Quel choix faire ?

bof, débat éternel, moi, je corrige mes post, mais je me demande bien
pourquoi, il parait qu il faut parler moderne et encore on a échappé sur
Usenet au parler SMS, c'est un débat qui n'a pas de fin, chaque fois, quand
ca devient effectivement pénible parce qu à la limite incompréhensible que
je le signale je me fais agonir ,on finit par s'y faire, le son " é " en
français pour beaucoup maintenant c'est pareil, que ce soit " er , é, ai ,
et, "
on te dira que c'est la science des imbéciles, " kya bien plusse pire "

Tu as tout-à-fait raison et si mes premiers pas usenet (> 10 ans) m'ont
poussé à m'agacer sur la forme de certains fils, je me suis bien calmé
aujourd'hui.
Je reste, en revanche, réactif face aux donneurs de leçons. Le pontife,
par principe, m'agace... alors je pontifie aussi !
Pour autant, je critique la totale licence en matière orthographique, la
caricature en est le SMS. Un langage, a minima, est là pour véhiculer un
message. Si le message devient incompréhensible alors on peut se poser
la question de son existence.
Mais un participe passé hasardeux n'hypothèque quand même pas le fond
d'un message.
Bon après-midi,
Dominique

"dominique" <zzz@aol.com> a écrit dans le message de news:
45b0b928$0$27390$ba4acef3@news.orange.fr...

bof, débat éternel, moi, je corrige mes post, mais je me demande bien
pourquoi, il parait qu il faut parler moderne et encore on a échappé sur
Usenet au parler SMS, c'est un débat qui n'a pas de fin, chaque fois,
quand ca devient effectivement pénible parce qu à la limite
incompréhensible que je le signale je me fais agonir ,on finit par s'y
faire, le son " é " en français pour beaucoup maintenant c'est pareil,
que ce soit " er , é, ai , et, "
on te dira que c'est la science des imbéciles, " kya bien plusse pire "

Tu as tout-à-fait raison et si mes premiers pas usenet (> 10 ans) m'ont
poussé à m'agacer sur la forme de certains fils, je me suis bien calmé
aujourd'hui.
Je reste, en revanche, réactif face aux donneurs de leçons. Le pontife,
par principe, m'agace... alors je pontifie aussi !
Pour autant, je critique la totale licence en matière orthographique, la
caricature en est le SMS. Un langage, a minima, est là pour véhiculer un
message. Si le message devient incompréhensible alors on peut se poser la
question de son existence.
Mais un participe passé hasardeux n'hypothèque quand même pas le fond d'un
message.
Bon après-midi,
Dominique

je souscris , mais j'aurais écrit " ad minima "
ouarf !

ricco

je souscris , mais j'aurais écrit " ad minima "
ouarf !
ricco

et tu aurais eu tort... c'est "ab minima"
mébon, longtemps que j'ai lâché mon Gaffiot et mon étole (nan, là je
déconne) ;-)

"nec desinit in piscem splendida mulier"
"parturient montes, nascetur ridiculus mus"
c'est les 2 du même "art poétique" ;-)

je souscris , mais j'aurais écrit " ad minima "
ouarf !
ricco

et tu aurais eu tort... c'est "ab minima"
mébon, longtemps que j'ai lâché mon Gaffiot et mon étole (nan, là je
déconne) ;-)

"nec desinit in piscem splendida mulier"
"parturient montes, nascetur ridiculus mus"
c'est les 2 du même "art poétique" ;-)

en fait on a tort tous les 2 (surtout moi) , "a minima" n'a aucun

rapport avec le sens de ce que disait Dominique, qui me semble être "au
minimum" , ce qui est très différent ;-)

"markorki" <moicestmarcpointmorelchezwanadoofr> a écrit dans le message de
news: 45b0c00c$0$5091$ba4acef3@news.orange.fr...

je souscris , mais j'aurais écrit " ad minima "
ouarf !
ricco

et tu aurais eu tort... c'est "ab minima"
mébon, longtemps que j'ai lâché mon Gaffiot et mon étole (nan, là je
déconne) ;-)

"nec desinit in piscem splendida mulier"
"parturient montes, nascetur ridiculus mus"
c'est les 2 du même "art poétique" ;-)

je crois que tu as raison
mea culpa
ricco

A tous merci pour vos avis. J'ai commandé le CANON A540 chez amazon.
Mais délais de livraison vraiment très long : entre le 17 février et
le 3 mars...!!! Mais bon, quand on aime on ne compte pas...

Bonnes contines nues à SION

"John Kelly" <jkelly@frii.fr> a écrit dans le message de news:
45afca4d$0$30092$426a74cc@news.free.fr...

