prochainement vous aurez la reponse d'IBM sur PICK
42 réponses
helios
juste pour demontrer que je ne suis pas seul en MV
voici la copie d'un echange avec IBM :
Bonjour Thierry,
Trés interessant !
Nous ne manquerons pas de preparer des contre-arguments "documentés" à ces
propos.
Je transmets cela aux personnes concernées en interne (marketing, ingenieur
expert)
Je vous tiens au courant
Merci encore
Linda
----- Original Message -----
From: "pick.com02.com" <pick@com02.com>
To: <"Undisclosed-Recipient:;"@postfix2-c>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 10:07 AM
Subject: Fw: Extrait d'un audit sur Pick pour avis
> je vous transmet la copie d'un message que j'ai recus pouvez vous me dire
ce
> que vous en pensez
>
> j'ai deja repondu a ce monsieur qu'il etait dans l'erreur
>
> cordialement
>
> Dr Thierry HOLZ
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fred Brouard - SQLpro" <brouardf@club-internet.fr>
> Newsgroups: fr.comp.applications.sgbd
> To: "helios" <helios.services@free.fr>
> Sent: Tuesday, June 28, 2005 9:24 AM
> Subject: Extrait d'un audit sur Pick
>
>
> > Bonjour,
> >
> > je ne résiste pas à l'envie de vous donner un extrait d'audit que j'ais
> fait
> > concernant une infotmatique d'entreprise sous PICK. Voici le texte non
> édulcoré :
> >
> > "
> > 6.1 - Description du système Pick
> >
> > Le système PICK est à la fois, à l'origine, un système d'exploitation
> multi
> > utilisateurs et un système d'organisation du stockage des données. Il
date
> de
> > 1965 et fête cette année son 40e anniversaire. Cette longévité, qui
> pourrait
> > passer pour une pérennité, ne doit pas faire illusion : le faible nombre
> > d'utilisateurs d'un tel système à travers le monde, comme sa décrue dans
> un
> > univers - l'informatique - en forte expansion, le condamne à terme.
> >
> > Pour comprendre son obsolescence et par conséquent les risques inhérents
à
> sa
> > disparition, il faut en expliquer la structure et le fonctionnement afin
> de voir
> > pourquoi il ne répond plus aux principales attentes du marché
> informatique.
> >
> > En fait Pick fait partie de cette famille de produit comme Prologue qui
> > mélangeait à la fois l'OS (operating System) et la gestion des données
> > (organisation, accès, stockage). Ces systèmes sont aujourd'hui en voie
de
> > disparition.
> >
> > La partie "système d'exploitation" du système Pick comprend un système
de
> > lecture concurrent des fichiers, une écriture centralisée, et une
> communication
> > avec les utilisateurs par le biais d'une émulation Telnet (mode
> caractères).
> >
> > La partie manipulation et stockage des données repose sur un modèle de
> base
> > hiérarchique en vogue dans les années 60 (mais limité à 4 niveaux dans
le
> > présent cas), basé sur des fichiers dont l'organisation physique des
> données
> > repose sur une technique de hachage. En fait, Pick revendique un modèle
de
> > stockage des données dit "multidimensionnel" qui est en fait un leurre
> > mercatique. La notion de multidimensionnelle est aujourd'hui attachée
aux
> > concepts du décisionnel, via des bases de données organisées sous la
forme
> OLAP
> > (On Line Analytical Process) permettant l'analyse de données présentées
> sous la
> > forme de tableaux, cubes, hypercubes dit "multidimensionnels" et
> introduisant
> > des techniques de recherches de l'information comme le data mining. On
> > comprendra qu'en l'occurrence, ceci n'a rien à voir avec le système Pick
!
> > L'interrogation des données se fait avec un pseudo langage de
manipulation
> de
> > données spécifique. Les données sont stockées dans des fichiers 16 bits
> > répondant encore à des standards de codage du genre DOS, donc de grandes
> > difficultés à présenter correctement des données littérales composées
avec
> des
> > caractères diacritiques (accents, cédilles, ligatures...). De plus, ce
> modèle de
> > base de données ne connait aucun typage interne (juste quelques
contrôles
> de
> > saisie, les données sont stockées sous forme de caractères) ce qui rend
> les
> > calculs massifs peu performants.
