques de recherches de l'information comme le data mining. On
> > comprendra qu'en l'occurrence, ceci n'a rien à voir avec le système Pick
!
> > L'interrogation des données se fait avec un pseudo langage de
manipulation
> de
> > données spécifique. Les données sont stockées dans des fichiers 16 bits
> > répondant encore à des standards de codage du genre DOS, donc de grandes
> > difficultés à présenter correctement des données littérales composées
avec
> des
> > caractères diacritiques (accents, cédilles, ligatures...). De plus, ce
> modèle de
> > base de données ne connait aucun typage interne (juste quelques
contrôles
> de
> > saisie, les données sont stockées sous forme de caractères) ce qui rend
> les
> > calculs massifs peu performants.
> >
> > Ajoutons à cela que Pick intègre ses propres outils de développement,
qui
> > consiste en fait en un empilement de différents modules et langages de
> > programmation que l'on a ajouté au fil du temps afin de pallier les
> handicaps
> > introduit par la difficulté d'évolution du produit. En l'état il
n'existe
> pas
> > moins de cinq outils, différents tant dans leurs formes que dans leurs
> fonds :
> > PICK BASIC, ACCESS (rien à voir avec le SGBDR de Microsoft), PROC, TCL
> (Terminal
> > Control Langage), EDITOR...
> >
> > Au niveau des données aucunes des normes, aucuns des standards vers
> lesquels
> > l'industrie informatique s'est regroupée n'est présent dans cet outil :
le
> > langage SQL, comme les types de données, sont inconnus de Pick.
> >
> > Compte tenu du marché décroissant de cet outil, on trouve de moins en
> moins de
> > ressources humaines capables de développer ou maintenir dans cet
> environnement.
> >
> > De même, le marché de plus en plus restreint qu'il occupe ne permet pas
> > d'envisager la pérennité à terme de l'outil : le 16 bits ne sera plus
> supporté
> > et Microsoft a annoncé avec la prochaine version de ses systèmes
> d'exploitation
> > (nom de code : longhorn) que les accès à l'OS ne pourront plus se faire
> > directement. De plus le système de fichier sera profondément modifié.
Dans
> un
> > tel cas, il faut comprendre que l'effort pour redévelopper entièrement
> Pick sur
> > ces nouvelles donnes risque d'être improductif et donc a de grandes
> chances de
> > ne pas se faire.
> >
> > Enfin, les performances en matière de recherches de données sont assez
> faibles :
> > plus de 6 minutes pour une recherche parcourant le fichier XXX. Dans le
> cas
> > présent elles sont dues pour beaucoup à l'outil lui-même et pour un peu
au
> serveur.
> >
> > Aujourd'hui il convient de constater que tous les systèmes de gestion de
> données
> > autres que ceux dérivés du modèle relationnel ont plus ou moins
disparus.
> Même
> > les récentes et modernes évolutions des SGBDR après l'arrivée du modèle
> > relationnel ont été balayées (bases de données objet, bases de données
> > déductives... par exemple). Seuls persistent dans cet univers les bases
de
> > données relationnelles fruit d'une branche des mathématiques inventée
par
> le
> > docteur Codd d'IBM (l'algèbre relationnelle) et reposant sur une théorie
:
> celle
> > des bases de données relationnelles. C'est ainsi que les produits
pérennes
> dans
> > cette catégorie ont pour noms : Oracle, IBM DB2, Microsoft SQL Server,
> Sybase,
> > PostGreSQL... Ce resserrement autour d'un standard est dû à deux
facteurs
> > primordiaux : la qualité de cette technologie basée sur une théorie
> scientifique
> > solide et éprouvée, et la présence d'un standard pointu et évolutif, le
> langage
> > SQL normalisé sur le plan mondial par l'ISO.
> >
> > Les qualificatifs que l'on peut donc donner au Système Pick sont les
> suivants :
> > obsolèscence du produit, typage inconsistant, faible contrôle de qualité
> des
> > données stockées, pas de mécanisme garantissant l'intégrité des données,
> > performances médiocre, restitution des données peu commode, outils de
> > développement trop spécifiques et très limités, faible intégration aux
> standards
> > actuels, interopérabilité quasi nulle...
> > "
> >
> > A +
> >
> > helios a écrit:
> > > merci a ceux qui
> > >
> > > - ont ete inteligent pour se renseigner
> > > - qui ont compris
> > > - qui ont fait progresser le sujet
> > >
> > > quant a certain ane qui font de l'obcurantisme
> > > ceux qui tronque les reponses
> > > ceux qui sorte du sujet du forum
> > >
> > > ils ont simplement parasite le debat par incapacite d'evolution
> > >
> > > les faits resteront les faits et quoi qu'ils disent ou fassent ils ne
> > > changeront rien a la realite
> > > "le singe qui ne peut attrapper un fruit dis qu'il est trop vert"
> > >
> > >
> > > le sgbd Mv est un progres par rapport au relationnel mais tout le
monde
> n'en
> > > as pas besoin
> > > mais pourquoi avoir une tv nb quand ont peux en avoir une couleur
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> > --
> > Frédéric BROUARD, MVP SQL Server. Expert SQL / spécialiste Delphi, web
> > Livre SQL - col. Référence : http://sqlpro.developpez.com/bookSQL.html
> > Le site du SQL, pour débutants et pros : http://sqlpro.developpez.com
> > ************************ www.datasapiens.com *************************
> >
> >
>

10 réponses

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Pif
je te retourne la question, mais dans le milieu de la recherche tout le
monde affiche le titre, mais ensuite, en général on affiche le poste
MCF, Prof, HDR, IR, DR, MA, etc. en fonction des établissement et
ministères de tutelle.

as tu des texte toi ?
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Arnaud
Pierre Agluti a écrit :

> Source ? Texte de référence ?
conseil de l'Ordre des médecins auquel appartient ma femme, papier sous
les yeux.



