Que fait-on donc en France ?

Le fait qu'on forme surtout des ingenieurs que sur du Microsoft en France
et peu être un réponse au petit nombre de developpeurs Open Source.

Tu as lu ça dans 01 informatique ?

Tu crois qu'être formé sur du produit Microsoft empêche de développer de
l'Open Source ?

De plus, sache qu'il y a au contraire beaucoup d'écoles où les
ingénieurs sont formés avec une pratique sur de l'Unix.

--
DINH V. Hoa,

"le vin c'est pas de l'alcool" -- MAB

On Sun, 13 Feb 2005 18:16:10 +0100, Emmanuel Dreyfus wrote:

Daek <daek@online.fr> wrote:

1. Pourquoi tous les OS (surtout commerciaux) nous viennent-t-il des
Etat-Unis ? Pourquoi aucun OS ne se developpe en France ?

Si tu prends les OS open source, c'est collaboratif et le nombre de
developpeurs américains est eventuellement inférieur au nombre de
developpeurs européens ou asiatiques.

2. Je suis dans Infographies (Compositing et 3D). Voici la liste des soft
utilisé ici :

--> 3d : Side effect sofware HOUDINI, Alias Maya,Softimage XSI,
--> Rendu : Renderman, Mental Ray
--> Compositing : Apple Shake --> OS : RedHat Entrerise Linux.
--> autre : 3D equalizer, Gimp, Final Cut Pro ...

Où sont donc passé les Softs Francais ? Je parle de soft professionel
pas des freewares ?

Note qu'un freeware peut tout à fait être un outil professionnel. Entre
sendmail et apache, l'infrastructure logicielle des services Internet
les plus utilisés tournent sur du logiciel gratuit.

Pour ce qui est des logiciels 3D francais, t'as qu'à en ecrire! ;-)

Hello,

sache moin cher Emmanuelle que j'ai voulu commencer a ecrire un Logiciel
de compositing ("OPEN SOURCE BIEN SÛR") dans le genre Apple Shake
(www.apple.com/shake) ou D2 NUKE (www.d2software.com). En claire un
logiciel "Node Based" utilisant les outils d'Image Magic.

Malheureusent, comme je l'ai dit dans mon poste, je ne suis pas
informaticiens et mes connaissance en programmation ce limite à un peu de
CSH/BASH et un peu de TCL/TK. Largement pas suffisant pour un tel projet.

L'envie y est mais pas les compétence .... :-(

Hello,

Je viens juste de me rendre commpte que c'est votre livre qui m'a permit
de sauter le pas et de passer à FreeBSD (pas NetBSD, votre OS chouchou).

Merci, car ce livre comble un vide enorme dans l'informatique Unix.
Il manque encore un livre BSD pour les utilisateurs avancés et j'espère
que vous en serez l'auteur.
J'ai acheter récemment "BSD Hack" de Dru Lavigne, qui m'a permi d'aller
encore plus loins avec BSD.

Merci encore

On Sun, 13 Feb 2005 18:16:10 +0100, Emmanuel Dreyfus wrote:

Daek <daek@online.fr> wrote:

1. Pourquoi tous les OS (surtout commerciaux) nous viennent-t-il des
Etat-Unis ? Pourquoi aucun OS ne se developpe en France ?

Si tu prends les OS open source, c'est collaboratif et le nombre de
developpeurs américains est eventuellement inférieur au nombre de
developpeurs européens ou asiatiques.

2. Je suis dans Infographies (Compositing et 3D). Voici la liste des soft
utilisé ici :

--> 3d : Side effect sofware HOUDINI, Alias Maya,Softimage XSI,
--> Rendu : Renderman, Mental Ray
--> Compositing : Apple Shake --> OS : RedHat Entrerise Linux.
--> autre : 3D equalizer, Gimp, Final Cut Pro ...

Où sont donc passé les Softs Francais ? Je parle de soft professionel
pas des freewares ?

Note qu'un freeware peut tout à fait être un outil professionnel. Entre
sendmail et apache, l'infrastructure logicielle des services Internet
les plus utilisés tournent sur du logiciel gratuit.

Pour ce qui est des logiciels 3D francais, t'as qu'à en ecrire! ;-)

Le fait qu'on forme surtout des ingenieurs que sur du Microsoft en France
et peu être un réponse au petit nombre de developpeurs Open Source.


On Mon, 14 Feb 2005 00:21:31 +0100, DINH Viêt Hoà wrote:

il y a plusieurs développeur BSD français ?

Oui.

on parle du noyau, de logiciels à licence BSD ou bien de packaging de
logiciels ?

On parle de gens impliqués dans un ou plusieurs projets *BSD, que ce
soit dans le noyau, ou l'userland, ou la maintenance des paquetages
d'applications tierces.