> >
> > Ajoutons à cela que Pick intègre ses propres outils de développement,
qui
> > consiste en fait en un empilement de différents modules et langages de
> > programmation que l'on a ajouté au fil du temps afin de pallier les
> handicaps
> > introduit par la difficulté d'évolution du produit. En l'état il
n'existe
> pas
> > moins de cinq outils, différents tant dans leurs formes que dans leurs
> fonds :
> > PICK BASIC, ACCESS (rien à voir avec le SGBDR de Microsoft), PROC, TCL
> (Terminal
> > Control Langage), EDITOR...
> >
> > Au niveau des données aucunes des normes, aucuns des standards vers
> lesquels
> > l'industrie informatique s'est regroupée n'est présent dans cet outil :
le
> > langage SQL, comme les types de données, sont inconnus de Pick.
> >
> > Compte tenu du marché décroissant de cet outil, on trouve de moins en
> moins de
> > ressources humaines capables de développer ou maintenir dans cet
> environnement.
> >
> > De même, le marché de plus en plus restreint qu'il occupe ne permet pas
> > d'envisager la pérennité à terme de l'outil : le 16 bits ne sera plus
> supporté
> > et Microsoft a annoncé avec la prochaine version de ses systèmes
> d'exploitation
> > (nom de code : longhorn) que les accès à l'OS ne pourront plus se faire
> > directement. De plus le système de fichier sera profondément modifié.
Dans
> un
> > tel cas, il faut comprendre que l'effort pour redévelopper entièrement
> Pick sur
> > ces nouvelles donnes risque d'être improductif et donc a de grandes
> chances de
> > ne pas se faire.
> >
> > Enfin, les performances en matière de recherches de données sont assez
> faibles :
> > plus de 6 minutes pour une recherche parcourant le fichier XXX. Dans le
> cas
> > présent elles sont dues pour beaucoup à l'outil lui-même et pour un peu
au
> serveur.
> >
> > Aujourd'hui il convient de constater que tous les systèmes de gestion de
> données
> > autres que ceux dérivés du modèle relationnel ont plus ou moins
disparus.
> Même
> > les récentes et modernes évolutions des SGBDR après l'arrivée du modèle
> > relationnel ont été balayées (bases de données objet, bases de données
> > déductives... par exemple). Seuls persistent dans cet univers les bases
de
> > données relationnelles fruit d'une branche des mathématiques inventée
par
> le
> > docteur Codd d'IBM (l'algèbre relationnelle) et reposant sur une théorie
:
> celle
> > des bases de données relationnelles. C'est ainsi que les produits
pérennes
> dans
> > cette catégorie ont pour noms : Oracle, IBM DB2, Microsoft SQL Server,
> Sybase,
> > PostGreSQL... Ce resserrement autour d'un standard est dû à deux
facteurs
> > primordiaux : la qualité de cette technologie basée sur une théorie
> scientifique
> > solide et éprouvée, et la présence d'un standard pointu et évolutif, le
> langage
> > SQL normalisé sur le plan mondial par l'ISO.
> >
> > Les qualificatifs que l'on peut donc donner au Système Pick sont les
> suivants :
> > obsolèscence du produit, typage inconsistant, faible contrôle de qualité
> des
> > données stockées, pas de mécanisme garantissant l'intégrité des données,
> > performances médiocre, restitution des données peu commode, outils de
> > développement trop spécifiques et très limités, faible intégration aux
> standards
> > actuels, interopérabilité quasi nulle...
> > "
> >
> > A +
> >
> > helios a écrit:
> > > merci a ceux qui
> > >
> > > - ont ete inteligent pour se renseigner
> > > - qui ont compris
> > > - qui ont fait progresser le sujet
> > >
> > > quant a certain ane qui font de l'obcurantisme
> > > ceux qui tronque les reponses
> > > ceux qui sorte du sujet du forum
> > >
> > > ils ont simplement parasite le debat par incapacite d'evolution
> > >
> > > les faits resteront les faits et quoi qu'ils disent ou fassent ils ne
> > > changeront rien a la realite
> > > "le singe qui ne peut attrapper un fruit dis qu'il est trop vert"
> > >
> > >
> > > le sgbd Mv est un progres par rapport au relationnel mais tout le
monde
> n'en
> > > as pas besoin
> > > mais pourquoi avoir une tv nb quand ont peux en avoir une couleur
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> > --
> > Frédéric BROUARD, MVP SQL Server. Expert SQL / spécialiste Delphi, web
> > Livre SQL - col. Référence : http://sqlpro.developpez.com/bookSQL.html
> > Le site du SQL, pour débutants et pros : http://sqlpro.developpez.com
> > ************************ www.datasapiens.com *************************
> >
> >
>
je ne sais pas à quoi tu réponds, mais wikipedia donne une première piste. Pour se faire appeler Docteur à la place de Monsieur, professions de santé (pour faire large).