Le Conseil de l'ordre des médecins est certes bien placé pour
réglementer l'usage du titre de docteur *en* *médecine*, mais pas
celui de docteur en [quelque chose d'autre].
Extrait de l'article L.612-7 du Code de l'Education :
"Le titre de docteur est conféré après la soutenance d'une thèse ou
la présentation d'un ensemble de travaux scientifiques originaux."
Et une fois que l'on a un titre, on a le droit de le porter.

--
Arnaud
Avatar
Pif
attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles de
professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et je te
croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger s'il a
le droit ou non de s'appeler artisan !
Avatar
rp
helios a formulé la demande :
erreur renseigne toi mieux le titre est bien tel que je le definie quand on
possede un des 5 doctorat on a le titre de docteur , c'est l'exercice de la
medecine qui est reglemente par l'ordre des medecins et le titre medecin



http://fr.wikipedia.org/wiki/Docteur#Le_docteur_et_la_recherche

"Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurgie
dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur
titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une
expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience
professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étude
bibliographique sur un sujet précis."

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Avatar
Pierre Agluti
Pif a écrit :
attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles de
professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et je te
croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger s'il a
le droit ou non de s'appeler artisan !




manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère le
monopole à l'ordre des Médecins.
une maîtrise en Fac permet elle de se faire appeler Maître sous prétexte
que l'ordre des avocats n'a pas autorité ?
Avatar
Arnaud
rp a écrit :

"Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurg ie
dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur


^^^^^^^^^^^^^^

titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une
expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience
professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étu de
bibliographique sur un sujet précis."



Merci.

--
Arnaud
Avatar
Arnaud
Pierre Agluti a écrit :

manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confè re le
monopole à l'ordre des Médecins.



Je pense que votre décret royal peut aller se rhabiller face au très
républicain code de l'éducation.

une maîtrise en Fac permet elle de se faire appeler Maître sous pré texte
que l'ordre des avocats n'a pas autorité ?



Oui. Du moment que l'on ne se fait pas passer pour ce que l'on n'est
pas.
Par exemple, le titulaire d'une thèse qui se fait appeler "docteur"
pour profiter de la confusion avec un docteur en médecine risque gros.

--
Arnaud
Avatar
Yves Calvet
Pif a écrit :

si si ... tu est docteur ... ezt les médecins ont obligation de préciser
"docteur en médecine" et meme plus précisement médecine générale,
psychiatrie, etc... en fonction de la spécialité...




je ne sais pas à quoi tu réponds, mais wikipedia donne une première
piste. Pour se faire appeler Docteur à la place de Monsieur, professions
de santé (pour faire large).

--
Yves Calvet
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html
Avatar
helios
"rp" a écrit dans le message de
news:
helios a formulé la demande :
> erreur renseigne toi mieux le titre est bien tel que je le definie quand


on
> possede un des 5 doctorat on a le titre de docteur , c'est l'exercice de


la
> medecine qui est reglemente par l'ordre des medecins et le titre


medecin

http://fr.wikipedia.org/wiki/Docteur#Le_docteur_et_la_recherche

"Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurgie
dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur
titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une
expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience
professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étude
bibliographique sur un sujet précis."

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)




merci pour ces precissions qui justifie bien ce que je me tue a explique

effectivement en france les us et coutumes veulent que ce soit les docteurs
en medecine que l'on nomme docteur
par contre le droit le donne aux 5 type de doctorat (bien souvent j'evite
le titre de docteur dans mes rapports sociaux , le titre est present sur mon
cv, mes carte de visite et parfois je le mentionne pour recadre le niveau )

suivant les doctorats les theses n'ont pas les meme forme evidement mais la
forme la plus approprie

medecine expérience professionnelle en milieu hospitalier (internat),
associé à une étude bibliographique sur un sujet précis.)

theologie traduction et dissertation d'ecrit religieux

droit debat juridique et etude du droit .....

autrement autre malentendu a dissiper mes 7annees (pas 8 il faut savoir
compter) a preparer le doctorat en VAE c'est a partir du niveau INPT (bac
+5) en universite on met 3a en VAE c'est plus long car on bosse en dehors
des formations

bref j'ai mis 18ans au total pour passer de BAC a BAC+8
6ans pour BAC+2 (j'etait jeune et il y a eux aussi l'armee)
5ans pour BAC+5
7ans pour BAC+8
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helios
"Arnaud" a écrit dans le message de
news:
Pierre Agluti a écrit :

manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère le
monopole à l'ordre des Médecins.



Je pense que votre décret royal peut aller se rhabiller face au très
républicain code de l'éducation.

une maîtrise en Fac permet elle de se faire appeler Maître sous prétexte
que l'ordre des avocats n'a pas autorité ?



Oui. Du moment que l'on ne se fait pas passer pour ce que l'on n'est
pas.
Par exemple, le titulaire d'une thèse qui se fait appeler "docteur"
pour profiter de la confusion avec un docteur en médecine risque gros.

--
Arnaud

oui effectivement le mec qui est yayatolla (docteur theologie) et qui exerce
la medecine ou la pharmacie ou le droit risque gros pour exercice illegal

mais temp qu'il se limite a se ballader dans les salons et n'effectue aucune
consultation ni prescription il risque rien
mais attention dans son cas a la limite entre la discution de salon et les
prescriptions qui est vite franchis
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