Le message que je voulai faire passer est que, personnellement, j'ai
l'impression qu'il y a vraiment peu de réels développeurs en France. Et
je parle de gens qui écrivent vraiment du code.

Merci a tous pour toutes ces brillantes réponses. Je tiens cependant à
éclaircire quelques points qui me paraissent essentiels:

Je n'ai pas dit qu'il n'y avais pas de développeurs en France ou pas les
compétences. Je m'etonne simplement que dans la plus part des soft que
j'utilise au quotidients, aucun logiciel professionnel ne viens de France:
3D Equalizer --> Allemangne
Linux --> origine Finlande
FreeBSD --> orignine USA
Softimage XSI, Alias Maya et Houdini --> Canada
Apple Shake --> USA
Natural Motion Endorphine --> UK
Massive --> New Zealand
...
...
etc etc
Comme vous pouvez le constater, il n'y a pas que le Géant Américain et
la France brille par son absence. L'argument de la France qui serai un
trop petit marché ne tient pas vraiment. D'où les questions que je me
poses.
Je serai plutot de l'avis Anaxagore : La faiblesse de la "Recherche
Fondamentale" et la frilosité des entrepreuneurs Francais.

Pourquoi on ne voit pas, en Europe, d'entreprises de l'envergure de IBM,
Microsoft, HP-Compaq, SUN ...et ou Adobe, Macromedia, Avid/Softimage,
Alias dans le Multimedia et l'infographie ? Il y aurait les compétences
mais pas les Entreprises ? Ne me dite pas que c'est une question de
taille, il y a 2 fois plus d'européen que d'americains.

Aussi, je suis au fait de la qualité des logiciels libres dans certains
domaines que j'utilise au quotidien et que je ne remplacerai pour rien
au monde contre du propriétaire. Mais, dans le domaines des Effects
Spéciaux (Je suis en Master Digital Effects en Grande Bretagne), les
logiciels libre noffrent aucune alternatives. on ne peut pas comparer
Blender a un Maya ou Houdini, ou alors utiliser Yafray au lieu de
Renderman. Bien que Gimp dans ca version Cinepaint rencontre de plus en
plus de succes, tout comme Linux, dans la communauté des effets
spéciaux, qui, je le rappel contribue largement à l'essort de Linux.


Daek

Très amusant .....

J'ai deux petite annecdotes :

1.
Un lycée très réputé dans ma ville avec des professeurs-chercheur
très compétents, on passé un grosse commande pour remplacer le
parc informatique du Lycée, chez un constructeur local qui se trouve
être le miens et dont les employés sont des Linuxiens avertie et tout a
fait capable d'offrir au lycée du support logiciel. le constructeurs a
proposé d'installé Linux sur quelques machine afin que les élève ait
une alternative a Windows. Et bien les professeurs-chercheurs on refusé
car aucun d'eux n'avait de compétence en UNIX.

2.
Lorsque que préparais mon DUT dans des locaux tout neuf, l'un de nos
professeurs devait acheter des station de travail 3D. Ils a tout d'abord
opté pour des station Sillicon Graphics. Finalement ca ne c'est pas fait
car : "aucun des professeurs n'avais de compétence en UNIX" même mon
professeur en System et Réseaux n'en avais pas les compétences, il avais
à peine touché a Debian.
D'ailleur à la fin de mon DUT et de mon acharnement a vouloir faire
entrer Linux dans le cursus de se DUT, ils finalment ajouté "Linux Debian
installation et configuration" dans les cours/TP de Système et Réseaux.

J'ai choisi ces deux annecdote car elle illustre bien le cercle vicieux
dans lequel Microsoft à su mettre nos vénérable institution.
Et j'ai bien autre annecdote tout aussi absurde voir ridicule à ta
disposition.

Je ne pense pas être le seul à faire ces expériences presque
quotidienement.

Daek


On Mon, 14 Feb 2005 01:34:48 +0100, DINH Viêt Hoà wrote:

Le fait qu'on forme surtout des ingenieurs que sur du Microsoft en France
et peu être un réponse au petit nombre de developpeurs Open Source.

Tu as lu ça dans 01 informatique ?

Tu crois qu'être formé sur du produit Microsoft empêche de développer de
l'Open Source ?

De plus, sache qu'il y a au contraire beaucoup d'écoles où les
ingénieurs sont formés avec une pratique sur de l'Unix.

Non, là je me dois de corriger. Il y a beaucoup de developpeurs BSD
Français. Pour NetBSD, on a Manuel Bouyer, Vincent Aymeric, Quentin
^^^^^^^^^^^^^^^

Tu voulais bien sûr écrire «Aymeric Vincent».