Pour faire imprécis plutôt que large, en fait. rp donne plus haut un extrait de l'article "doctorat" de wikipédia :
"Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurgie dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur ^^^^^^^^^^^^^^ titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étude bibliographique sur un sujet précis." "
Je ne sais pas quel sens vous donnez à "habituellement", mais bon.
-- Arnaud
Yves Calvet a écrit :
je ne sais pas à quoi tu réponds, mais wikipedia donne une première
piste. Pour se faire appeler Docteur à la place de Monsieur, professions
de santé (pour faire large).
Pour faire imprécis plutôt que large, en fait. rp donne plus haut un
extrait de l'article "doctorat" de wikipédia :
"Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine,
chirurgie
dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement
leur
^^^^^^^^^^^^^^
titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une
expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience
professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une
étude
bibliographique sur un sujet précis." "
Je ne sais pas quel sens vous donnez à "habituellement", mais bon.
je ne sais pas à quoi tu réponds, mais wikipedia donne une première piste. Pour se faire appeler Docteur à la place de Monsieur, professions de santé (pour faire large).
Pour faire imprécis plutôt que large, en fait. rp donne plus haut un extrait de l'article "doctorat" de wikipédia :
"Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurgie dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur ^^^^^^^^^^^^^^ titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étude bibliographique sur un sujet précis." "
Je ne sais pas quel sens vous donnez à "habituellement", mais bon.
-- Arnaud
Arnaud
helios a écrit :
effectivement en france les us et coutumes veulent que ce soit les docteu rs en medecine que l'on nomme docteur
Pas de valeur juridique, donc (sauf jurisprudence en ce sens).
par contre le droit le donne aux 5 type de doctorat (bien souvent j'evite
^^^^^^^^
le titre de docteur dans mes rapports sociaux , le titre est present sur mon cv, mes carte de visite et parfois je le mentionne pour recadre le niveau )
Référence ? On vous a bien appris à donner vos références bibliographiques, pendant votre thèse ?
bref j'ai mis 18ans au total pour passer de BAC a BAC+8 6ans pour BAC+2 (j'etait jeune et il y a eux aussi l'armee) 5ans pour BAC+5 7ans pour BAC+8
J'en ai mis 8 de moins. Et alors ?
-- Arnaud
helios a écrit :
effectivement en france les us et coutumes veulent que ce soit les docteu rs
en medecine que l'on nomme docteur
Pas de valeur juridique, donc (sauf jurisprudence en ce sens).
par contre le droit le donne aux 5 type de doctorat (bien souvent j'evite
^^^^^^^^
le titre de docteur dans mes rapports sociaux , le titre est present sur mon
cv, mes carte de visite et parfois je le mentionne pour recadre le niveau )
Référence ? On vous a bien appris à donner vos références
bibliographiques, pendant votre thèse ?
bref j'ai mis 18ans au total pour passer de BAC a BAC+8
6ans pour BAC+2 (j'etait jeune et il y a eux aussi l'armee)
5ans pour BAC+5
7ans pour BAC+8
effectivement en france les us et coutumes veulent que ce soit les docteu rs en medecine que l'on nomme docteur
Pas de valeur juridique, donc (sauf jurisprudence en ce sens).
par contre le droit le donne aux 5 type de doctorat (bien souvent j'evite
^^^^^^^^
le titre de docteur dans mes rapports sociaux , le titre est present sur mon cv, mes carte de visite et parfois je le mentionne pour recadre le niveau )
Référence ? On vous a bien appris à donner vos références bibliographiques, pendant votre thèse ?
bref j'ai mis 18ans au total pour passer de BAC a BAC+8 6ans pour BAC+2 (j'etait jeune et il y a eux aussi l'armee) 5ans pour BAC+5 7ans pour BAC+8
J'en ai mis 8 de moins. Et alors ?