Tout à fait d'accord qui plus est le français n'est pas l'objet de ce
forum.
Se répandre de telle manière en invectives ... Cela aurait pu, pour le
moins, être formulé différement
John

Bon, alors si le français n'est pas obligatoire on peut écrire en anglais?
Comme un cochon ou comme un rosbif?

Y'a moins de choses à accorder...
Ça s'apprend plus vite...

"dominique" <zzz@aol.com> a écrit dans le message de news:
45b04ed8$0$27375$ba4acef3@news.orange.fr...

dominique wrote:

Bah, jadis on se prenait des coups de règle sur les doigts, on a
survécu... (Je ne parle pas de moi : au milieu des années 80...)

...

Si on est marquer, ça aide à mémorisé.

C'est un peu de cette façon que se justifient les tenants d'une prison
dure à la limite de l'inhumanité.

Mouiii, bon, la comparaison me paraît quelque peu disproportionnée...
(Pourquoi pas Auschwitz tant qu'on y est ?)

Essayait de compté le le nombre de participes passer écrits comme des
infinitifs, et vice versa, sur un forum quelconque, et peut-être que
vous

comprendrai mieux mon agacement.

Je trébuche moi-même sur les fautes. Elles compliquent la lecture. Elles
obligent le lecteur à un effort d'attention supérieur pour comprendre le
sens de la phrase. Elles peuvent même mener au non-sens ou au contre-sens.

Zatsraïte.
Pourquoi alors essayer de me mettre en défaut ?

Cette inversion ... est pour moi un
symbole de l'abrutissement contemporain, de la fameuse « perte de
sens ».

Si la faute d'orthographe est la cause de l'abrutissement ambiant, alors
ça fait belle lurette qu'il est en cours !

Plutôt une conséquence qu'une cause, ou du moins deux choses ayant une
origine commune... Sinon, oui, dans un sens on disait la même chose il y a
100 ans, ou il y a 2000 ans ! (J'avais vu une citation d'un auteur de
l'antiquité grecque fustigeant le laisser-aller de la jeunesse, en exergue
d'une émission de Ca, pardon, Ça se discute.) Mais maintenant on passe
vraiment pour un con quand on le dit -- ce qui n'est guère rassurant.

Vous parliez de l'enseignement des années 80. Le quinquagénaire que je
suis peut parler des années 60. On faisait subir aux enfants des
humiliations lorsqu'ils se trompaient à l'école. Ils ont effectivement
survécu.

C'était ironique (à ceci près que les faits que j'évoquais étaient
authentiques, vécus de première main pour la plupart) ; je ne considère pas
que ce soit une bonne chose, quand on en vient à donner des coups ou à
humilier c'est clairement un aveu d'incompétence et/ou de faiblesse de la
part de l'enseignant.

Pour autant, les vieux cons des neiges d'antan sont-ils plus instruits
que les petits cons des pluies d'aujourd'hui ?
L'antériorité est-elle de facto gage de qualité ?

Non, individuellement non, mais c'est une question de climat global. La
bêtise est aujourd'hui glorifiée, il me semble que c'est relativement
récent, et que ça ne va pas en s'arrangeant.

(C'est rigolo comme la situation est inversée : le "p'tit con" de 26 balais
qui s'efforce de prouver au "vieux con" quinqua qu'avant c'était mieux ! Et
Sylvester Stallone qui revient nous interpréter un improbable Rocky 6, à 60
ans -- il a dû se dire : si Clint peut le faire, je peux le faire -- aaaah,
mais ils vont pas nous lâcher la grappe les ancêtres !... ;^p)

En matière de diffusions d'idées, il y a en a qui snipent, d'autres qui
mitraillent et puis, enfin, il y a les kamikazes.



==> Je dois faire partie de la troisième catégorie !...

Je vous cite :
« Bordel de merde, le participe passé !!
Pauvre blaireau, tu ne sais plus parler français...
A ta place j'irais me chercher une grotte,
Et m'y asphyxierais au parfum de mes crottes. »
Fin de citation.

La rime est là mais vous n'avez pas la noblesse du kamikaze (au sens
nippon du terme). Votre ton dénonce le mépris.

Le destinataire initial de cette bouffonnerie en alexandrins était un
collectionneur maniaque de captures d'écrans de Melissa Theuriau (animatrice
lisse d'un JT formaté sur LCI sans cédille) et de surcroît fan de Vincent
Delerm ; il y a des cas où même l'homme le plus serein ne peut réprimer un
accès de désarroi vindicatif.