Pour les autres BSD y'en a pas mal, dont Miod qui t'as aussi répondu et

Non, moi je suis seulement francophone.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avais pas de développeurs en France ou pas les
compétences. Je m'etonne simplement que dans la plus part des soft que
j'utilise au quotidients, aucun logiciel professionnel ne viens de France:
3D Equalizer --> Allemangne
Linux --> origine Finlande
FreeBSD --> orignine USA
Softimage XSI, Alias Maya et Houdini --> Canada
Apple Shake --> USA
Natural Motion Endorphine --> UK
Massive --> New Zealand
...
...
etc etc
Comme vous pouvez le constater, il n'y a pas que le Géant Américain et
la France brille par son absence. L'argument de la France qui serai un
trop petit marché ne tient pas vraiment. D'où les questions que je me
poses.

Tu as l'art de simplifier les choses et d'oublier beaucoup d'éléments.

pour info, Sun a un laboratoire de recherche sur Grenoble,
de même pour Xerox et HP.
Et comme disait Pascal, beaucoup de Français sont à l'origine de Next et
Mac OS X.

Voire pire, Kalisto était bien Français, Cryo est français, de même pour
Infogramme.

bref, cocorico

--
DINH V. Hoa,

"Il faut savoir arrêter l'alcool de temps en temps" -- MAB

Le Mon, 14 Feb 2005 00:21:31 +0100, DINH Viêt Hoà a écrit :

Le message que je voulai faire passer est que, personnellement, j'ai
l'impression qu'il y a vraiment peu de réels développeurs en France. Et
je parle de gens qui écrivent vraiment du code.

Le développeur principal de XFCE est français. les développeurs
principaux du projet GNUStep aussi. Ça fait quand même deux gros
morceaux...

--
Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas
abuser.
R.Debray

En pan.2005.02.13.14.43.54.735375@online.fr, Daek va escriure:

J'ai simplement envis de poser quelques questions aux developpeurs
Francais.

Attention aux dérives: je suis Français mais pas en France. ;-)
Et comme ce fil le démontre amplement, les deux concepts ne se recouvrent
pas exactement, il font donc être cohérent entre le titre et la question...

1. Pourquoi tous les OS (surtout commerciaux) nous viennent-t-il des
Etat-Unis ? Pourquoi aucun OS ne se developpe en France ?

Combien d'OS se développent-ils ? Combien en connais-tu ?

Il n'y a pas si longtemps (enfin, c'était au siècle dernier quand même), mon
impression était que les (certains ?) autocoms de Matra et Alcatel
tournaient avec des OS « maison ». Et donc, très probablement français... Si
cela vous paraît sans rapport, rappelez-vous que Unix est sorti d'une boîte
qui rassemble FT *et* Alcatel Téléphonie.

Autre question: j'avais lu il y a quelques années plusieurs articles sur les
micro-noyaux et bien sûr Chorus. Ensuite d'autres articles sur l'intégration
de Chorus au centre d'un noyau Unix. Ensuite l'annonce du rachat de Chorus
par Sun (je crois). J'en avais bêtement déduit qu'une partie de Chorus
s'était retrouvé au c½ur d'un OS commercial. Aurais-je tout faux? (je n'ai
jamais touché une station Sun de ma vie).


Je crois qu'un élément fondamental de l'impression que tu as, est que les
Américains dominent le marketing infiniment mieux que les Européens en
général. Rappelons-nous que le budget marketing de Chicago (Window 95)
représentait le double du budget développement... Et c'est bien sûr très
important pour les OS commerciaux, car la marketing d'hier ce sont les
ventes d'aujourd'hui.

2. Je suis dans Infographies (Compositing et 3D). [...]
Où sont donc passé les Softs Francais ?

Mmmm. Pas mon domaine du tout, merci de me corriger si c'est une c***ie.
Est-ce que ce serait une conséquence du fait que les Français, de par leur
formation, ont de meilleurs capacités d'abstraction et donc de moins bonnes
« aptitudes » ou « nécessités » d'outils d'infographie ?

Autre remarque, et là encore corrigez moi si je sors de la route: il y a une
quinzaine d'années, quand on parlait d'infographie en marketing, il n'y
avait qu'un seul logiciel important, et c'était un logiciel français (me
souviens plus du nom).


Plus profondément, il me semble que le label « Made in France » ne fera pas
vendre un logiciel de plus (sauf peut-être sur le marché très grand public
des jeux), donc les vendeurs se moquent de le mettre; par contre, aux
États-Unis ou en Allemagne, ou même en Espagne, cela reste important. Je
crois donc que le problème est plutôt du côté de l'idée qu'ont les Français
_en général_ que la high tech, cela vient d'ailleurs, États-Unis ou Japon;
idée que par ailleurs un certain nombre de gens cherchent à renforcer dans
l'objectif d'obtenir des financements pour leurs propres activités (c'est le
mode classique de fonctionnement du groupe de pression politique); comme
disait un contributeur, il ne faut pas trop lire 01 Informatique!

Et il me semble bien que Daek a été lui aussi contaminé !


Antoine