-- Arnaud
Blaise Potard
Pierre Agluti wrote:
Pif a écrit :
attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles de professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et je te croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger s'il a le droit ou non de s'appeler artisan !
manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère le monopole à l'ordre des Médecins.
Source ?
une maîtrise en Fac permet elle de se faire appeler Maître sous prétexte que l'ordre des avocats n'a pas autorité ?
Une maîtrise en Fac ne te donne pas le titre de « Maître », il me semble (en fait, ça ne te donne pas de titre du tout). C'est juste un diplôme. Il ne faut pas confondre avec le doctorat, qui te donne le titre de « docteur », et le diplôme d'ingénieur, qui te donne aussi le titre d'« ingénieur ».
Pierre Agluti wrote:
Pif a écrit :
attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles
de professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et
je te croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger
s'il a le droit ou non de s'appeler artisan !
manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère le
monopole à l'ordre des Médecins.
Source ?
une maîtrise en Fac permet elle de se faire appeler Maître sous prétexte
que l'ordre des avocats n'a pas autorité ?
Une maîtrise en Fac ne te donne pas le titre de « Maître », il me semble
(en fait, ça ne te donne pas de titre du tout). C'est juste un diplôme.
Il ne faut pas confondre avec le doctorat, qui te donne le titre de
« docteur », et le diplôme d'ingénieur, qui te donne aussi le titre
d'« ingénieur ».
attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles de professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et je te croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger s'il a le droit ou non de s'appeler artisan !
manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère le monopole à l'ordre des Médecins.
Source ?
une maîtrise en Fac permet elle de se faire appeler Maître sous prétexte que l'ordre des avocats n'a pas autorité ?
Une maîtrise en Fac ne te donne pas le titre de « Maître », il me semble (en fait, ça ne te donne pas de titre du tout). C'est juste un diplôme. Il ne faut pas confondre avec le doctorat, qui te donne le titre de « docteur », et le diplôme d'ingénieur, qui te donne aussi le titre d'« ingénieur ».
Yves Calvet
Blaise Potard a écrit :
Pierre Agluti wrote:
Pif a écrit :
attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles de professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et je te croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger s'il a le droit ou non de s'appeler artisan !
manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère le monopole à l'ordre des Médecins.
attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles
de professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et
je te croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger
s'il a le droit ou non de s'appeler artisan !
manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère
le monopole à l'ordre des Médecins.
attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles de professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et je te croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger s'il a le droit ou non de s'appeler artisan !
manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère le monopole à l'ordre des Médecins.
> "Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chiru rgie > dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellemen t leur ^^^^^^^^^^^^^^
> titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une > expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience > professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une é tude > bibliographique sur un sujet précis."
Merci.
-- Arnaud
En France, le titre de Docteur est comme l'indique l'extrait au-dessus associé aux médecins, pharmaciens... c'est l'usage commun du titre.
Maintenant, c'est vrai que de plus en plus de Docteur ès sciences etc... indiquent leur titre de plus en plus souvent (comme on peut le voir dans d'autres pays)
Bref j'ai trouvé une autre définition dans un dictionnaire: "usage : Vieilli ou péjoratif. signification : Savant, pédant. exemple : Il use d'un langage de docteur"
@+
-- suivre ce lien pour répondre: http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn Daniel ;-)
"Arnaud" <alebret@gmail.com> writes:
rp a écrit :
> "Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chiru rgie
> dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellemen t leur
^^^^^^^^^^^^^^
> titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une
> expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience
> professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une é tude
> bibliographique sur un sujet précis."
Merci.
--
Arnaud
En France, le titre de Docteur est comme l'indique l'extrait au-dessus
associé aux médecins, pharmaciens... c'est l'usage commun du titre.