Voici ce à quoi cela répondait (j'ai laissé mes commentaires à chaud entre
crochets) :

« Mélissa Theuriau a un visage doux et enfantin qui est comme un baume sur
les victimes des attentats, multipliées par dix depuis qu'on fait la guerre
au terrorisme. [aaaarrrrggh, quel crétin !] J'aime surtout la couleur de ses
yeux : un marron clair orangé du plus bel effet avec une sonate de Mozart.
[ou avec une bonne chiasse...] Selon toute probabilité, Mélissa se
retrouvera dans une chanson du troisième album de Vincent Delerm
[décidément, tout pour m'énerver !] : «Dans ton deux pièces de la rue
Dutot/On regardait Mélissa Theuriau/Puis on allait à la pizzeria/Où on
parlait de Vergas Llosa.» [aaaarrrrggh, bis]
C'etait un jeudi matin, zappant la télévision a la recherche d'une info
interressante quand mes yeux se sont brusquement arreter [PaRtIcIpE pAsSé
!!] sur cette fille qui est pour moi la plus belle presentatrice de
mauvaises nouvelles. Une telle beauté au service de l'info, c'est bien
simple, je n'ecoute rien du tout, je me laisse bercer par sa voix tout en
etant accrocher [PaRtIcIpE pAsSé !!] a ses levres et a ses yeux de reve.
Je crois bien que c'est une des rares filles de télé qui me fasse cet effet.
Si jamais vous lisez ceci chère Melissa, ne changez rien (ou peut etre de
chaine pour que je vous voie plus!) »


C'est du *lourd*, donc.


(Puisqu'on en est à traquer les petites bêtes, je doute que « Votre ton
dénonce le mépris » soit correct : ce serait plutôt "dénoter".)

... Ca a commencé à vraiment ...

Nous sommes en France, pas aux USA. Respectez nos règles typographiques
et n'écrivez pas « Ca a commencé... » mais « Ça a commencé... ». Le
caractère « Ç » s'obtient avec alt 0199 sous Windows (il me semble).
Être donneur de leçons n'est pas tâche aisée !

Ç

Effectivement, mais là on dépasse ce qu'il est possible d'obtenir par une
frappe simple (cinq, ici), ce n'est certes pas de la fioriture mais ça
ralentit considérablement la rédaction. A vrai dire ça me gênait à chaque
fois, ce grand C sans son ça, mais j'avais la flemme de fwwwiner le code
ASCII (faudrait aussi mémoriser les majuscules accentuées, et quelques
autres caractères bizarroïdes, c'est coton...) ; dorénavant, donc,
j'essaierai de garder la cédille.

... aussi bête et méchant qu'un slogan
publicitaire.

Je comprends mieux.

Bah oui, c'est comme ces *saloperies* de pubs pour les n° 118...., vous ne
pouvez pas savoir à quel point ça m' *écoeure* ; j'aimerais avoir les moyens
de me défendre activement contre de telles intrusions grotesques,
abrutissantes, et vraisemblablement définitives dans mon intimité psychique
(alors que j'ai oublié le Cycle de Krebs, les révolutions russes de 1905 et
1917, le solfège, la répartition des ressources mondiales de charbon et de
pétrole, les dérivées et les intégrales, les équilibres acido-basiques, la
quasi-totalité du vocabulaire allemand, que j'ai perdu mon latin...
pourtant, dans vingt ans, à n'en pas douter, je me souviendrai encore de ces
merdes de jingles « 118... » ! dans une société digne de ce nom, ces
campagnes absurdes et agressives auraient dû à elles seules déclencher des
émeutes nationales et destituer le gouvernement qui les a permises...) ;
j'aimerais pouvoir choper les auteurs et leur défoncer la gueule à coups de
pelle. C'est malheureusement impossible. Alors, à mon piètre niveau, je me
contente de vitupérer contre les participes passés avec terminaison en
« -ER ». Si je savais ces aversions partagées, ça me rassérénerait
peut-être, un peu, mais, à ce jour, je me sens bien seul.

Sachant cela, mes irrévérences sont, je crois, moins empreintes de morgue
que d'amertume, et d'humilité voire d'humiliation.


« Mais la Vampire qui nous rend gentils commande que nous nous amusions avec
ce qu'elle nous laisse, ou qu'autrement nous soyons plus drôles. »
(Arthur Rimbaud, Illuminations, « Angoisse »)

Dominique

"dominique" <zzz@aol.com> a écrit dans le message de news:
des années 80...)

...

Si on est marquer, ça aide à mémorisé.
C'est un peu de cette façon que se justifient les tenants d'une prison

dure à la limite de l'inhumanité.

Mouiii, bon, la comparaison me paraît quelque peu disproportionnée...
(Pourquoi pas Auschwitz tant qu'on y est ?)

Prenez l'esprit, pas la lettre.