Maintenant, c'est vrai que de plus en plus de Docteur ès sciences
etc... indiquent leur titre de plus en plus souvent (comme on peut le
voir dans d'autres pays)
Bref j'ai trouvé une autre définition dans un dictionnaire:
"usage : Vieilli ou péjoratif.
signification : Savant, pédant.
exemple : Il use d'un langage de docteur"
@+
--
suivre ce lien pour répondre:
http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn
Daniel
;-)
> "Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chiru rgie > dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellemen t leur ^^^^^^^^^^^^^^
> titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une > expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience > professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une é tude > bibliographique sur un sujet précis."
Merci.
-- Arnaud
En France, le titre de Docteur est comme l'indique l'extrait au-dessus associé aux médecins, pharmaciens... c'est l'usage commun du titre.
Maintenant, c'est vrai que de plus en plus de Docteur ès sciences etc... indiquent leur titre de plus en plus souvent (comme on peut le voir dans d'autres pays)
Bref j'ai trouvé une autre définition dans un dictionnaire: "usage : Vieilli ou péjoratif. signification : Savant, pédant. exemple : Il use d'un langage de docteur"
@+
-- suivre ce lien pour répondre: http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn Daniel ;-)
helios
"Daniel" a écrit dans le message de news: "Arnaud" writes:
rp a écrit :
> "Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurgie > dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur ^^^^^^^^^^^^^^
> titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une > expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience > professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étude > bibliographique sur un sujet précis."
Merci.
-- Arnaud
En France, le titre de Docteur est comme l'indique l'extrait au-dessus associé aux médecins, pharmaciens... c'est l'usage commun du titre.
Maintenant, c'est vrai que de plus en plus de Docteur ès sciences etc... indiquent leur titre de plus en plus souvent (comme on peut le voir dans d'autres pays)
c'est ca aussi l'europe .....
Bref j'ai trouvé une autre définition dans un dictionnaire: "usage : Vieilli ou péjoratif. signification : Savant, pédant. exemple : Il use d'un langage de docteur"
dans ce cas il y a beaucoup plus de Docteur que de bac+8 mais l'usage du titre est t il vraiment autorise dans ce cas ?? autrement ca m'a fait rire
"Daniel" <voir-la-signature@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:m2slz1cnq7.fsf@doudou.coul.fr...
"Arnaud" <alebret@gmail.com> writes:
rp a écrit :
> "Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurgie
> dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur
^^^^^^^^^^^^^^
> titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une
> expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience
> professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étude
> bibliographique sur un sujet précis."
Merci.
--
Arnaud
En France, le titre de Docteur est comme l'indique l'extrait au-dessus
associé aux médecins, pharmaciens... c'est l'usage commun du titre.
Maintenant, c'est vrai que de plus en plus de Docteur ès sciences
etc... indiquent leur titre de plus en plus souvent (comme on peut le
voir dans d'autres pays)
c'est ca aussi l'europe .....
Bref j'ai trouvé une autre définition dans un dictionnaire:
"usage : Vieilli ou péjoratif.
signification : Savant, pédant.
exemple : Il use d'un langage de docteur"
dans ce cas il y a beaucoup plus de Docteur que de bac+8 mais l'usage du
titre est t il vraiment autorise dans ce cas ??
autrement ca m'a fait rire
"Daniel" a écrit dans le message de news: "Arnaud" writes:
rp a écrit :
> "Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurgie > dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur ^^^^^^^^^^^^^^
> titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une > expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience > professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étude > bibliographique sur un sujet précis."
Merci.
-- Arnaud
En France, le titre de Docteur est comme l'indique l'extrait au-dessus associé aux médecins, pharmaciens... c'est l'usage commun du titre.
Maintenant, c'est vrai que de plus en plus de Docteur ès sciences etc... indiquent leur titre de plus en plus souvent (comme on peut le voir dans d'autres pays)
c'est ca aussi l'europe .....