Essayait de compté le le nombre de participes passer écrits comme des
infinitifs, et vice versa, sur un forum quelconque, et peut-être que
vous

comprendrai mieux mon agacement.
Je trébuche moi-même sur les fautes. Elles compliquent la lecture. Elles

obligent le lecteur à un effort d'attention supérieur pour comprendre le
sens de la phrase. Elles peuvent même mener au non-sens ou au contre-sens.

Zatsraïte.
Pourquoi alors essayer de me mettre en défaut ?

La seule forme de vos alexandrins m'a mis en boule. Pour le fond de
votre remarque, je suis entièrement d'accord avec vous. Ceci étant, quel
est mon poids fasse à l'abandon de la belle orthographe ? Nul
assurément. Il ne me reste que le loisir d'essayer de montrer l'exemple
en limitant au mieux les erreurs de syntaxe, d'orthographe, de grammaire
et de syntaxe. Je n'ai pas toujours le bonheur rechercheR. Eh oui ! il
m'arrive aussi de laisser quelque scorie...

Pour autant, les vieux cons des neiges d'antan sont-ils plus instruits
que les petits cons des pluies d'aujourd'hui ?
L'antériorité est-elle de facto gage de qualité ?

Non, individuellement non, mais c'est une question de climat global. La
bêtise est aujourd'hui glorifiée, il me semble que c'est relativement
récent, et que ça ne va pas en s'arrangeant.

Je ne pense pas qu'on puisse parler de glorification de la bêtise.
Disons qu'elle est plus facile à vendre qu'un bon livre bien écrit. Et
le profit immédiat prime sur l'enrichissement de l'esprit.

(C'est rigolo comme la situation est inversée : le "p'tit con" de 26 balais
qui s'efforce de prouver au "vieux con" quinqua qu'avant c'était mieux ! ...)

À chaque époque sa clairvoyance (Certaines variétés qui ont eu du succès
dans ma jeunesse n'ont rien à envier à certaines débilités
d'aujourd'hui.) ou sa nostalgie aveugle (De mon temps, on fabriquait des
hommes pas des tap... des lop... des péd... des garçons sensibles...)
Question subsidiaire : de qui est cette hésitation sur les tap... les
lop etc ?

(Puisqu'on en est à traquer les petites bêtes, je doute que « Votre ton
dénonce le mépris » soit correct : ce serait plutôt "dénoter".)

Non, non ! Je maintiens la dénonciation !

Effectivement, mais là on dépasse ce qu'il est possible d'obtenir par une
frappe simple (cinq, ici), ce n'est certes pas de la fioriture mais ça
ralentit considérablement la rédaction. A vrai dire

On écrit : « À vrai dire... » soit alt 0192 sous Windows.
C'est curieux que ce soit un linuxien qui explique à un windowsien
comment obtenir des caractères majuscules accentués :-)
Pour en terminer avec les codes ASCII, voici alt 0201 qui vous permettra
d'écrire très proprement :
« Être et avoir été »
« alt 0171 et
» alt 0187.
Logiquement, avec ces 5 codes, vous respectez la presque totalité des
règles typographiques françaises.
Les autres caractères sont là :
http://www.toutimages.com/codes_caracteres.htm

Bah oui, c'est comme ces *saloperies* de pubs pour les n° 118...., vous ne
pouvez pas savoir à quel point ça m' *écoeure* ;

Je vais vous faire un aveu : je prends plaisir à regarder une série de
publicités à la télévision.
Non, je n'ai pas pris de coup de Soleil.
Depuis mon premier magnétoscope acheté il y a environ 15 ans jusqu'à mon
Canal Satellite et son décodeur à disque dur, je ne regarde *jamais* une
émission ou un film en direct. Et ce « jamais » n'est pas une figure de
style. Je ne suis donc le jouet d'aucun retard de programmation : je
regarde ce que je veux à l'heure qui me convient. La publicité passe en
avance accélérée. Si je ne regarde pas une émission enregistrée, ma
télévision est éteinte ou je regarde un DVD de musique.
En voiture, je zappe la publicité et le sport.
Je peux affirmer que je ne sais rien de la coupe du monde de foot.
Alors si, un jour, je suis condamné à m'infuser une série de publicité,
eh bien je les découvre et ça m'amuse.
Bref, bonne lutte avec les participes passés mais j'ai un peu peur que
vous attaquiez des moulins à vent :-)
« Le progrès naît de l'utopie »
Bonne soirée,
Dominique

À vous lire, je ne regrette pas mes négligences orthographiques de
mon premier post...Qu'auriez-vous fait sans elles ces derniers jours,
peut-être quelques photos, non ?!

Bon week-end