Bref j'ai trouvé une autre définition dans un dictionnaire: "usage : Vieilli ou péjoratif. signification : Savant, pédant. exemple : Il use d'un langage de docteur"
dans ce cas il y a beaucoup plus de Docteur que de bac+8 mais l'usage du titre est t il vraiment autorise dans ce cas ?? autrement ca m'a fait rire
helios
"Arnaud" a écrit dans le message de news: helios a écrit :
effectivement en france les us et coutumes veulent que ce soit les
docteurs
en medecine que l'on nomme docteur
Pas de valeur juridique, donc (sauf jurisprudence en ce sens).
par contre le droit le donne aux 5 type de doctorat (bien souvent j'evite
^^^^^^^^
le titre de docteur dans mes rapports sociaux , le titre est present sur
mon
cv, mes carte de visite et parfois je le mentionne pour recadre le
niveau )
Référence ? On vous a bien appris à donner vos références bibliographiques, pendant votre thèse ?
bref j'ai mis 18ans au total pour passer de BAC a BAC+8 6ans pour BAC+2 (j'etait jeune et il y a eux aussi l'armee) 5ans pour BAC+5 7ans pour BAC+8
J'en ai mis 8 de moins. Et alors ?
-- Arnaud
toi tu as use tes fonds de culotte sur les bancs de la fac tandis que moi c'est une VAE
"Arnaud" <alebret@gmail.com> a écrit dans le message de
news:1120048681.400491.222430@g47g2000cwa.googlegroups.com...
helios a écrit :
effectivement en france les us et coutumes veulent que ce soit les
docteurs
en medecine que l'on nomme docteur
Pas de valeur juridique, donc (sauf jurisprudence en ce sens).
par contre le droit le donne aux 5 type de doctorat (bien souvent j'evite
^^^^^^^^
le titre de docteur dans mes rapports sociaux , le titre est present sur
mon
cv, mes carte de visite et parfois je le mentionne pour recadre le
niveau )
Référence ? On vous a bien appris à donner vos références
bibliographiques, pendant votre thèse ?
bref j'ai mis 18ans au total pour passer de BAC a BAC+8
6ans pour BAC+2 (j'etait jeune et il y a eux aussi l'armee)
5ans pour BAC+5
7ans pour BAC+8
J'en ai mis 8 de moins. Et alors ?
--
Arnaud
toi tu as use tes fonds de culotte sur les bancs de la fac tandis que moi
c'est une VAE
"Arnaud" a écrit dans le message de news: helios a écrit :
effectivement en france les us et coutumes veulent que ce soit les
docteurs
en medecine que l'on nomme docteur
Pas de valeur juridique, donc (sauf jurisprudence en ce sens).
par contre le droit le donne aux 5 type de doctorat (bien souvent j'evite
^^^^^^^^
le titre de docteur dans mes rapports sociaux , le titre est present sur
mon
cv, mes carte de visite et parfois je le mentionne pour recadre le
niveau )
Référence ? On vous a bien appris à donner vos références bibliographiques, pendant votre thèse ?
bref j'ai mis 18ans au total pour passer de BAC a BAC+8 6ans pour BAC+2 (j'etait jeune et il y a eux aussi l'armee) 5ans pour BAC+5 7ans pour BAC+8
J'en ai mis 8 de moins. Et alors ?
-- Arnaud
toi tu as use tes fonds de culotte sur les bancs de la fac tandis que moi c'est une VAE
helios
"Yves Calvet" a écrit dans le message de news:42c298b9$0$23846$
Blaise Potard a écrit : > > > Pierre Agluti wrote: > >> Pif a écrit : >> >>> attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles >>> de professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et >>> je te croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger >>> s'il a le droit ou non de s'appeler artisan ! >>> >> >> manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère >> le monopole à l'ordre des Médecins. > > > Source ?
un decret royal et pourquoi pas un imperator romain et c'est moi que l'on traite de papy
je sait bien que l'on en ai encore au code napoleon mais quand meme et je signale quand meme un tas de jurisprudence et amendement depuis 1800 (date exact a recherche) le droit est vivant alors l'edit royal ...... c'etait celui de LOUIS XIV qui a dit a ses medecins "DEPECHEZ VOUS CHARLES ATTENDS"
"Yves Calvet" <ycalvet3@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:42c298b9$0$23846$626a14ce@news.free.fr...
Blaise Potard a écrit :
>
>
> Pierre Agluti wrote:
>
>> Pif a écrit :
>>
>>> attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles
>>> de professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et
>>> je te croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger
>>> s'il a le droit ou non de s'appeler artisan !
>>>
>>
>> manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère
>> le monopole à l'ordre des Médecins.
>
>
> Source ?
un decret royal et pourquoi pas un imperator romain et c'est moi que l'on
traite de papy
je sait bien que l'on en ai encore au code napoleon mais quand meme et je
signale quand meme un tas de jurisprudence et amendement depuis 1800 (date
exact a recherche)
le droit est vivant alors l'edit royal ...... c'etait celui de LOUIS XIV qui
a dit a ses medecins
"DEPECHEZ VOUS CHARLES ATTENDS"
"Yves Calvet" a écrit dans le message de news:42c298b9$0$23846$
Blaise Potard a écrit : > > > Pierre Agluti wrote: > >> Pif a écrit : >> >>> attend, depuis quand l'ordre des médecins a autorité sur l'ensembles >>> de professions et formations ? trouve moi un papier sur légifrance et >>> je te croirais... c'est comme si le plombier allait dire au boulanger >>> s'il a le droit ou non de s'appeler artisan ! >>> >> >> manifestement, un décret royal qui réglemente cet usage et en confère >> le monopole à l'ordre des Médecins. > > > Source ?
un decret royal et pourquoi pas un imperator romain et c'est moi que l'on traite de papy
je sait bien que l'on en ai encore au code napoleon mais quand meme et je signale quand meme un tas de jurisprudence et amendement depuis 1800 (date exact a recherche) le droit est vivant alors l'edit royal ...... c'etait celui de LOUIS XIV qui a dit a ses medecins "DEPECHEZ VOUS CHARLES ATTENDS"
helios
"Arnaud" a écrit dans le message de news: Yves Calvet a écrit :
je ne sais pas à quoi tu réponds, mais wikipedia donne une première piste. Pour se faire appeler Docteur à la place de Monsieur, professions de santé (pour faire large).
Pour faire imprécis plutôt que large, en fait. rp donne plus haut un extrait de l'article "doctorat" de wikipédia :
"Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurgie dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur ^^^^^^^^^^^^^^ titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étude bibliographique sur un sujet précis." "
Je ne sais pas quel sens vous donnez à "habituellement", mais bon.
-- Arnaud
moi un infomaticien qui confond HABITUELLEMENT (en general) et EXCLUSIVEMENT (seulement) je lui fait pas confiance pour ecrire un programme
"Arnaud" <alebret@gmail.com> a écrit dans le message de
news:1120048475.464406.292100@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Yves Calvet a écrit :
je ne sais pas à quoi tu réponds, mais wikipedia donne une première
piste. Pour se faire appeler Docteur à la place de Monsieur, professions
de santé (pour faire large).
Pour faire imprécis plutôt que large, en fait. rp donne plus haut un
extrait de l'article "doctorat" de wikipédia :
"Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine,
chirurgie
dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement
leur
^^^^^^^^^^^^^^
titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une
expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience
professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une
étude
bibliographique sur un sujet précis." "
Je ne sais pas quel sens vous donnez à "habituellement", mais bon.
--
Arnaud
moi un infomaticien qui confond HABITUELLEMENT (en general) et EXCLUSIVEMENT
(seulement) je lui fait pas confiance pour ecrire un programme
"Arnaud" a écrit dans le message de news: Yves Calvet a écrit :
je ne sais pas à quoi tu réponds, mais wikipedia donne une première piste. Pour se faire appeler Docteur à la place de Monsieur, professions de santé (pour faire large).
Pour faire imprécis plutôt que large, en fait. rp donne plus haut un extrait de l'article "doctorat" de wikipédia :
"Il est à noter qu'en France, seuls les docteurs en médecine, chirurgie dentaire, pharmacie et médecine vétérinaire portent habituellement leur ^^^^^^^^^^^^^^ titre de docteur ; cependant, la thèse de médecine est rarement une expérience de recherche, il s'agit en général d'une expérience professionnelle en milieu hospitalier (internat), associé à une étude bibliographique sur un sujet précis." "
Je ne sais pas quel sens vous donnez à "habituellement", mais bon.
-- Arnaud
moi un infomaticien qui confond HABITUELLEMENT (en general) et EXCLUSIVEMENT (seulement) je lui fait pas confiance pour ecrire un programme
mordicus
helios wrote:
opinion qui ne me touches pas car qui est il pour que son jugement soit credible ? PH Baudet ?
Heu, et toi, t'es qui ?
helios wrote:
opinion qui ne me touches pas car qui est il pour que son jugement soit
credible ? PH Baudet ?
